Por que vangloriam tanto o Tobirama? Provarei que ele não é tudo isso.

Vejo uma puta desonestidade com o Minato nesses argumentos por mais que seja um personagem superestimado, nego comparando estratégia com ajudinha de um monte de gente com atacar o Obito jinchuuriki cara a cara.

Yaku1 escreveu:

Na moral, por que todo fã do Tobirama faz questão de diminuir o Minato para tentar fazer parecer que os feitos do Tobirama são coisas inacreditáveis?

É óbvio que o Obito conseguiu reagir ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki pelo fato de ter tomado consciência. Se ele não tivesse controle de si mesmo, é claro que Minato teria realizado o seu movimento com êxito. Você acha que é mais fácil lutar com alguém extremamente forte porém que mal consegue pensar, ou lutar com alguém extremamente forte que tem total controle sobre seus movimentos? A resposta fica a seu critério, apesar de ser algo óbvio.

Sobre o Minato ter se deixado influenciar pelos sentimentos, é verdade. Minato tinha laços fortes com um pessoal ali, ele estava lutando ao lado do seu filho e posteriormente ao lado do Kakashi, enquanto isso enfrentava o Obito, é claro que os sentimentos iam influenciar no psicológico dele. Até mesmo o Kakashi perdeu o ritmo da batalha quando descobriu que o seu oponente era o Obito, e olha que o Kakashi é um Shinobi extremamente frio.

Você diz que Obito estava conciente contra Minato, mais isso foi só quando ele arranca o braço do Minato, antes era o mesmo Obito que foi marcado por Tobirama.
a diferença e que Tobirama foi mais experto e se aproveitou de um contato. se você não sabe, inteligencia, raciocinio, contra-ataque conta muito em uma luta

Shikamaru derrtou Hidan com isso, Madara SM derrotou Tobirama com um contra-ataque, clone do Naruto SM derrotou Sandaime Raikage com um contra-ataque.
esse mesmo Sandaime Raikage que era muito superior ao clone do Naruto.  

Esse Minato Edo que 'teoricamente" e superior ao Tobirama, bem isso não foi mostrado na pratica, afinal ele tinha um upgrade, o chakra da Kyuubi
e mesmo assim ficou atrás do Tobirama a guerra toda. pelo-menos na ofenciva, porque na defenciva ele conseguiu salvar a aliança do Juubi.

Você diz que Obito estava conciente contra Minato, mais isso foi só quando ele arranca o braço do Minato, antes era o mesmo Obito que foi marcado por Tobirama.
a diferença e que Tobirama foi mais experto e se aproveitou de um contato. se você não sabe, inteligencia, raciocinio, contra-ataque conta muito em uma luta

A diferença é que enquanto estava inconsciente, Obito não fez uma investida no Minato da mesma forma que fez no Tobirama. Pode ter certeza que o Minato iria reproduzir o mesmo que o Tobirama fez, já que isso faz parte do estilo de luta dele, pegar o oponente no contra-ataque. Ele fez isso contra o Ay, fez isso contra o Obito, e teria feito de novo caso o Obito enquanto inconsciente tivesse feito uma investida linear na direção dele, afinal, é marca registrada do Minato pegar os oponentes no contra-ataque ao deixá-los se aproximar.

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Esse Minato Edo que 'teoricamente" e superior ao Tobirama, bem isso não foi mostrado na pratica, afinal ele tinha um upgrade, o chakra da Kyuubi
e mesmo assim ficou atrás do Tobirama a guerra toda. pelo-menos na ofenciva, porque na defenciva ele conseguiu salvar a aliança do Juubi.

Minato base já é nivelado com o Tobirama. É só nesse fórum que acham que existe uma diferença muito grande entre Tobirama e Minato, mas é de senso comum em todo o resto da fanbase que o Nidaime e o Yondaime têm praticamente o mesmo nível.

Minato KM é superior ao Tobirama, btw.

Tobirama apanhou duas vezes pra Kinkaku e Ginkaku. Não tem muito o q falar de um cara que não se sobressai em nenhum quesito. Apareceu na guerra como figurante

@Sasuke 

Quanto tempo cara, daora ver que tu voltou o Maior fan do Sasuke que esse forum já teve.




Sobre o Topico, Tobirama é Kage alto no maximo nivel

Minato vivo, Itachi e Pain podendo vencer ou perder pra esses personagens dependendo das condições e de como a luta ocorrer.

@Sertão trava aí uma batalha com o meninoqueii. To a fim de ver o que tu pensas.

Belo tópico.

Você resumiu a questão, Tobirama é um ótimo personagem que desenvolveu um estilo de luta inteligente e letal para compensae sua falta de poder ofensivo, se comparado à outros ninjas nível Kage, mas alguns aqui no fórum forçam muito a barra pra subir seu nível, distorcendo páginas e citando seus feitos em equipe na guerra como se fossem méritos apenas seus e assim rebaixando outros personagens.

Faltou citar que nesta situação do GKF, mesmo tendo colocado fudas iniciais no Jubito imperfeito, teve ajuda do Hashirama pra imobiliza-lo. Foi um combo: Mokuton + Fudas. Como já foi dito, contra ninjas esguios tal Jutsu é de difícil aplicação requerendo uma estratégia ímpar, mas nas comparações argumentam como se as fudas fossem lançadas no volume dos 600 Bi e na velocidade da luz. Tipo, indesviável e rompedor de qualquer de defesa.

Ele liderou o time contra o Obito, mas isso não o coloca como superior a nenhum dos outros Kages, simplesmente por quê aquele era o seu momento de brilhar, já que enquanto eles já tinham ganho muito desenvolvimento o Nidaime era uma casca vazia. Assim como contra Madara Jinchūriki foi o momento do Minato brilhar com aquela estratégia engenhosa. Sem contar que no Japão pesa muito a questão da hierarquia, Tobirama além de ser mais velho era o Hokage antecessor, ficaria meio bizarro encaixá-lo na cena de qualquer forma diferente – sem contar o conflito emocional do Yondaime com seu antigo aluno.

Por fim, algo incompreendidos é que a versão Edo-Tensei foi o auge do personagem e a maioria dos seus feitos não poderiam ser reproduzidos. Estando Vivo, o Senju não seria capaz de marcar o Obito quando foi partido ao meio após tomar uma blitz; Estando vivo não seria capaz de aplicar o GKF com o próprio corpo, algo mais fator surpresa e furtivo, podendo assim canalizar seu chakra pra multiplicar em grande número as fudas, ele faria essa conversão a partir do corpo do invocado e não sabemos sua quantidade de chakra. Estando Vivo Tobirama não possui "chakra regenerativo", característica única do Edo-Tensei que permite ao invocado torrar chakra que nunca irá reclamar de exaustão ou chegar seus limites, o que permitiu fazer coisas nível teleportar duas Bijū. E como vimos na história, o mesmo está longe de ser invencível, do contrário passaria o trator em Kinkaku e Ginkaku.

Sam escreveu:

Belo tópico.

Você resumiu a questão, Tobirama é um ótimo personagem que desenvolveu um estilo de luta inteligente e letal para compensae sua falta de poder ofensivo, se comparado à outros ninjas nível Kage, mas alguns aqui no fórum forçam muito a barra pra subir seu nível, distorcendo páginas e citando seus feitos em equipe na guerra como se fossem méritos apenas seus e assim rebaixando outros personagens.

Faltou citar que nesta situação do GKF, mesmo tendo colocado fudas iniciais no Jubito imperfeito, teve ajuda do Hashirama pra imobiliza-lo. Foi um combo: Mokuton + Fudas. Como já foi dito, contra ninjas esguios tal Jutsu é de difícil aplicação requerendo uma estratégia ímpar, mas nas comparações argumentam como se as fudas fossem lançadas no volume dos 600 Bi e na velocidade da luz. Tipo, indesviável e rompedor de qualquer de defesa.

Ele liderou o time contra o Obito, mas isso não o coloca como superior a nenhum dos outros Kages, simplesmente por quê aquele era o seu momento de brilhar, já que enquanto eles já tinham ganho muito desenvolvimento o Nidaime era uma casca vazia. Assim como contra Madara Jinchūriki foi o momento do Minato brilhar com aquela estratégia engenhosa. Sem contar que no Japão pesa muito a questão da hierarquia, Tobirama além de ser mais velho era o Hokage antecessor, ficaria meio bizarro encaixá-lo na cena de qualquer forma diferente – sem contar o conflito emocional do Yondaime com seu antigo aluno.

Por fim, algo incompreendidos é que a versão Edo-Tensei foi o auge do personagem e a maioria dos seus feitos não poderiam ser reproduzidos. Estando Vivo, o Senju não seria capaz de marcar o Obito quando foi partido ao meio após tomar uma blitz; Estando vivo não seria capaz de aplicar o GKF com o próprio corpo, algo mais fator surpresa e furtivo, podendo assim canalizar seu chakra pra multiplicar em grande número as fudas, ele faria essa conversão a partir do corpo do invocado e não sabemos sua quantidade de chakra. Estando Vivo Tobirama não possui "chakra regenerativo", característica única do Edo-Tensei que permite ao invocado torrar chakra que nunca irá reclamar de exaustão ou chegar seus limites, o que permitiu fazer coisas nível teleportar duas Bijū. E como vimos na história, o mesmo está longe de ser invencível, do contrário passaria o trator em Kinkaku e Ginkaku.

Exato.

Apenas complementando que se fosse Obito após masterizar o poder do Juubi, Tobirama teria sido morto pelo primeiro blitz.

O Nidaime é um personagem muito bom, porém de tanto forçar ele acaba saturando. A própria fanbase estraga o personagem querendo colocar ele em um patamar que ele não está.

Tobirama tem feitos únicos e uma personalidade de liderança e de estratégia, algo que desenvolveu na guerra. Além de um estilo único e de uma personalidade notável. Mas os acontecidos na guerra foram um trabalho em grupo e infelizmente você vê constantemente os fãs forçando a barra. O mais curioso é que esse debate é só aqui nesse fórum, em NENHUM outro fórum você vê Tobirama sendo colocado a par de Nagato e Bee por exemplo.

De qualquer jeito cada um tem direito a sua opinião e ninguém detém a verdade absoluta. O problema é que geralmente não respeitam isso também e possuem péssimos argumentos para justificarem seus pontos de vistas, spamando páginas do mangá como se fosse dar alguma credibilidade e apelando para palavras de baixo calão. Se for acompanhar o debate de Tobirama vs Bee mais da metade foi só ofensas gratuitas.

"spamando páginas do mangá como se fosse dar alguma credibilidade"

HAHAHAHHAHAAHHA, não, o mangá não tem credibilidade, quem tem é tu, que não posta uma página pra embasar tua opinião.
Ainda comete várias Gafes a cada comentário, pq não se dá ao trabalho nem de sequer revisar o mangá.
Esse tem credibilidade.

Última edição por SenjuIchizoku em 16/6/2020, 02:21, editado 1 vez(es)

SenjuIchizoku escreveu:

"spamando páginas do mangá como se fosse dar alguma credibilidade"

HAHAHAHHAHAAHHA, não, o mangá não tem credibilidade, quem tem é tu, que não posta uma página pra embasar tua opinião.
Ainda comete várias Gafes a cada comentário, pq não se dá ao trabalho nem de revisar o mangá.
Esse tem credibilidade.

Sem contar que ele comparo a resistência de uma Biju com o Tengu sendo que isso nunca foi dito no mangá.

Não é o mangá que tem credibilidade é o que ele acha, e é óbvio que Tobirama vence o Bee, o Jin é todo counterado.
A forcação de barra é tanta que o Hokage nem Hirashin e GKF poderia usar no tópico kkk.

"spamando páginas do mangá como se fosse dar alguma credibilidade"

Ele tem mais credibilidade que a obra então .

Ainda tem a velha desculpa, os "fãs fazem eu não gostar do personagem", sai dai... 99% das vezes o cara que usa essa desculpa ou é fã de Uchiha, ou é fã do Minato, huahuahua.

"Em outros Fóruns"
Esse fórum é o único que já vi quem tem pessoal que analisa o mangá de forma seria, exceto por alguns aí...
Em um outro fórum eu já vi coisas como:
- Nagato vs 4 Edo Hokages, sendo a vitória do Nagato segundo eles;
- Minato vs Hashirama, com o grande Yondaime vencendo (rs);
- Itachi vs Todos os já citados, com certeza vencendo todos.

Ou seja, não analisam a parte técnica e sim oq pesa é a popularidade do personagem. Alguns aqui no Fórum ainda pensam assim, mas é minoria, felizmente.

Não entendi muito bem, o pessoal acha q o Senju é capaz de pressionar um Jin do Jubi em um x1? Pq reagir à um ataque linear não é algo absurdo para o nível de alguém na escala do Tobirama, o próprio Hiruzen conseguiu reagir parcialmente a um ataque linear do Obito:


Enfim, pra mim ali se o Obito estivesse com o Onmyouton nem existiria mais batalha. Em um estado que ele estivesse vivo tmb morreria, o Senju é um cara muito inteligente e precavido além de ter um ótimo reflexo, isso que permitiu ele antecipar o Obito, que ali  não tinha controle sobre suas ações.

Esse tópico é tão meh.

Nossa, Tobirama precisou de ajuda para aplicar GKF em um Jinchuurike do Juubi, que estourou o Shisekiyōjin e o Myoujinmon como se fosse nada?

Só para constar, o Moku Bunshin só conseguiu imobilizar temporariamente Obito, porque ele foi explodido pelas fudas que Tobirama havia plantado:



Vejam que Tobirama comanda o próprio irmão mais velho, dizendo-lhe o que fazer, tamanha é sua capacidade estratégica.

Este mesmo Obito, que querem fazer parecer que era uma ameba retardada que tomava atraso de todos, conseguiu se proteger com um escudo de Gudou-damas bem a tempo, ou seria despedaçado como o maior Myoujinmon também foi.

Aquele Obito fora de controle, moldava braços de chakra, manipulava de maneira magistral as formas das Gudoudamas e se movia como um relâmpago.

Vejam que mesmo a forma colapsada dele, que aí sim eram algo ridículo, ainda deu um baile em Naruto, Sasuke, Mintato e Gamakichi:



Vejam, Naruto KM1 e Sasuke só não morreram Blitzados sem nenhuma reação, porque Obito escolheu tocar a cabeça deles com as mãos:



Se fosse uma investida similar a que Tobirama teve que lidar, era morte instantânea. Então, Tobirama se aproveitou do corpo edo, mas ainda assim seu feito foi totalmente absurdo, pois ele teve velocidade física para antecipar Obito, o marcando e aplicando fudas ao mesmo tempo, o que é ainda mais surreal. De quebra, ele anda raciocina de maneira absurdamente rápida coordenando o ataque com Hashirama, de forma que até Minato fica espantado.

Enquanto Minato está pensando no que fazer, Tobirama já está fazendo:



Tobirama é tão analítico que parece mentira:



Percebeu que o braço do Minato não tinha regenerado, depois rapidamente ligou isso as falas de Obito:



Bingo: Acertou na mosca. Como se não bastasse, também reparou sobre o disparo de Senjutsu de Gamakichi:



Sim, ele chegou a mesma conclusão de Naruto, que era um Sage do monte Myoboku.

Tobirama usou sensor para detectar o movimento preventivo de Obito contra o Hiraishin:



Vejam que as análises do Tobirama são extremamente técnicas:



Enquanto tudo o que Minato vê é uma grande oportunidade para criar um nome estrambólico, Tobirama faz outra análise cirúrgica: "Eles combinaram o jutsu com a mesma proporção de chakra, isso é difícil mesmo para uma dupla experiente"

O cara é tão surreal, que Hashirama tirou sarro quando ele não entendeu imediatamente que Orochi usou células para reforçar o edo Tensei:

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Justificativa dos Haters para tudo isso? "Tobirama se beneficiou do corpo imortal do Edo Tensei" - Agora vejam o que o mangá diz:



Madara é claro em dizer que Tobirama não trouxe seu verdadeiro potencial a tona, daí você pode espernear, dizer que ele perdeu para Ginkaku e Kinkaku, mas é um fato que ele não mostrou seu verdadeiro potencial. Aliás, ele mesmo se decepciona com a quantidade de Bunshins que a versão edo lhe permite conjurar enquanto mantém a barreira:



O cara é tão bruto, que se disse constrangido em ter feito apenas dois clones, enquanto mesmo o monstro Hashirama usando sage Mode, só pode fazer 6. Hiruzen não conseguiu nenhum, sendo que sua versão edo tinha chakra para criar 5 Bunshins que espammavam elementais escala Bijuu.

Além de obviamente ter um chakra ENORME, Tobirama possui um chakra assustador, vejam:





O chakra do Sasuke era descrito como sinistro, mas contra Tobirama:





Tobirama vivo com Edo etnsei: no mínimo Kage super, bem mais forte que Nagato.

Boa analise Sertão, só discordo da última parte. Seria Kage Super se ele tivesse sido explorado em cima do Hype que recebeu, mas com o que temos, permanece como Kage Alto.

O pessoal gosta de falar que Tobirama tem seus feitos na guerra Superestimados, mas é justamente o Contrário, eles é que tentam de toda forma rebaixar o Nidaime.
Que nem em outro Tópico, usei imagens da guerra que mostram capacidade dele em Marcar o campo de Batalha num raio de Quilômetros.
E a desculpa? "Ele teve ajuda", mas como assim? Tobirama sim fez um ótimo trabalho de equipe liderando e bolando estratégias em conjunto, mas é inegável que ele recebeu um destaque a mais (merecido), o que deixou ofuscado os outros ali presentes. Só ver a diferença do antes e depois do Nidaime chegar, aliás já chegou salvando geral.

"Ah tá dizendo que Tobirama solou Obito Jin", não, isso se chama a Falácia do Espantalho, criam uma hipérbole em cima dos argumentos tornando-os muito mais exagerados do que realmente são, e debocham em cima disso.
O que fazemos é mostrar os feitos que ele teve, tá no mangá, pq ele tava com uma equipe, o mérito dele decai por conta disso? Óbvio que não.

Só para constar, o Moku Bunshin só conseguiu imobilizar temporariamente Obito, porque ele foi explodido pelas fudas que Tobirama havia plantado:

Mentira, Obito ainda estava imobilizado no momento em que o Tobirama executou a técnica:

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De resto, a maior parte é verdade. Tobirama é realmente alguém muito analítico, estratégico e lidera muito bem seu grupo, ele é o Hokage mais inteligente de todos. Minato e Kakashi ficam um pouco atrás dele quando se trata de inteligência, apesar dos outros dois também serem gênios.

Outra coisa, Minato só foi acertado pelo Obito porque ele se distraiu com o Naruto, que estava em outro canto, então ele virou as costas e quando percebeu as pernas do Obito já haviam se esticado para acertá-lo. Não foi um ataque linear, como no caso do Tobirama. Minato foi pego pelas costas, distraído com o Naruto, sem saber que as pernas do Obito iriam do nada se esticar para acertá-lo com um chute. Isso é muito mais difícil de evitar ou antecipar que um ataque linear, pois, como podemos ver, até mesmo o Hiruzen conseguiu evitar parcialmente uma investida do Uchiha:

Ele foi pego logo depois, mas é um fato que o ataque que o Obito usou no Hiruzen foi muito mais difícil de lidar do que a investida seca e linear que fez no Tobirama.

Minato também é conhecido pelo grande êxito em aplicar contra-ataques. Ele fez exatamente a mesma coisa contra o Ay e o Obito, sem dificuldade alguma em ambas as situações. Se ele tivesse no mesmo lugar que o Tobirama, ele também teria marcado o Obito. Por sinal, ele só não conseguiu executar o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki pelo fato do Obito ter recobrado a consciência mesmo, porque se ele ainda tivesse na mesma situação de quando o Tobirama executou seus movimentos, sem sequer saber o próprio nome, ele seria acertado em cheio pela investida do Yondaime.

O problema disso tudo é dizer que o Tobirama é alguém superior ao Minato só porque ele teve êxito aplicando um ataque no Obito quase que irracional, enquanto o Minato falhou na investida com o Obito com total controle sobre si mesmo. São duas situações completamente diferentes, é muito mais fácil aplicar um golpe tendo auxílio (Bunshin do Hashirama imobilizando), em alguém que mal consegue pensar e só age no automático do que fazer uma investida sozinho pra cima de uma pessoa completamente consciente, que foi o caso do Minato.

Valorizamos o Tobirama porque ele e foda, simples assim? nunca vi ninguém dizer aqui que o Tobirama possui nivel Kage Super,
todos concordam que ele e Kage alto, porem dizer que ele e nivel Mu Sandaime Raikage e Gengetsu e ir contra a obra do manga,

Gojou Kibakufuda, Edo Tensei, Kage Bunshin, Hiraishin, Reserva de Chakra, Inteligencia, Reflexos nivel Modo Sennin, Suitons Cortantes>
qualquer um desses Kages citados a cima.

Gojou Kibakufuda + Imortalidade do Edo + Hiraishin torna esse jutsu dezenas de vezes mais apelão que o Joker Boy ou Jinton por exemplo.

Jinton em alguém com Hiraishin e Kage Bunshin? a ta o Tobirama Sensor Top, Intelingencia Full, ficaria olhando o Mu acumular chakra e disparar em sua direção,
Mu leva um Suidanha antes disso.

Sandaime Raikage, esse sim e superestimado, só porque o cara lutou com Hachibi no mano a mano kkkkk,
e obvio que se vc esta lutando contra no 1x1 Bijuu sozinho, vs esta mano a mano, Sandaime Raikage usou o Manto Raiton + Nukite

Ninjas como Mu, Tobirama Onoooki e Itachi terminariam essa luta em 5 Minutos.

Gojou Kibakufuda>Hachibi
Amaterasu> Hachibi
Jinton>Hachibi

Enquanto isso Sandaime Raikage ficava horas e horas, e ainda caba no chão.

Sandaime Raikage esse sim e o personagem mais superestimado aqui no Forum.
e não só aqui, no facebook e muito pior, por falta de informação.

Sandaime Raikage têm hype de cair na porrada com o Hachibi e colocar Kin e Gin pra correr, hein, algo que o Tobirama não fez em vida. Respeitem o Hullkage.