Kisame vs Kakuzu

Uma pergunta: 

A samehada é sensível ao calor ou ela só ficava daquele jeito por ter ficado muito tempo com um usuário de suiton ?

@Magon sentiu?

Clã Hyuuga inteiro eu acho um exagero.

Nick Hyuuga escreveu:

Luquinhas escreveu:

Kisame 30% não vence.

Mas o Full 100% vence sim.

Vence sim, inclusive no corpo a corpo Jiongu é anulado, já que os tentáculos necessitam de chakra para serem manipulados (DB), além de serem facilmente cortados pela Semelhada. Os Suitons que aquele 30% do Kisame demonstrou é o suficiente para lidar com os elementos do Kakuzo. O único problema mesmo seria o Domu, mas como essa técnica tbm necessita de chakra, vai ser absorvida por esse monstro conhecido como uma Biju sem calda.

Lembrando que Semelhada tbm parte elementos.

Pode colocar Hidan e Zetsu juntos com o Kakuzo, quem sabe assim essa batalha dure 10 minutos.

O @Nick Hyuuga meu freguês, fazendo afirmações aleatórias  sem entender do mangá.

- Jiongu não pode ser absorvido
- Kisame 30% não vence Kakuzu

Jiongu x Absorção

Jiongu é um Kinjutsu do Kakuzu algo Natural do corpo dele, semelhante a Areia do Gaara, Suika do Suigetsu.

Manipular um jutsu com chakra não necessariamente tem de ser absorvido, Kisame não absorve materia apenas chakra, um exemplo claro é Bee jogando uma espada emanada com chakra no Kisame:

O chakra da lamina é absorvido mas a lamina não pois é algo Narutal.

Gaara tbm gasta chakra pra aumentar sua defesa na areia dele e manipula com chakra:

Kisame não pode absorver a materia da areia pois ela é manipulada e não criada através, Jiongu segue a mesma linha, tbm tem o fato de que jutsus podem ser moldados criando forma.

O maximo que Kisame pode fazer é semelhante oque fez com Aoba, criar um "cabo de guerra de chakra" e sugar o chakra do usuário directamente:
Mas mesmo nesse caso ele absorveu o chakra sobre os fios e não a materia, e Jiongu não fica emanando chakra por cima dos cabelos, Kakuzu apenas manipula eles com isso.
- Seria como dizer que Kisame absorve um Doryuhiki do Kakashi que é moldado pelo chakra, mas não criado puramente através, pois ele tira do chão.
- Seria como dizer que ele toca na areia do Gaara e absorve o chakra do usuário.
- Se os tentáculos gigantes chegar no Kisame, (Kakuzu tem 8 no total), ele terá seu coração arrancado.

- Jiongu não é absorvido
- Areia do Gaara não é absorvido
- Doryuhiki de Kakashi levantado do solo não é absovido

Pois é algo Natural, se tudo que tem a palavra "chakra" fosse absorvido, então Kisame absorveria os Gates do Guy já que os Gates flui chakra aceleradamente do corpo do usuário.
Mas Gates não usa chakra como combustível, o Hachimon Tonkou usa a Stamina, porém  não muda o fato que o chakra do corpo acelera mais do que o normal.

Seria absorvido ? Não, pois tanto como Jiongu, Areia do Gaara, Doryuihiki, Gates (este já é comprovado), são mais recursos naturais dos usuarios, mais do que chakra puro em si.

Kakuzu vs Kisame 30%:

Este Kisame 30% perderia uma vez que a Samehada não aguenta calor, e mau foi capaz de absorver um Gouka 1/3 do elemento já mostra isso.

Kisame 30%

- Força física
- Kenjutsu + Samehada
- Doton
- Suikodan
- Suiro no jutsu
- Absorção da Samehada (não mostro 30% mas vou considerar)
- Dai Bakusui Shouha
- Mizu Bushin

Dos recursos citados os unicos que poderia trazer perigo é a Samehada, Suiro no Jutsu e DBS.

A Samehada seria tirada de jogada pelo Zukuko usado sequencialmente ou upado pelo Fuuton:

O Suiro no Jutsu Kakuzu sairia com Jiongu Expandido:

E o DBS, uma vez que a Samehada esteja fora da jogada em "Naruto" água conduz eletricidade Kakuuz aplicando vários numeros de lança de Gian no DBS, Kisame seria eletrocutado:

Caso não de certo, Kakuzu só precisa mirar na cabeça do Kisame o Raiton Perfurante e cortante de Kakuzu, o mesmo admitiu que poderia morrer pra um lápis com Raiton:

Um lança de Raiton Gian já é nivelado com Raikiri do Kakashi, 2 lanças ou mais perfurariam o cérebro do Kisame e acabou.

Kakuzu > Kisame 30% tranquilamente só fiz o post pra mostrar como Kakuzu venceria esse Kisame 30%

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Ja o Kisame desse tópico 100% Full vence com Sameodori+Daikodan, um combo que derruba mt ninja nesse mangá oque tbm não é nenhum demérito.

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@Inosuke escreveu:

Uma pergunta:

A samehada é sensível ao calor ou ela só ficava daquele jeito por ter ficado muito tempo com um usuário de suiton ?

Ela não aguenta calor, isso foi dito no mangá:

Kisame vence, o suiton do Kisame esmaga qualquer elemental do kakuzu,o Kisame tem uma ótima regeneração e poderia muito bem vencer kakuzu via fadiga já que Kisame tem uma quantidade de chakra muito maior.
Antes eu vejo ele destruindo as máscaras e aí é só esperar o Kakuzu ficar sem combustível.

Esse "Kisame 30%" é boa. Lembra até o Meme que os fans de One Piece criaram pro Zoro.

Sam escreveu:

Esse "Kisame 30%" é boa. Lembra até o Meme que os fans de One Piece criaram pro Zoro.

Zoro vence com um golpe esse Kisame 30%. 

Luquinhas escreveu:

O @Nick Hyuuga meu freguês, fazendo afirmações aleatórias  sem entender do mangá.

Já falei que não ando comprando drogas em sua mão. Não tente queimar meu filme.

- Jiongu não pode ser absorvido

Vc não entendeu o que quis dizer. Quando afirmei que Jiongu seria inútil é pq o Kisame pode absorver o chakra que é usado para manipular os tentáculos. Sendo assim, os tentáculos não podem ser absorvidos, mas o chakra usado para manipulá-los sim, e sem chakra os tentáculos se tornam inúteis, não? Ademais, eles tbm podem ser cortados.

- Kisame 30% não vence Kakuzu

Kisame nesse modo ainda continua muito poderoso, como foi dito pelo Neji. Não sei pq vc duvida tanto já que possui suitons muitos poderosos.

O maximo que Kisame pode fazer é semelhante oque fez com Aoba, criar um "cabo de guerra de chakra" e sugar o chakra do usuário directamente:

Mas mesmo nesse caso ele absorveu o chakra sobre os fios e não a materia, e Jiongu não fica emanando chakra por cima dos cabelos, Kakuzu apenas manipula eles com isso.

O fato do Jiongu não emanar chakra não interfere em nada, o chakra que não é visível aos nossos olhos será absorvido do mesmo, e para provar isso me baseio no fato de segundos antes de absorver o chakra do Aoba, Kisame absorveu chakra da Samelhada, que NÃO ESTAVA EMANANDO chakra. Enfim, essa sua ideia de que o Kisame só absorve chakra emanado é mentira.

- Seria como dizer que Kisame absorve um Doryuhiki do Kakashi que é moldado pelo chakra, mas não criado puramente através, pois ele tira do chão.
- Seria como dizer que ele toca na areia do Gaara e absorve o chakra do usuário.
- Se os tentáculos gigantes chegar no Kisame, (Kakuzu tem 8 no total), ele terá seu coração arrancado.

Não tem exceção, filho. Todo ninjutsu é feito com o uso de chakra, logo esse chakra pode ser absorvido pelas técnicas do tubarão.

- Jiongu não é absorvido
- Areia do Gaara não é absorvido
- Doryuhiki de Kakashi levantado do solo não é absovido

O chakra é absorvido, fazendo essas técnicas se tornarem inúteis.

Pois é algo Natural, se tudo que tem a palavra "chakra" fosse absorvido, então Kisame absorveria os Gates do Guy já que os Gates flui chakra aceleradamente do corpo do usuário.
Mas Gates não usa chakra como combustível, o Hachimon Tonkou usa a Stamina, porém  não muda o fato que o chakra do corpo acelera mais do que o normal.

Seria absorvido ? Não, pois tanto como Jiongu, Areia do Gaara, Doryuihiki, Gates (este já é comprovado), são mais recursos naturais dos usuarios, mais do que chakra puro em si.

Se não estou confuso, Guy só usa chakra para abrir os portões, depois disso é puro taijutsu+ velocidade. Se vc acha que aquela aura que aperece ao redor do corpo do Guy é chakra, aconselho a ler o mangá capitulo 507.

Kakuzu vs Kisame 30%:

Este Kisame 30% perderia uma vez que a Samehada não aguenta calor, e mau foi capaz de absorver um Gouka 1/3 do elemento já mostra isso.

Por que ele usaria a Samelhada se ele tem suitons de alto nível?

Kisame 30%

- Força física
- Kenjutsu + Samehada
- Doton
- Suikodan
- Suiro no jutsu
- Absorção da Samehada (não mostro 30% mas vou considerar)
- Dai Bakusui Shouha
- Mizu Bushin

Dos recursos citados os unicos que poderia trazer perigo é a Samehada, Suiro no Jutsu e DBS.

Faltou dizer que nesse modo ele ainda possui uma enorme reserva de chakra, como dito pelo Neji. Enfim, não duvido que ele possa usar outras técnicas.

A Samehada seria tirada de jogada pelo Zukuko usado sequencialmente ou upado pelo Fuuton:

Isso é engolido pela onda do Kisame. Não fez sentido.

O Suiro no Jutsu Kakuzu sairia com Jiongu Expandido:

E o DBS, uma vez que a Samehada esteja fora da jogada em "Naruto" água conduz eletricidade Kakuuz aplicando vários numeros de lança de Gian no DBS, Kisame seria eletrocutado:

Como assim? Sério que vc pensa isso? Kisame tem uma grande reserva de chakra + resistência, fora a regeneração flopada. Não vejo isso sendo útil para subjugá-lo.

Caso não de certo, Kakuzu só precisa mirar na cabeça do Kisame o Raiton Perfurante e cortante de Kakuzu, o mesmo admitiu que poderia morrer pra um lápis com Raiton:

Que maravilha. Uma pena ele ter tido reação para isso.

Um lança de Raiton Gian já é nivelado com Raikiri do Kakashi, 2 lanças ou mais perfurariam o cérebro do Kisame e acabou.

JESUS          

@Luquinhas


A Samehada simplesmente não gosta de absorver técnicas térmicas por gosto particular, já que ninguem gostaria de lutar contra alguém perto de um enorme quantia de fogo, não que não se conseguisse, simplesmente não é algo cômodo, igual quando o Naruto segurou o golpe do Roushi, e olhe que Ali o Naruto se machucou, vou falar disso já, já, é algo totalmente diferente de uma limitação. Samehada mostrou capacidade de absorver o possível dano da tecnica que iria para o Bee, E PARA O NARUTO seu companheiro naquele momento, a Samehada poderia mostrar uma total limitação, coisa que a galera fala, mas que é TOTALMENTE A PORRA DO CONTRARIO, ela mostrou absorver o que viu necessário, e poderia mostrar uma limitação parcial, algo como absorver mas se machucar, e daí se regenerar, ela nem isso mostrou! Ela mostrou TOTAL CAPACIDADE DE ABSORVER, E NAO MOSTROU UM UNICO DANO, MINÚSCULO, NEM AQUELAS RANHURAS CARACTERÍSTICAS DE DANOS MAIS SUPERFICIAIS ELA MOSTROU, GALERA TEM QUE DIFERENCIAR CAPACIDADE DE GOSTO, todo mundo consegue correr, mas tem quem não goste, ache um certo incomodo, mas de forma alguma ela tem alguma limitação, eu poderia dar uma caralhada de exemplo.

Será sempre a mesma base, se tem Chackra, a Samehada absorve e pronto! A Samehada começa a fazer o processo de quebra/drenagem do Chackra para dissipar a técnica em uma certa distância, daí logicamente não importando o efeito/dano da tecnica não importará, a vida, matéria prima, sopro de vida da técnica se esvaiu, se dissipou já era, isso também é para o Mito que Jinton não é absorvido, se a tecnica na começa a se dissipar antes de entrar em contato e fazer efeito, em fim... O lance aqui é outro, técnicas termicas já emitem seu efeito através de uma aura em uma certa distância tbm, daí a distância de efeito ainda é compatível dá aura térmica, da técnica térmica com a area de quebra/drenagem da Samehada, daí ela acha chato né, mas é frescura, não é pq você não gosta de comer algo, que você não possa comer, não é a porra de uma alergia, é um gosto.
Mesmo lance da mão em cima do fogão, você chegar perto de uma fogueira, esse lance assim, técnicas térmicas não precisam de total contato, elas emitem calor a uma certa distância, esse é o X da questão

O lance do Naruto mesmo, em um exemplo meio nada haver, ele parou a investida de Roushi mas teve ferimentos, a Samehada não mostrou nada disso, se Kishi quisesse realmente fazer de técnicas termicas uma real fraqueza da Samehada, ele poderia se prover da regeneração que ela tem, e mostrar a mesma absorvendo com uma puta dificuldade, na tranca mesmo, se fudeno todinha, e uma quantia pífia, mostrando realmente uma fraqueza, limitação quase total, ou total, daí ele poderia simplesmente fazer a Same se curando e já era, mostrou a fraqueza e fez outro processo para resolver.

E até dessa forma, a absorção ainda poderia vir a ser possível.

E ainda tem a forma Kisamehada, que aí é um outro ser, que mescla as habilidades de absorção de Kisame e Samehada, absorve através da pele, e comanda todos os gostos, nesse cenário o lance é mais embaixo ainda, bem mais Full Power e pleno.

@Luquinhas

Última edição por Lucas Lins em 26/6/2020, 00:28, editado 1 vez(es)

Kisame é counter do Kakuzu.

O @Lucas Lins guloso.

- A Samehada não vai cair pra qualquer Katon meia boca, mas pra um Katon de porte alto consecutivo ela não ira aguentar a absorção por mt tempo.

- Idependente do gosto, tudo tem um limite, coma uma pimenta, dps coma uma pimenta mais forte e dps coma mais uma vez, vai chega uma hora que tu não aguenta mais, a Samehada é a mesma coisa com Katon ela não gosta do gosto nem do calor.

- Não precisa ter alergia, é questão de limite

- Se ela absorve antes ou dps, oque muda ? Nada se ela não aguenta o calor e não gosta do gosto então ali ja foi imposto um limite para isso:

- E tem traduções onde fala que ela é sensível, em inglês nem tem o "?", na tradução original da viz é afirmado com ponto final que aquilo é muito quente:

- E nem toda vez o Kisame absorve com a Samehada antes de chegar nele, o Bee encosto diretamente no Kisame:

Outro exemplo o Kisame com a Samehada na mão, ele teve de esquivar de um lapis com Raiton, pois se não tivesse esquivado seria morto:

Nem sempre é fato que ela ira absorver antes de chegar no Kisame, ela tem um bom feito que é esse qnd a espada toca no corpo do Kisame o Raio é absorvido, com a Samehada envolta protegeu ele:

- Sobre Roushi não duvido que Kisame tenha capacidade de ter absorvido algo do Manto ou do elemento, mas foi como eu disse usado consecutivamente ela tomba, no caso ele o tubarão deve ter apelado pra Suitons colossais.

- Nunca disse que ela não absorve fogo, mas que ele não aguenta uma grande capacidade, pois só absorveu 1/3 do Gouka
- Kisame ao final da luta com Roushi disse que o cara trouxe bastantes problemas pra ele:

O Roushi é user elemental que tem Youton que é bem quente, provável que apesar de Off Screen, Kisame teve que tomar todo cuidado do mundo pra não perder a Samehada da jogada.

- Oras porra se o Kisame que é counter elemental pq Roushi que não é nem Jin perfeito e é user Elemental deu trabalho pra ele ? Meio óbvio não? Calor é algo que irrita a Samehada, Kakuzu seria no mínimo tão problemático quanto.

- A Absorção do corpo do Kisame seu unico feito foi absorver o chakra do Aoba.
- O Caso do Naruto vs Roushi é a mesma coisa ele foi queimado em pleno Manto, e se Roushi ataque denovo e denovo aquele Manto não iria aguentar.

A Melhor absorção do Kisame é o Daikodan onde é o apice dele ali, aquilo sim absorver qualquer coisa com chakra na minha opinião.

- Foi como eu disse coma uma pimenta 10 vezes tu vai aguentar ? Não, óbvio que não se vc é sensível vc tem um limite.
- Agora coma 10 coxinhas se tu gosta do gosto tu vai continuar comendo, se vc for a Samehada vai continuar mais ainda.

Meu argumento foi Kisame 30% vs Kakuzu Full, o Kisame 100% com Sameodori + Daikodan venceria, e com a união da Samehada aumentaria sua absorção ganhando até um Sensor dentro no Sameodori.

@Luquinhas

O maluco é era um Jin Semi
Perfeito, e controlava elementais de larva, em larga escala, e a forma Biju Final dele era um Gorila, com um potencial corporeo de proezas bem cabulosos, com Biju Dama e os caralho, mas indiferente do que Kisame falou não o vimos com uma única ranhura, acho que foi algo bastante fácil pra ele hein? Concorda comigo? De novo vou repetir, sabe ranhuras/riscos? Bem características de danos mais superficiais quando em pouco quantidade, nem no manto da Akatsuki Kisame demonstrou isso, Itachi parece que tava assistindo algo tão sobre controle, e é aquele lance ne, sabemos que Cúpula ali era tchau e benção!

E não é pq Kisame tinha a faca e o queijo na mão, Suiton e absorção, contra aquele inimigo, o total counter, que o cara iria menosprezar o potencial do cara... Seria algo meio escroto demais não acha ? Uma coisa é o equilíbrio, outra é quando a gente é counter em tudo ...

Em fim se tem algum peso, mesmo obviamente sendo totalmente desconsiderado.

Igual como você postou algumas técnicas Suitons do Kakuzu, no Semi-Filler do anime quando a Same vê o Roushi ela tem um FB, e é mostrado ela absorvendo bolas de MAGMA, que falando de lance térmico é bem mais Full Power, pra caraio... E sem reclamar, e sem qualquer dano, mesmo o mais mínimo.

Tbm é mostrado em Semi-Filler ela absorvendo uma mini Bijuu Dama, em fim... Joguei esses dois lances, mais como algo a mais mesmo, mesmo que seu peso praticamente nulo na argumentação.

O lance do Lariat vou tentar resumir:

Taijutsu, velocidade, impacto, dano grande em um contato atraves de velocidade muito curta, com uma explosão de impacto, tudo isso é counter de absorção não ?

A janela de absorção e a certa distância que a Same consegue fazer o processo de drenagem, são burlados por causa disso do que eu falei acima, certo?

Taijutsu é counter de absorção, por causa de suas características.

É dano em velocidade, forçando o contato, com o contato mais mínimo liberando um grande dano, e o impacto faz o ímã que iria absorver o Chackra ali se distanciar, mesmo Nin/Tai como Bee usou ali é eficiente.

Quando Bee falou que iria tentar um outro Lariat, ele não falou merda totalmente ali, era sim uma carta na manga boa, se ele acertasse o 'time' da técnica como ele bem falou ali, mas daí foi merda pq Hachibi sacou que ali na cupula, e com o KISAMEHADA o lance era já era outro, já era mais embaixo...

ninguem explica bem quem ganha, eu acho que nunca vimos o kakuzu usando o maximo do seu poder, ele començo sem um corazon na sua luta contra do kakashi, outra coisa todo mundo disse que ganha kisame porque suga chakra, e na verdade ele tem que tocar seu enemigo para isso contecer as mascaras do kakuzu voam alem de que nao sao lentas nao, são bem rapidas, ate o kakuzu voa, como é que o piexe vai conseguer bater nele?, kakuzu com certeza sabe que a semehada nao tem sentido e o kisame é forte de mais, eu acho que o kakuzu vai comenzar con tudo sempre mantendo a distancia, o elemento terra nunca luto contra um elemento agua na serie, porque na verdade o elemento terra tem muita vantagem, cara só pensa, kisame invoca agua, dai kakuzu faz um buraco na terra a agua va ir bem no fundo, kisame invoca aquela burbulha de agua ta bem mas o kakuzu invoca paredes e a agua vai ficar fixa no lugar, e até incluso mixturar terra na agua nao faz sentido a agua lutar contra a terra, a vantagem elemental afeita o terreno de batalha, kisame tem sim mais chakra que kakuzu, mas eu acho que ter mais chakra nao garante nada, todo mundo fala que kisame é mais rapido que kakuzu mas só pode ser mais rapido se esta dentro daquela burbulha dele porque na terra nao tem como ser mais rapido nada, o kisame depende muito da sua arma, na verdade nessa luta nao seria kakuzu vs kisame se nao kakuzu vs samehada, porque cara tem que levar em conta a experiencia do kakuzu e que ele matou outros akatskis antes, é um cara que trabalha com o livro bingo matando ninjas dos mais fortes ja faz 6 geraçoes o mais (dificil de calcular), eu acho que as habilidades do kisame foram ditas ao 100% mas as habilidades do kakuzu nao foram bem explicadas nunca na serie, ele é flexivel de mais e isso tem que ser tomado a conta, nao é só o fato de sugar chakra o mesmo assim habilidadesm o kisame tem que conseguer bater no kakuzu mano, por isso nao tem nem uma explicaçao boa para saber quen de fato ganha nessa luta ninguem convence cara é serio, esa batlaha ai ta dificil de mais

Kisame absorve tudo que Kakuzu jogar nele e ainda inutiliza via Suitons. Tem muito pra discutir não.

Nessa batalha antiga, ressuscitaram para depois ser bloqueado e jogado no arquivo.

Mas venho aqui dizer que Kisame Vence Kakuzu.

Não tem como discutir mais

Crimson Lilac escreveu:

Kisame absorve tudo que Kakuzu jogar nele e ainda inutiliza via Suitons. Tem muito pra discutir não.

Acho que a galera substima muito o Kakuzu...

Eu concordo que Kisame ganha essa, mas não seria facil não. Kakuzu daria uma baita trabalho pra ele.