Tobirama vs Bee

O @Morizono — 葉 agora não consegue refutar e me vem com imbecilidade.

Vou explicar a última vez, pra alguém como vc que já percebi que sua inteligência deve estar no mesmo nvl de um chimpanzé.

Entenda.

Isso é um Bushin teleportando uma Gugudama que estava prestes a explodir, chimpanzé:

Como vc é mt "esperto" vou escrever, pq só postar a página não adianta:

Uma vez que o Bushin marque a Bijudama não interessa se ele vai ser desintegrado, todas as informações iram voltar pro original.
Uma vez que o Bee e a Bijudama esteja marcado com o Hirashin é o suficiente:

Tanto faz se vai ser o Tobirama ou o Bushin que vai estar do outro lado, ele só precisa devolver, o Bushin pode se explodir junto como já fez, contra o Obito na cena da Gugudama.

"Se eles não teleporto todas JuubiDama não pode Bli bli blu blu"
Teleportar alvos grandes de mais de uma vez só, gasta mt chakra:

Não teria como eles dividir em Bushins para as Juubidamas, pois o chakra iria ser dividido, isso é uma Juubidama:

Era uma dessa ai que Tobirama iria Teleportar, contanto com seu chakra nerfado, já que estava em Edo:

Aqui o Tobirama pode dividir o chakra dele até em 3, já que Bijudamas são bem menores que Juubidamas, uma vez feito isso o Bushin só precisa encostar e por selo Hirashin.
Dps o outro Teleporta.

Ele só precisa de uma Bijudama pra deitar o Hachibi o resto ele esquiva com marcações de Hirashin, isso aqui é o Bee nocauteado por uma Bijudama comum devolvida pra ele:

Agora Leia 10 vezes e largue de dar uma burro, mas não o cara gosta de negar, imagino ele fazendo isso:

É foda.

Varias Biju Damas podem matar o Tobirama no campo, sua marcação em Konoha discorda disso, o que e mais facil de acontecer,
Tobirama mandano um Edo com Hirashin ou Shunshin para perto do Bijuu e fazendo o Gojou Kibakufuda

Ou o Bee ficar tagarelandando e entrando na forma Bijuu preparando a Bijuu Dama e Tobirama olhando, porque nunca viu um Bijuu na frente

E cada uma Viu, no mostrado Gojou Kibakufuda desintegra o Hachibi.

Tobirama teve ajuda para marcar obito jin, isso é irrevante. Outra coisa, não estou entendo essa de marcar a biju dama
Voce acha mesmo que tobirama conseguiria fazer isso em questões de segundos antes mesmo de ser completamente destruído pela explosão? A técnica vem a milhares de km por hora.

Outra, citação do que ele ia fazer, mas não fez, o que ajuda? Tanto que ele optou por outra forma de lidar, provavelmente ele mesmo reconheceu que não conseguiria fazer o que propôs.

Killer bee faz mais de uma bijuu dama em questão de instantes. Fez 5 seguidas na guerra, não demorou segundos. Para tobirama se aproximar do killer bee teria que de alguma forma marcá-lo, mas no manga mesmo ele já lidou com o hiraishin do minato.

Hachibi full destrói completamente as marcações do tobirama como já argumentaram e postaram páginas acima, não é só do lado do bee que ignoram argumentos, estão fazendo o mesmo.

No mostrado gkf não é nem metade de como tentar passar aqui, sinceramente. Além de ter um uso limitado, foi usado em condições diferentes que seria esse luta, killer bee livre e se movimentando pelo campo (sem ajuda de terceiros para tobirama, estilo de luta que ele demonstrou por toda a guerra).

Tobirama está longe de ter um estilo que bata de frente com bee, no mostrado e um ninja tático que se aproveita de situações de batalhas (guerra), não um ninja que se sobressai no x1.

@Luquinhas

Você não sabe argumentar sem ofender, amigo? Isso mostra o seu desespero para tentar provar seu ponto. Tenha calma, não se exalte, aprenda a conversar como gente.

---

Tobirama tinha Minato ao seu lado. Minato, como Jinchūriki de 50% do Kyūbi, já tem Chakra o suficiente para criar Kage Bunshins e usar o Hiraishin: Dōrai com cada um deles. Minato na forma base teleportou uma Bijūdama gigantesca sem dificuldade alguma:

Você acha mesmo que com o Minato KM ao seu lado ele seria incapaz de teleportar todas as Bijūdamas para fora do Musekiyōjin? Mesmo que ele precisasse de ajuda do Yondaime, isso ainda era possível se eles fossem capazes de teleportar as Bijūdamas com Kage Bunshins. Porém, como eu disse, eles nem sequer cogitaram essa possibilidade, pois sabiam que isso é impossível. Chakra pra fazer isso eles tinham, Tobirama é um Senju, então automaticamente tem quantidades grandes de Chakra. Minato, apesar de não ter tido sua linhagem sanguínea explorada, também tem muito Chakra naturalmente, e tem ainda mais com 50% do Kyūbi em seu corpo. Se eles não fizeram isso, é porque eram incapazes. Eles pensaram em várias formas de lidar com as Bijūdamas, sendo que criar Kage Bunshins para teleportá-las nem chegou a ser uma possibilidade. Mas, já que o Luquinhas quer que seja assim, então é, né. Eles preferiram arriscar o mundo inteiro em troca de uma estratégia mais difícil de realizar do que criar Kage Bunshins, pode ter certeza Luquinhas, se a única alternativa foi essa é porque o Kishimoto errou.

Ao invés de perder tempo procurando ofensas para tentar me diminuir, busque arrumar argumentos melhores.

---

Se você realmente quer considerar algo só porque faz sentido isso acontecer, podemos dizer coisas como:
- Orochimaru pode usar o Kirin, já que treinou o Sasuke e tem afinidade com Raiton;
- Minato pode invocar Fukasaku e Shima, já que tem contrato com os sapos e os conhece;
- Rock Lee pode usar Asa Kujaku e Hirudora, já que treina tanto quanto Gai e consegue usar o Hachimon;
- Kakashi pode usar Rasenshuriken, já que sabe usar o Rasengan e tem afinidade com Fūton.

Por mais que faça sentido, isso não aconteceu, então não pode ser considerado. Tobirama e Minato tinham formas de teleportar as Bijūdamas, porém nem cogitaram fazer isso com uso de Kage Bunshins, você está distorcendo a realidade da obra para tentar provar o seu ponto, e ainda age com prepotência como se tivesse razão.

Tobirama e Minato não teleportaram as Bijūdamas com Kage Bunshins pois são incapazes de fazer isso.

Gente burra é foda, viva ai no seu mundo alternativo .

Cara não entende a lógica de Kage Bushin que divide o chakra, pro tamanho de uma Juubidama pra uma Bijudama.
E o pior me vem com Minato Base, sendo que ele tinha 50% da Kurama dentro dele.

É um jegue.

Aposto que vc não sabe nada sobre os Bushins e a divisão de chakra.

Minato base quando teleportou a biju dama não tinha a kurama, isso foi antes.

Gabriel Guimarães escreveu:

Minato base quando teleportou a biju dama não tinha a kurama, isso foi antes.

A da Kurama + Bijudama foi na época Base que ele precisava de mt chakra pra aquilo.

Uma JuubiDama é mt maior, gasta mais chakra, se vc usa Bushin divide a capacidade.
O erro é comparar Bijudama com JuubiDama, já expliquei mil vezes o funcionamento do Hirashin.

Perder meu tempo mais não, tô sem saco pra explicar o óbvio e darem uma de doido e vir com argumento qualquer pra negar o Mangá.

Aposto no Tobirama.

Aposto no Tobirama.

@Luquinhas

Me chamar de burro é o máximo que você é capaz de fazer? Se fosse tão inteligente assim, estaria me refutando.

Kage Bunshin não divide o Chakra igualmente, isso é óbvio. Se fosse assim, Naruto ao criar milhares de Kage Bunshins ficaria com bem menos de 1% do seu poder total, o que não acontece, já que fazendo isso ele conseguia bater de frente até mesmo com a Kaguya. Se Kage Bunshin já divide tanto o Chakra assim, imagina um Tajū Kage Bunshin, né?

Seguindo essa lógica, Kakashi tem Chakra pra caramba e ninguém sabia. Naruto e Kakashi foram os únicos que demonstraram a capacidade de fazer uso do Tajū Kage Bunshin, será que o Kakashi nivela em quantidade de Chakra com o Naruto? Vou fazer igual vocês, começar a criar malabarismo em cima de algo sem nexo. O pior é que eu sou chamado de burro, né. Eles não teleportaram as Bijūdamas porque são incapazes mesmo, não foi por falta de Chakra.

Além disso, Minato não usou o Chakra do Kurama pra teleportar a Bijūdama. Ele não estava com o manto da Bijū, então ele fez isso apenas com o seu próprio Chakra mesmo.

Se é tão inteligente assim, busque argumentos melhores, pois estes estão sendo refutados por uma pessoa burra.

@Luquinhas

@Morizono — 葉

Entendam. Kage Bunshin divide o chakra do usuário uniformemente entre os clones. O chakra não é igual em quantidade ao do usuário.
Basicamente, todo o chakra do corpo principal é distribuído de forma uniforme entre seus clones. É isso!

Vou te explicar a última vez, @Morizono — 葉

Uma pessoa com uma grande reserva como um Senju pode dividir o chakra dela, e usar jutsus em grande escala.

- Se o Tobirama tem 100% de chakra e pra uma Juubidama ele precisa de 70%, então ele não pode se dividir.
- Se o Tobirama tem 100% de chakra e pra uma Bijudama comum ele precisa de 30% de chakra, então ele pode se dividir até em 3.

Uma Bijudama tem mt menos chakra que uma Juubidama, e novamente, ele não precisa usar o Bushin pra Teleportar ele pode usar pra marcar. E o original faz o resto, mas tanto faz.

Se tiver 2 Bushins e um sumir o chakra dele já não vai estar mais dividido.
Isso iria facilitar pro original ou pro Bushin sobrando Teleportar aquilo já marcado.

Vc nem deve entender a lógica de Kage Bushin, ainda me vem com Kakashi dividido em vários pra usar como argumento, qual correlação o Kakashi tem com o Teleporte ?

Se Kakashi dividiu o clone dele em 100 ou 30 as reservas dele são divididas, não terão a mesma capacidade.
É óbvio que não tem a mesma capacidade do original pra todos, a capacidade vem da grande reserva.

Se ele iria Teleportar uma Juubidama com a reserva dele, então ele poderia dividir pra Teleportar Bijudamas.

---

O Minato da Guerra não uso KM mas tem a reserva com ele, se ele tem 100% de chakra e gasto 70% ali na Base, ele pode repor com o da Kurama.

E o Modo KM de Minato dura pouco tempo pois gasta mt chakra, não tinha como ele se dividir em 2 ou 3 pra tirar aquelas Juubidamas.

E antes que venha falar, Edo não tem chakra infinito eles tem chakra inesgotável, só um adendo pra não vir com argumento chulo, só ver o Gengetsu cansado.

---

O @Viniqueii eu sei disso, é oque tô querendo dizer pra ele, uma Juubidama gasta mt mais da reserva que uma Bijudama comum, pra um Teleporte.

Por isso depende mt do quanto vai gastar da reserva, e se ele tinha pra jogar uma Juubidama, não vejo pq dividido em 2 ou 3 teria dificuldades pra uma Bijudama comum.

@Luquinhas

Não é necessário isso tudo de Chakra para teleportar uma Bijūdama da Jūbi. Minato fez isso sem dificuldade alguma apenas com o seu Chakra. E ele não estava usando o Chakra do Kurama. Se ele tivesse usando, ele teria um manto de Chakra ao redor dele, da mesma forma que acontecia com o Naruto na parte I:

São dois Chakras diferentes, como o Jiraiya explicou para o Naruto ainda na parte I. O Chakra do Jinchūriki pode se esgotar, mas o da Bijū não, eles não são misturados.

---

Em momento nenhum um Kage Bunshin demonstrou capacidades inferiores ao seu criador além da resistência, já que eles somem com apenas um golpe. Mas sobre Jutsus e tudo mais, nunca se mostraram inferiores, pois o Jutsu que o Bunshin usa gasta Chakra do próprio criador, então é como se o próprio Shinobi estivesse fazendo aquela técnica, porém em um corpo diferente, por assim dizer. Ou você acha que os Rasengans que os Bunshins usaram eram mais fracos do que o Rasengan do próprio Naruto?

Se até o Kakashi, que não é um exemplo de reservas de Chakra, é capaz de usar o Tajū Kage Bunshin mesmo depois de ter uma longa luta com o Zabuza, por que você acha que essa técnica gasta tanto Chakra assim? É óbvio que gasta Chakra, mas não tanto quanto você está supondo. Um Kage Bunshin deveria ser capaz de teleportar facilmente uma Bijūdama sem gastar tanto Chakra quanto você está propondo, mas é um fato que isso é impossível. Como eu já disse, se fosse possível, Tobirama ou Minato teriam pelo menos cogitado essa possibilidade. Porém isso é impossível, os Bunshins provavelmente seriam desfeitos antes mesmo da Bijūdama se aproximar, por conta da alta potência da técnica.

Dá pra ver claramente que uma versão muito mais fraca da Bijūdama destrói o chão no seu caminho, mesmo sem estar em contato com o solo. O Bunshin muito provavelmente seria destruído antes mesmo de conseguir se aproximar de uma Bijūdama por conta do poder concentrado na técnica. Deve ser por isso que nem Tobirama, nem Minato cogitaram teleportar elas com Bunshins.

@Luquinhas

Tô ligado, só quis explanar, caso tivessem ficado dúvidas.

@Morizono — 葉

- A primeira parte foi uma analogia a reserva do usuário, e eu disse que ele pode repor com o chakra com o do Biju, e não entendi essa de Biju não pode esgotar chakra.
Naruto vs Sasuke a Biju do Naruto ficou sem chakra:

---

A segunda parte, qnd vc divide sua reserva em várias, tudo sair do original, o rasengan do Naruto vai ter o mesmo nvl do rasengan do clone, pois ele tem grande reserva.
- O Kage Bushin não gasta mt chakra, mas ele divide a reserva e Pra uma BIJUDAMA vc precisa de mais chakra da sua reserva pra Teleportar, não adianta ficar nadando em círculos.
- Kakashi pode fazer 30 Bushin pra lutar Taijutsu mas ele pode fazer 30 Bushins pra usar Kamui? Não, pois Kamui gasta mais da reserva dele do que ele poderia dividir em um Bushin.
- Tobirama ao se dividir em 3 a reserva dele vai estar dividida em 3, se uma Bijudama só gasta 30, e ele ter 100 então 3 Bushin podem lidar com 3.

Maior o jutsu = mais gasto de chakra
Menor o jutsu = menor o gasto de chakra

Se tratando de Hirashin

Maior o jutsu = Sem Bushin  
Menor o jutsu = Pode usar Bushin

O Bushin vai Teleportar o que vai vir do adversário, não de si próprio estamos falando de Hirashin, Teleportar coisas mt grandes gasta mt chakra.

Pra Teleportar uma Juubidama ele não cogitou Bushins, pq algo daquele tamanho iria comer mt da reserva dele.
Mas teleporto uma Gugudama com um Kage Bushin, pois a GD não deveria puxar mt da reserva dele:

---

A última parte pra encerrar, se não tem como tocar em uma Bijudama, pq Minato então teleporto uma Juubidama com Hirashin ?

Tobirama tem Hirashin e poderia fazer o mesmo, essa Jubidama que estava destruindo os Doryuhiki tudo ao redor, pq Tobirama com uma Kunai marcada não poderia fazer o mesmo ?

SenjuIchizoku escreveu:

Madara conhecer GKF prova teu ponto tanto quanto ele conhecer o Oitavo Gate, Duy usou isso durante a Terceira Guerra, e nesse tempo Madara ainda estava vivo.

Madara conhecer o Edo Tensei de forma alguma prova que ele usou isso antes da fundação de Konoha.

Olha aí, até que enfim falou uma coisa que preste. Um Edo Tensei poderia teleportar a Bijudama sem Problema nenhum, exatamente isso que Tobirama faria em vida.

Então você acha que Madara conhecia o Edo Tensei da onde? Ele viu em vida e quem criou foi o Nidaime. Madara sabia que o Edo era usado para fazer o Gojou. Será que isso não está bem óbvio? Eu postei as duas páginas que atestam esse fato. As únicas oportunidades de Madara ver essas técnicas foram em guerra após isso ele foi "morto" pelo Hashirama. Não bate a cronologia e você não refutou meus argumentos.

Seu argumento é tão sem noção, tão horrível e tão forçado que estamos partindo da premissa de que Madara teria que conhecer por Dai sendo que sequer a linha cronológica bate. Isso é apenas uma das provas que você não faz a mínima ideia do que está falando. Os portões não são difíceis de aprender, até Kakashi conseguia utilizar um se não me recordo. Madara conhecia os portões por outra pessoa.

Apenas para você se encontrar: a terceira grande guerra quem era o Hokage era o MINATO. Madara estava nas últimas e sequer conseguia sair da caverna.

Agora os Edos usar o Hiraishin foi o fim para mim. Até vou sair desse debate depois dessa.

@Luquinhas

Me equivoquei no uso das palavras. O que eu queria dizer é que um Jinchūriki pode esgotar seu Chakra antes da sua Bijū, pelo fato deles não terem a mesma reserva de Chakra, e sim duas reservas diferentes que podem ser misturadas caso o Shinobi tenha domínio sobre sua Bijū:

Como Jiraiya diz aí, o Chakra da Kyūbi se mistura com o do Naruto, não que eles têm a mesma reserva de Chakra.

Alguns capítulos depois, nós vimos o que acontece quando o Naruto libera partes do Chakra da Kyūbi:

O corpo dele é envolto pelo Chakra do Kurama, que deixa visível que ele está usando o Chakra de sua Bijū.

Cada vez que ele libera mais Chakra, ele ganha uma nova forma, por assim dizer. Isso evolui com o tempo e fica visível quando ele faz uso do Chakra da Kyūbi, mas esse não é o caso do Minato quando ele chega no campo de batalha.

Dá pra ver claramente que ele está na forma base, sem fazer uso do Chakra do Kurama. Ele fez uso do Hiraishin: Dōrai na Bijūdama da Jūbi e não demonstrou gasto significativo no Chakra. Tendo em vista que na forma base ele era capaz de fazer isso, acredito que em Kurama Chakura Mōdo ele conseguiria sim criar Kage Bunshins capazes de usar Hiraishin: Dōrai individualmente.

---

O Minato não entrou em contato com a Bijūdama. O Hiraishin: Dōrai se baseia em criar uma barreira de espaço-tempo que teleporta qualquer coisa que entre em contato com ela, não com o usuário da técnica. Minato não precisa tocar na técnica para marcá-la, ele apenas precisa que ela entre em contato com a barreira para depois teleportá-la para alguma outra marcação.

É diferente do que o Tobirama usa. Enquanto Minato cria uma barreira, Tobirama necessita entrar em contato com a técnica para depois disso se teleportar junto da técnica:


Minato conseguiu teleportar a Bijūdama pois seu corpo não some com qualquer impacto. É bem diferente de um Kage Bunshin, que some por qualquer coisinha. Só o fato do Bunshin tentar tocar a Bijūdama já faria com que o corpo dele desaparecesse antes mesmo de entrar em contato com a Bijūdama. É diferente de uma Gudōdama, a Gudōdama é pequena, estática e não varre completamente o caminho apenas com o poder concentrado na técnica. Para conseguir redirecionar a Bijūdama, ele provavelmente usaria mais um daqueles movimentos suicidas que ele estava fazendo com o corpo Edo Tensei, se aproveitando da imortalidade para conseguir realizar algumas estratégias. Ele muito provavelmente se deixaria ser acertado pela Bijūdama para depois disso se teleportar para fora do Musekiyōjin, em alguma marcação bem longe do local em que eles estavam, sacrificando o seu corpo (que iria se regenerar logo depois) para conseguir impedir a explosão de apenas uma Bijūdama. Ele não tem Hiraishin: Dōrai como o Minato, ele depende do contato com a técnica do adversário para conseguir teleportá-la, é diferente de criar uma barreira no espaço para teleportar.