Tobirama e Itachi: Quem foi mais inteligente e forte?

Inteligência: Como já estou cansado de mencionar, Tobirama não tem feitos relevantes de inteligência em combate. Nada que demonstre algo "demais. Sua inteligência se dá mais em conhecimento técnico em criação de jutsus, mesma coisa que a Tsunade ser inteligente pela sua proficiência em ninjutsu médico.

Enquanto isso, Itachi coleciona feitos de inteligência que o colocam em um patamar completamente diferente de Tobirama. Tobirama teve 40 anos para criar jutsus, pesquisar, mas ele tem mais a ver com Orochimaru e Tsunade em termos de inteligência. É bem diferente da inteligência e genialidade inata de Itachi e Minato, que em pouco tempo de vida colecionam feitos que Tobirama nem sonha em ter.

Em termos de inteligência, Tobirama não está sequer no patamar do Itachi. É um nível completamente diferente. E sempre que perguntado por feitos, seus fãs ou fogem do tópico ou ficam com um rosto confuso, pois sabem que Tobirama se reduz a criação de jutsus e sua experiência no uso do Hiraishin. Em termos de inteligência pura, não podemos colocar Tobirama sequer na mesma frase que Itachi e Minato.

Força: Tobirama se reduz a Gojoou Kibaku Fuda + Hiraishin + Kage Bunshin + Suiton. Lembrando sempre que Tobirama não pode usar Gojoou Kibaku Fuda sem ter um Edo Tensei em campo, pois é um jutsu que precisa sacrificar um corpo.

Databook 4 escreveu:

Fudas que invocam mais fudas e então explodem – uma Kibaku Fuda especial. O Nidaime Hokage desenvolveu esse jutsu com o propósito de combiná-lo com o Edo Tensei. No momento da ativação, devido às devastadoras explosões, é bastante provável que o usuário do Jutsu vai ser pego pelo raio da explosão. Se uma pessoa viva utiliza o jutsu, a morte é inevitável, pois é uma explosão que sacrifica o corpo do usuário.

Sua velocidade corporal não é lá essas coisas, estando no mesmo patamar de velocidade que Old Hiruzen e Hashirama, que chegaram do seu ladinho na corrida até o campo de batalha.

Enquanto isso, Itachi tem: Genjutsus que são mortais para o Tobirama (nem adianta a fandom do Tobirama vir chorar que ele lutou a vida toda contra Uchihas, já que ele lutou olhando nos olhos de Madara, Obito e Izuna, sendo alvo fácil para o Tsukuyomi do Itachi) + Yata e Totsuka + Speed superior à do Tobirama + Amaterasu + Tsukuyomi + Susano'o + Izanami + Koto Amatsukami (há páginas do mangá que provam que Itachi teve o olho habilitado pra uso em uma parte da história) + Shurikenjutsu impecável + Mangekyou Sharingan + Kage Bunshin com capacidade explosiva + Inteligência em combate superior à de Tobirama, com mais feitos em batalha e mais feitos fora de batalha.

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É bem clara a vantagem que o Uchiha querido do Kishimoto tem sobre o Tobirama, que é bem superestimado pelos seus fanboys e não é lá essas coisas, tendo sofrido uma derrota vertiginosa para Kin e Gin, em território aliado e com um Raikage ao lado para ajudar ele. Mesmo motivo pelo qual há uma coisa em comum em todos esses discursos e narrativas delirantes sobre o Tobirama: sempre são afirmações vagas, sem fatos e feitos do mangá que deem sustentação para elas. Coisas falhas e bem nada a ver, como "Tobirama criou jutsus e hur dur hur dur". Orochimaru foi um pesquisador bem acima de Tobirama, e todos já estão cansados de saber que conhecimento técnico e pesquisas não é sinônimo de inteligência inata ou genialidade. Podem forçar o quanto quiser "criação de jutsus", não vai mudar que Tobirama, recheado de companheiros fortes na quarta guerra, foi bem tímido em questão de feitos de inteligência, sendo altamente dependente da sua experiência no uso do Hiraishin.

"Tobirama depende do Hiraishin"
Oras, se não fosse o Espelho Yata, o Itachi teria morrido para o Sasuke..

Itachi não conseguiu ser superior taticamente ao Sasuke sharingan nível 3, que tá longe de ser um ninja tão inteligente taticamente. Se não tivesse um item místico chamado Escudo Yata, por "coincidência" uma das únicas formas de sair vivo do Kirin, Itachi teria sido morto sem problemas pelo Sasuke sharingan nível 3.

Também, Itachi teria sido morto por Kabuto duas vezes, novamente faltando em inteligência tática. Se não estivesse com corpo Edo Tensei, teria morrido.

Superestimam demais a inteligência do Itachi.

Já Tobirama conseguiu aplicar jutsus no Obito Jin, um dos seres mais poderosos já vistos no mangá. Mas isso aparentemente é um feito comum.

Não basta o cidadão ser uma sombra do Hashirama, ainda querem agora colocar que ele não era inteligente. Aí não né

As vezes eu me pergunto se esse @Wick fala sério ou tá só brincando. É só os fãs do Tobirama (uns 4 ou 5) que acham ele inteligente aqui no Fórum? Huahuahua.

Em força os 2 são nivelado.

Inteligência: Itachi é superior não foi à toa que Itachi teve que resolver 2 problema criado pelo Tobirama, para o edo tensei do Kabuto e o massacre do clã uchiha onde a insatisfação começou com o governo do próprio  Tobirama.

SenjuIchizoku escreveu:

As vezes eu me pergunto se esse @Wick fala sério ou tá só brincando. É só os fãs do Tobirama (uns 4 ou 5) que acham ele inteligente aqui no Fórum? Huahuahua.

Tobirama não tem feitos de inteligência em combate que justifiquem estar sequer no mesmo patamar que Itachi, Minato e até Kakashi.

Ele é um inventor de jutsus com bastante experiência no uso do Hiraishin. Nada além disso. Os fãs que começaram essa narrativa de tirar leite de pedra porque ele foi um bom pesquisador e teve conhecimento técnico para criar as técnicas que criou.

Eu já estou há dias pedindo os feitos especiais de inteligência do Tobirama, em batalha, que justifiquem essa narrativa e, em vez de respostas com fatos e lógica, me deparo com argumentos hilários, vazios, pífios e evasivos como:

"Itachi perdeu para Sasuke Sharingan Nível 3"
"Tobirama acertou jutsus em Obito Jin, que era muito poderoso"
"Itachi foi acertado duas vezes por Kabuto, por falha tática" - Isso sendo que, como Kabuto disse explicitamente, Itachi só foi acertado porque protegeu Sasuke, o que é um acerto tático, já que o corpo de Itachi era imortal e o de Sasuke não. Foi um acerto tático bem inteligente, que cumpriu seu objetivo com sucesso, salvando a vida do irmão e mantendo os dois vivos em combate.

Mas imagino que, para o Darkon, o certo mesmo era proteger o próprio corpo imortal e deixar o corpo mortal do aliado ser acertado, né? Entendi. Sendo assim, ainda bem que ele não reconhece a inteligência do Itachi, seria triste para o personagem estar bem no seu conceito de inteligência. Sinal que ele seria muito burro e tomaria decisões estúpidas, como são os "acertos táticos" na visão do Darkon sobre inteligência ninja.

Quero saber a opinião do @Debunkador de Pixels

"Itachi só foi acertado porque tava protegendo o sasque!!!"

Só que não



Fora que o Itachi foi completamente subjulgado pelo Kabuto com um Mugen Onsa. Se não fosse a ajuda do Sasuke, Kabuto teria passado o trator no Itachi.



A verdade é que o Kabuto deu um baile no Itachi, se ele lutasse 1x1 contra os Uchihas, venceria ambos, todavia a situação foi 2 contra 1.

Não é preciso ser muito esperto para notar a vantagem numérica sendo o fator decisivo dessa batalha.

Já sabemos que Itachi apanha do Kabuto.

Será que Tobirama venceria o Kabuto?

Daria uma boa discussão isso.

Os caras querem comprar um personagem completo Senju Tobirama, com alguém como o Itachi

itachie  e inteligente, mais nada que chegue perto do que o Tobirama criou e liderou em todo manga.

Tobirama e Kage Alto por ter conseguido isso sozinho, Edo Tensei, Hiraishin, Kage Bunshin, Gojou Kibakufuda, Kinjutsu de Transferencia de Alma

Itachi e Kage Medio, e precisou do seu MS para ter sucesso em tudo que ele fez no manga

Destrinchou a Gugudama e seu Onmyouton, coisa que nem Minato percebeu.

Minato não tinha conhecimento prévio. Tobirama tinha conhecimento prévio. Perceba como Obito menciona: "Agora eu tenho o poder ancestral que deu a origem a todos os ninjutsus" e é mostrado que Tobirama, imediatamente ao ouvir isso, sabe até o nome dessa transformação do chakra: "Onmyouton, que transforma todos os ninjutsus em nada".

Lembrando que o conceito de Onmyouton já havia sido apresentado pra gente no mangá. Ou seja, isso não é um feito de dedução avançada. Tobirama já tinha conhecimento sobre o que era o Onmyouton, e simplesmente reconheceu ele nas palavras de Obito. Lembre-se também que Tobirama é um sensor poderoso, tendo um sensor que consegue distinguir entre as naturezas do chakra.

Tobirama já sabia sobre essa transformação. Ele não "adivinhou" as propriedades dela. Foi conhecimento prévio e é completamente injusto você querer usar isso a favor dele, ainda mais em comparação com o Minato.

Luquinhas escreveu:

Descobriu a fraqueza do da Gugudama que era Senjutsu, e Minato estava lá e não percebeu, mas Tobirama sim:

É um bom feito, mas não é um feito do patamar do Minato/Itachi. Lembre-se que Naruto também percebeu a mesma coisa que Tobirama. Ambos descobriram porque a técnica do sapo de Myobokuzan não havia desaparecido. Sem isso, Tobirama e Naruto não teriam descoberto (tanto que não haviam descobrido até então). Mas é um bom feito de inteligência, já que Naruto não é nenhum burro.

Luquinhas escreveu:

Explicou o funcionamento da tecnica que Naruto e Minato usaram pra salvar os Shinobis:

Mas e daí? Não entendi o porque isso é um feito proveniente da inteligência do Tobirama. Ele é sensor, lol. Apenas explicou o que estava sentindo. .-.

E, por sinal, o princípio era o mesmo de uma técnica que ele mesmo havia criado. Se ele não soubesse explicar aí seria a gota d'agua, não acha?

Lidero o time 3 vezes
Foi o Tobirama chegar as estratégias começaram a funcionar, mudo totalmente o ritmo do combate.

Tobirama chegou junto com outros 3 hokages e Sasuke. Óbvio que o ritmo do combate mudou. O problema é você colocar isso como "feito de inteligência" do Tobirama, sendo que teve participação de todos os shinobis da batalha e, ao contrário do que ficou parecendo pela sua frase, eles não estavam lá só cumprindo ordens do Tobirama. Foi tudo um trabalho em equipe em que todos tem crédito igual por aquilo.

E, no fim das contas, mesmo esse trabalho em equipe não teve nenhuma análise ou jogada complexa (ou altamente intelectual/genial). Foram combinações das habilidades de cada um dali como shinobi, trabalhando em equipe, cada um com seus recursos. Não faz nenhum sentido você querer falar que isso é mérito "da inteligência do Tobirama" sendo que ela não fez nada de especial, nessas 3 ocasiões que você trouxe, para você retratar isso dessa forma.


@marcospain

Mais e mais afirmações vazias, erradas e incompletas. Sempre sem lógica, sempre sem fatos do mangá e com frases vazias sem nenhum embasamento na obra, apenas em imaginação.

Eu não lembro de todos os feitos de qualquer um dos dois e não vou procurar cada um que eles tiveram, mas ambos são muito inteligentes. Eu diria que o Itachi é melhor quando se diz respeito a planejamento a longo prazo... o Orochimaru e até o Hashirama, inclusive, criticaram algumas ações do Tobirama, como a criação do Edo Tensei e o que ele fez em relação ao Clã Uchiha.

Em batalha, acho que não há uma diferença tão grande. Tipo, se parar pra ver, cada um deles possui um feito bem similar ao do outro, como deduzir qual é a habilidade do adversário baseando-se em nas palavras deles, isto é, Itachi descobriu que o Kabuto era usuário de Senjutsu praticamente da mesma forma que o Tobirama descobriu que o Obito era usuário do Onmyouton. As palavras-chave dos inimigos foram: Ryuuchidou (Kabuto) e Ancestral de todos Shinobi (Obito).




Eu até gostaria de fazer uma análise mais profunda sobre o assunto, mas não no momento.

Wick escreveu:

Destrinchou a Gugudama e seu Onmyouton, coisa que nem Minato percebeu.

Minato não tinha conhecimento prévio. Tobirama tinha conhecimento prévio. Perceba como Obito menciona: "Agora eu tenho o poder ancestral que deu a origem a todos os ninjutsus" e é mostrado que Tobirama, imediatamente ao ouvir isso, sabe até o nome dessa transformação do chakra: "Onmyouton, que transforma todos os ninjutsus em nada".

Lembrando que o conceito de Onmyouton já havia sido apresentado pra gente no mangá. Ou seja, isso não é um feito de dedução avançada. Tobirama já tinha conhecimento sobre o que era o Onmyouton, e simplesmente reconheceu ele nas palavras de Obito. Lembre-se também que Tobirama é um sensor poderoso, tendo um sensor que consegue distinguir entre as naturezas do chakra.

Tobirama já sabia sobre essa transformação. Ele não "adivinhou" as propriedades dela. Foi conhecimento prévio e é completamente injusto você querer usar isso a favor dele, ainda mais em comparação com o Minato.

Luquinhas escreveu:

Descobriu a fraqueza do da Gugudama que era Senjutsu, e Minato estava lá e não percebeu, mas Tobirama sim:

É um bom feito, mas não é um feito do patamar do Minato/Itachi. Lembre-se que Naruto também percebeu a mesma coisa que Tobirama. Ambos descobriram porque a técnica do sapo de Myobokuzan não havia desaparecido. Sem isso, Tobirama e Naruto não teriam descoberto (tanto que não haviam descobrido até então). Mas é um bom feito de inteligência, já que Naruto não é nenhum burro.

Luquinhas escreveu:

Explicou o funcionamento da tecnica que Naruto e Minato usaram pra salvar os Shinobis:

Mas e daí? Não entendi o porque isso é um feito proveniente da inteligência do Tobirama. Ele é sensor, lol. Apenas explicou o que estava sentindo. .-.

E, por sinal, o princípio era o mesmo de uma técnica que ele mesmo havia criado. Se ele não soubesse explicar aí seria a gota d'agua, não acha?

Lidero o time 3 vezes
Foi o Tobirama chegar as estratégias começaram a funcionar, mudo totalmente o ritmo do combate.

Tobirama chegou junto com outros 3 hokages e Sasuke. Óbvio que o ritmo do combate mudou. O problema é você colocar isso como "feito de inteligência" do Tobirama, sendo que teve participação de todos os shinobis da batalha e, ao contrário do que ficou parecendo pela sua frase, eles não estavam lá só cumprindo ordens do Tobirama. Foi tudo um trabalho em equipe em que todos tem crédito igual por aquilo.

E, no fim das contas, mesmo esse trabalho em equipe não teve nenhuma análise ou jogada complexa (ou altamente intelectual/genial). Foram combinações das habilidades de cada um dali como shinobi, trabalhando em equipe, cada um com seus recursos. Não faz nenhum sentido você querer falar que isso é mérito "da inteligência do Tobirama" sendo que ela não fez nada de especial, nessas 3 ocasiões que você trouxe, para você retratar isso dessa forma.


@marcospain

Mais e mais afirmações vazias, erradas e incompletas. Sempre sem lógica, sempre sem fatos do mangá e com frases vazias sem nenhum embasamento na obra, apenas em imaginação.

Luquinhas acabou de esfregar na sua cara ai o que o Tobirama fez na guerra, e voçe simplismente ignora e arranja desculpas.

voçe e um fanatico e dificil lidar com pessoas assim.

Itachi - Conhecimento prévio do SM, ele deduziu que o Kabuto o usa. Bom feito do Itachi.

Engraçado a imparcialidade daqui.

O feito de Tobirama, ao descobrir os efeitos da Gudoudama, foi a maior demonstração de poder de análise da obra, isso com folga.

Não se trata de ter conhecimento prévio, pois Obito não passou nem perto de usar uma técnica conhecida, ele criou um Ninjutsu inédito com base em manipulação Ying e Yang.

Tudo começou com Tobirama notando a demora para o braço direito de Minato regenerar do dano das orbes:



Detalhe, eles estavam em meio a um combate tenso, sendo que o próprio Minato, dono do braço, não percebeu isso.

O Nindaime já fica encucado com este detalhe, sendo o Gênio incomparável que é, não precisou que nada mais que uma fala solta de Obito para criar um suposição, que se provou certeira:



Obito diz que está usando o poder do Rikudou e é invencível. Tobirama junta todos os elementos que tinha, e DEDUZ que ele está anulando Ninjutsus com base na mistura Yin e Yang.

Não tem comparação, Tobirama é absurdamente mais inteligente que Itachi, absurdamente. Mais forte, nem precisa comentar, um GKF e adeus Susano'o, Yata e o escambau.

Sertão escreveu:

O feito de Tobirama, ao descobrir os efeitos da Gudoudama, foi a maior demonstração de poder de análise da obra, isso com folga.

Não se trata de ter conhecimento prévio, pois Obito não passou nem perto de usar uma técnica conhecida, ele criou um Ninjutsu inédito com base em manipulação Ying e Yang.

Tudo começou com Tobirama notando a demora para o braço direito de Minato regenerar do dano das orbes:



Detalhe, eles estavam em meio a um combate tenso, sendo que o próprio Minato, dono do braço, não percebeu isso.

O Nindaime já fica encucado com este detalhe, sendo o Gênio incomparável que é, não precisou que nada mais que uma fala solta de Obito para criar um suposição, que se provou certeira:



Obito diz que está usando o poder do Rikudou e é invencível. Tobirama junta todos os elementos que tinha, e DEDUZ que ele está anulando Ninjutsus com base na mistura Yin e Yang.

Não tem comparação, Tobirama é absurdamente mais inteligente que Itachi, absurdamente. Mais forte, nem precisa comentar, um GKF e adeus Susano'o, Yata e o escambau.

Sim, e tem outros feitos menores em toda a luta na guerra. Queria fazer um post mais detalhado mas infelizmente não tenho tempo pra isso, talvez eu faça um tópico final de semana.

Pobre Tobirama, é reduzido a um mero criador de Jutsus. Sendo que desde pequeno, já tinha intelecto nível gênio.

Criação de Jutsus, Administração, Ciência, Medicina, Analise em Batalha, até na Lábia o cara era Gênio.
Discordo do @Darkon, ele não era a sobra do Hashirama, mas sim o cérebro por traz do símbolo que era o Deus dos Shinobis. Sem ele, o mundo jamais teria chegado a estabilidade que tem hoje.

@Luquinhas

Vale ressaltar que na hora do Tobirama descobrir sobre "Senjutsu > Onmyouton", Tobirama que nunca foi relacionado a Senjutsu na6 obra descobriu.

Mas Minato que dominava um SM e tinha a invocação de sapos ( Incluindo Bunta que tem Senjutsu ), não conseguiu perceber.

O do Sasuke é até explicável, ele não sabe sobre o Senjutsu dos Sapos ( Pelo menos não foi citado).

Agora Minato, o senhor prodigiozaum não perceber mesmo sendo Sennin e ter Kuchiyose : Sapos? Aí fode

Agora Minato, o senhor prodigiozaum não perceber mesmo sendo Sennin e ter Kuchiyose : Sapos? Aí fode

Tobirama foi enganado por anos com um Kage Bunshin do Madara, sendo o fucking criador do Jutsu. O que será que é pior?

Brincadeira fanboys do Tobirama, não precisam surtar e me chamar de hater, ele é um dos meus favs, é só piada!!