Sasori vs Kakuzu

@Heisenberg escreveu:

Sasori também não tinha intenção de matar Sakura e Chiyo com o Shigure não, ele só usou o ataque para testá-las.

Ah, por favor, Kakuzu queria sim que eles morressem, o que não significa que ele não possa usar de outros ataques a medida que a batalha se desenrola.

1- Kakuzu quer matar o Kakashi com o combo Atsugai + Zukokku
2- Kakashi consegue sobreviver
3- Kakuzu vê a oportunidade e pega o Kakashi de surpresa com o Jiongu

Isso não anula o primeiro item e muito menos tira o mérito do Kakashi de ter desviado/defendido desse combo. Tampouco anula o mérito do time de ter desviado do Kakuzu. 

E a maior prova é essa...

Spoiler :

1- Na primeira vez ele queria matar o Kakashi com Hidan no combo dos Imortais e Hatake sobreviveu graças ao prever o jutsu com Sharingan
2- Kakashi > Sasori em agilidade e esquiva ele tem Sharingan pra prever os golpes
3- Kakuzu dps decide roubar o coração de Hatake, vai refutar o Mangá? Isso foi oque ele disse na imagem que postei antes
4- Kakuzu decidiu matar o time, dps que perdeu dois de seus corações:

Kakuzu e Hidan se impressionam com o fato do Kakashi ter sobrevivido ao Atsugai, ainda abordando que ele foi a primeira pessoa que sobreviveu a isso (E por favor nem invente de querer usar esse hype de fala para tentar superestimar esse jutsu ou desmerecer o Sasori, pois o titeriteiro tem tantos hypes quanto). 

Kakuzu decidiu roubar o coração dps de Hatake dps desse ataque:

E Kakuzu usou o Gian com a intenção de matar Chouji e Shikamaru.

Obvio, ele queria era o Kakashi pra restocar, ele decide isso pois Chouji e Shikamaru era trabalho facil pra ele, então melhor matar mesmo.

Ou seja, Kakuzu estava lutando para valer ali, todos os seus ataques eram com intenção de matar. Isso não significa que o Kakuzu não poderia ter feito combinações mais letais desses elementos em outros combos, assim como o Sasori poderia ter feito ataques bem mais letais de Satetsu contra Chiyo e Sakura e não o fez. 

Tanto que no último ataque, mesmo Chouji, Ino e Kakashi estando a curta distância e totalmente imobilizados pelo Jiongu, ele preferiu matá-los com Zukokku + Atsugai do que arrancar seus corações.

Todos não, o Gashingugu era pra pressionar o Hatake e dps roubar o coração dele, e de qualquer forma Kakashi precisou ser salvo 2 vezes uma por Naruto e Yamato e outra pelo Shikamaru:

E como ja postei acima Kakuzu tomou varias decisões durante a luta, qnd Naruto e Yamato salvam Kakashi, Ino e Chouji, Kakuzu diz que tem mais numeros de corações pra escolher:

E dps apos Naruto falhar no FRS Kakuzu tenta roubar o coração dele, poderia ter matado Naruto ali com Gashingugu mas não ele decidiu roubar:

Lido com 3 ao mesmo tempo Kakashi, Naruto e Yamato:

Resumindo...

São bons elementais, os combos também são letais para muitos shinobis devido a dificuldade em se lidar com Jiongu e a capacidade de fazer ataques multifocais, mas pare de querer inventar essa letalidade absurda que você tá querendo retratar esses jutsus.

Os jutsus matam, se qualquer um desses pegar no Sasori ele morre, essa é a diferença, enquanto Kakuzu tanka os golpes do Sasori o mesmo não ocorre ao contrario, qualquer Elemental do Kakuzu destroi ele.

Traga feitos de resistência do cilindro para tankar elementos de Impacto, Calor e Corte.

Sim, o Suiton sozinho foi inútil (naquelas proporções que o Kakashi produziu), o próprio Kakashi reconheceu. Mais tarde, foi visto que um Fuuton + Suiton combinados na mesma proporção do combo do Kakuzu já era suficiente para lidar com esse mesmo combo.

Preciso de um combo pra parar um outro combo, o Suiton+Fuiton contra Katon+Fuuton na direção do Naruto ele foi Fuuton x Fuuton e na direção no Yamato foi Suiton vs Katon.

E não é Atsugai + Zukuko, aquilo são rajadas sem selos que Kakuzu usa nas Máscaras, Zukuko é isso aqui:

E Atsugai é isso aqui:

É dito que por cima do Zukuko Kakuzu pode adicionar o vento:

Quando disse que o Kakashi desviou, me referi ao ato de se impulsionar para trás para iniciar a criação do Suiton: Suijinheki.

Fuuton é um POTENCIALIZADOR do volume de Katon produzido, ele não aumenta a temperatura como o óleo o faz. O Suiton do Kakashi era de uma proporção pequena para lidar com o Katon + Fuuton do Kakuzu, por isso ele sozinho era inefetivo.

A própria Mei só com Suitons já lidava com os Katons do Madara, muito mais poderosos que os do Kakuzu. Por que ? Simplesmente porque seu Suiton também é superior ao do Kakashi em volume.

"Vento não aumenta a temperatura" .

Serio isso HeisenBunda ? O vento aumenta a chama e sua abrangência ele potencializa o fogo deixando mais quente, se vc abanar um fogo ele fica maior e mais quente e qnt mais abrangente mais rapido vc carboniza uma arvore ou fundi um ferro, vc analisa a temperatura do fogo pelo oque ele queima e a velocidade que ele fez aquilo.

Suiton tem vantagem direta contra Fogo, pois o fogo ebuli a água transformando ela em vapor de liquido a agua vai pra estado gasoso, então o fogo não consegue se alimentar daquilo.
Uma chama de fogão chega a 100° e não é capaz de apagar um mar mesmo a água tendo 100°, pois tem que ter o mesmo tamanho.
O Suiton de Kakashi perdeu pro Gashingugu não só pela abrangência mas é pq o fogo estava sendo alimentado pelo impacto do vento.

Fogo pra se tornar maior tem de se alimentar semelhante a carvão, madeira, óleo, vento batendo ponto de fulgor, combustão e inflamável.nenhum Suiton da mesma abrangência que um Gashingugu o apagaria, pois enquanto Suiton estiver ebulindo o vento estara alimentando.

Nossa, então o Goukakyuu no jutsu também é um jutsu de outro mundo, pq ele fez a mesma merda no solo.



E adivinha qual jutsu a Sarada usou no Satetsu do Shinki e não fez nem cócegas na técnica ? Ah é, Goukakyuu no jutsu.

O Amaterasu é de longe, o Katon mais poderoso do mangá e não foi capaz de causar queimaduras de mais do que 2º grau na Karin ou no próprio clone do Bee...

Spoiler :

Vc está sendo desonesto, um GamuyEndan do Jiraya não foi capaz de carbonizar uma pele descartável por completo do Manda:
Ele seria fraco por isso ?

- Amaterasu queimo o Hachibi e Sasuke parou ataque com o Bee e Karin
- Amaterasu queimo a boca do sapo e derreteu concreto:

- Katon é avaliado pela abrangência pois se ele tem 10 metros então ele tem 10 Metros de Chakra potencializando e criando a forma de chama, um Zukuko cobriu uma floresta inteira, e eu realmente espero que vc não esteja comparando Zukuko com Gouka.

Tu acha que o corpo humano aguenta uma temperatura de 500º C ?

Corpo de Ninja*

E um corpo humano é carbonizado a 1200°/1500° numa câmara de cremação abafada, leva tempo pra carbonizar algo, vc vê a potência da chama no tempo que ele dura pra carbonizar.
Um chama que queima em 1 minuto é mt mais quente do que uma chama que demora 1 hora, e não vem com argumento chulo, tu sabe mt bem que isso em Naruto vai do autor.

E já que você disse que não era Suiton, era Suiton + chakra, eu digo... Não é Satetsu, é Satetsu + chakra. Não há ABSOLUTAMENTE NENHUM TIPO DE MÍNIMA GARANTIA de que um Katon desse nível vá fazer qualquer interferência no campo magnético do Jiton.

E isso porque o Satetsu é controlado pelo campo magnético do Jiton para lhe dar uma maior versatilidade de manuseio e maior letalidade. Gaara controla sua Suna unicamente por meio do chakra, por que o Satetsu não poderia ser feito da mesma forma ?




Como a imagem bem mostra, o Sasori só ativou o Jiton no segundo ataque do Shigure, antes provavelmente ele o estava fazendo por meio do chakra mesmo.

Aquecer o Satetsu se caso Sasori fossee esconder dentro de uma cúpula de metal e não desarmar o Jinton, onde o ferro tem ponto de fusão alto e não o corpo marionete que é de madeira e pode ser carbonizado, se caso ele usa-se como defesa dentro de uma bola de metal o ferro aquecido iria queimar ele.

E Sasori precisa do campo magnético pra fazer moldes, pois é atraves das cargas do imã que ele cria Blocos, pois são grãos.

Claro né, por que o Kakuzu já começou a batalha ativando o Domu, tirando os 4 corações, manifestando o Jiongu e criando múltiplos combos, né ?

O Satetsu não demorou para ser moldado, ele demorou ALGUNS SEGUNDOS para ser liberado em campo. Ele rapidamente moldou em lanças e as jogou contra Chiyo e Sakura. Já o Kakuzu, ele só foi manifestar seus poderes (tirando o Domu) e uma breve introdução do Jiongu após se livrar do Kage Mane Shuriken depois que o Kakashi destruiu seu coração com o Raikiri.

Nvl do Heisenberg, falar qualquer coisa pra não aceitar oque o Mangá mostra.

- Seu argumento é tão tosco que é tipo eu dizer que " O Satetsu demora pq Sasori começa dentro do Hiruko e só dps de usar bomba de fumaça e agulhas, ele invoco o Sandaime e uso o Satetsu"

Para né Heinsebunda, é lento sim ele demoro 6 paginas eles ainda conversão, enquanto ele estava moldando, a Sakura até paginas dps conseguia ler os movimentos do Sasori:

Sakura que conseguia ler os movimentos dele no inicio fo shippuden mau via o Kakashi fazendo selos, e Kakashi precisava do Sharingan pra ver os selos do Kakuzu:
E Heinsebunda, Kakuzu pode usar os elementos sem selos com as máscaras no corpo nem precisa separar elas, só puxar a cabeça dela:


Kakuzu tem 2 Modos operantis de lutar, com elas no corpo ou separando se lhe achar conviniente, ele pode alternar isso durante a luta:

Já que você quer citar a física. Uma propriedade que substâncias metálicas possuem frente a descargas elétricas é um fenômeno físico da Blindagem Eletrostática. É por isso que recomendam que um indivíduo em meio a uma tempestade fique dentro do carro. Isso não se dá pelo efeito isolante dos pneus e sim porque a carcaça metálica impede que qualquer pessoa em seu interior seja atingido pela descarga elétrica, que irá se dissipar pela superfície.



Ou seja, caso o Satetsu seja atingido pelo Raiton, a descarga elétrica irá se dissipar por ele sem atingir o Sasori.

Não, cara .

Raio age na superfície, ferro não absorve o Raio ele cria um campo magnético, se eu bater Raio num portão de metal ele vai eletrocutar pela superfície dele e não por dentro.
Ficar no carro é pq a parte de cima metalics ira impedir do raio chegar até o indivíduo, pois raio qnd bate fica na parte de cima do metal e não no inteiror da liga.
Se Raio bater no Satetsu a parte da superfície do Molde sera magnetizada impedindo o molde, e um user de raiton pode fazer isso repetidamente, assim cancelando os moldes.

Isso se considerar Boruto, mas tu tem o direito de não considerar tbm, tem pessoa que não considera.

Que argumento mais forçado, Luquinhas.

Isso é totalmente inviável a partir do momento em que o Sasori colocasse o Satetsu em campo, afinal, ele não iria usar da marionete para lutar contra o Kakuzu a curto alcance.

Ok, Sasori vai pro longo alcance vem 4 máscara ao redor dele, ele faz oque ?

Engraçado que você imagina o Kakuzu fazendo milhares de combos distintos e simultâneos, mas imagina o Sasori como um bobão estático tentando atacar o Kakuzu frontalmente com o Satetsu, ignorando que há versatilidade e multiplicidade de ataques com essa técnica é tão grande quanto as próprias máscaras do Jiongu.

Como já disse nesse tópico,  Kakuzu tem um estilo de dividir o trabalho com as máscaras semelhante ao Hiruzen com Bushins, no caso dele usar elementos pelas máscaras dividindo seu corpo em 5 essa é a vantagem de uma grande reserva.

Enquanto Sasori tem de focar numa marionete 100% e fica mobilidade baixa, diferente de Kakuzu que pode lutar ao lado de seus "companheiros".

E não imaginei nada, As máscaras se escondem por debaixo da Terra:

O Jiongu concede isso a elas.

Não sabemos se ele lida com o Satetsu, o Domu nunca foi colocado a prova por nada parecido em poder perfurativo. E também o Kakuzu não tem meios óbvios e eficientes de lidar com o Satetsu e destruir a marionete do Sandaime, precisaria de bons combos usando o Jiongu e ataques elementais consecutivos.

Sasori: Depende unicamente do Sandaime para vencer.
Kakuzu: Precisa não ser envenenado de forma alguma, pois se o for, ele poderá ter 100 corações de estoque, ele vai ser simplesmente morto da mesma forma.

Eu acho esse confronto extremamente disputado e qualquer argumento que explicite que um dos lados seja amplamente favorito, vejo como pura parcialidade e falta de análise mais profunda sobre as habilidades de ambos os personagens. 

Uma coisa que tu tem de entender é o seguinte:
- Diferente de Sakura e Chiyo que sofriam arranhões mesmo com esquiva, Kakuzu pode fazer o mesmo porém ainda conta com Doton Domu caso for arranhado, já tentaram envenenar Kakuzu e não conseguiriam:

- Kakuzu não precisa enfrentar o Satetsu ele pode partir para oque interessa e ir diretamente pra cima de Sasori.
- Ele tem elementos sem selos que é mais rapido que preparar um molde por exemplo, e ataca em angulos, a Sakura e Chiyo não tinha o poder de fogo de Kakuzu e nem a defesa dele.
- Me diga como Sasori cria um molde com múltiplas rajadas em 360° indo pra cima dele ?

É questão de tempo do Kakuzu quebrar o Sandaime e mesmo que nesse meio tempo Sasori quebre 2 máscaras, o final da luta ficaria Jiongu vs 100 Marionetes.

Seja a de Katon + Fuuton e Domu ou Raiton + Suiton e Domu, com o Jiongu expandido ele varreria as 100 e dps mataria Sasori, a luta é um power scaling.

- Hiruko vs Kakuzu Domu
- Sandaime vs 4 Máscaras
- 100 Marionetes vs Modo Jiongu

E honestamente eu vejo Kakuzu levando vantagem na maioria.