Tobirama e Itachi: Quem foi mais inteligente e forte?

SenjuIchizoku escreveu:

Não lembro do Susanoo ser ativado de forma instantanea, mesmo nessa cena do Itachi vs Sasuke, não se sabe quando ele começou a ativar, ou o quanto ele ativou.

Não acho que um movimento corporal seja mais lento que a ativação de um jutsu, pelo contrário. Um Ninjutsu requer todo um processo para ser ativado, o próprio Amaterasu que vc cita como tão rápido, não é não, afinal Nagato foi capaz de perceber com Sensor o processo para se fazer o jutsu.

Rin_ne escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Não lembro do Susanoo ser ativado de forma instantanea, mesmo nessa cena do Itachi vs Sasuke, não se sabe quando ele começou a ativar, ou o quanto ele ativou.

Não acho que um movimento corporal seja mais lento que a ativação de um jutsu, pelo contrário. Um Ninjutsu requer todo um processo para ser ativado, o próprio Amaterasu que vc cita como tão rápido, não é não, afinal Nagato foi capaz de perceber com Sensor o processo para se fazer o jutsu.

Susano'o tem uma ativação rapidíssima, não sei dizer se é instant, mas é muito mais rápida que um movimento corporal :






Ativou antes de a mão do Ay Manto1 chegar no chão.

SenjuIchizoku escreveu:

Você sabe como funciona um Ninjutsu? Embora Amaterasu e Susanoo sejam jutsus de rápida aplicação, não significa que o processo para preparar o jutsu seja tão rápido quanto.
Vá na luta Madara vs 5 Kages e vera o Uchiha afirmando que ele (e/ou seus clones, não lembro ao certo) não teve tempo de absorver o Jinton.
Sabe o pq disso? Pq a grande maioria dos Ninjutsus requer uma preparação, nem que seja alguns segundos.

Sasuke ter ativado no último momento, não quer dizer que ele é ativado em 0,01 milésimos de segundo, e sim que o Uchiha sabia que ia tomar porrada e se preparou.
O mesmo vale para o Enton que o user Rinnegan já usou como argumento, ele o usou por garantia.

Embora o Amaterasu seja uma técnica de rápida aplicação, é necessário uma concentração de Chakra no olho, uma preparação, e isso demora alguns segundos.
O único Ninjutsu que me lembro, que basta pensar e no mesmo instante é ativado, seria o Hiraishin, mas ele tem toda uma fórmula que provavelmente serve pra burlar isso, tipo um Fuinjutsu programado.

Wick escreveu:

Sertão escreveu:

O feito de Tobirama, ao descobrir os efeitos da Gudoudama, foi a maior demonstração de poder de análise da obra, isso com folga.

Não se trata de ter conhecimento prévio, pois Obito não passou nem perto de usar uma técnica conhecida, ele criou um Ninjutsu inédito com base em manipulação Ying e Yang.

Tudo começou com Tobirama notando a demora para o braço direito de Minato regenerar do dano das orbes:



Detalhe, eles estavam em meio a um combate tenso, sendo que o próprio Minato, dono do braço, não percebeu isso.

O Nindaime já fica encucado com este detalhe, sendo o Gênio incomparável que é, não precisou que nada mais que uma fala solta de Obito para criar um suposição, que se provou certeira:



Obito diz que está usando o poder do Rikudou e é invencível. Tobirama junta todos os elementos que tinha, e DEDUZ que ele está anulando Ninjutsus com base na mistura Yin e Yang.

Não tem comparação, Tobirama é absurdamente mais inteligente que Itachi, absurdamente. Mais forte, nem precisa comentar, um GKF e adeus Susano'o, Yata e o escambau.

GKF não passa sequer do espelho Yata. Mas, enfim, você se baseia na sua imaginação e aceita coisas estúpidas e contrárias ao Narutoverse como Jiraiya vencendo do Itachi sendo que perde no começo da luta para o Tsukuyomi/Amaterasu, estando em uma liga completamente inferior.

Agora, vamos ignorar toda sua narrativa sobre a página que você mostrou e analisar o que está escrito na página em si, de verdade.



"Aquele homem provavelmente está usando técnicas baseadas no Onmyouton, que transforma todos os ninjutsus em nada".

Então, vamos aos fatos:

1. Tobirama já conhece o Onmyouton e inclusive nomeia e descreve ele, dizendo que "provavelmente" está usando uma técnica desse tipo. Mesmo sendo um ótimo sensor, ele apenas faz essa afirmação quando Obito especifica que está usando o "poder ancestral" de todos os shinobis. É um sensor, analisando a interação da própria técnica que criou, com uma natureza de chakra que já conhecia previamente.

2. Obito não criou absolutamente nada novo ou "inédito", como você narrou no seu devaneio. Usou algo que já existia, já era conhecido por Tobirama que inclusive chamou essa natureza do chakra pelo nome: Onmyouton.

2.1. Outra prova disso é que o próprio Obito conhece essa natureza e diz que ela é a ancestral de todas as outras.

2.2. Outra prova disso é que Tobi já havia mencionado essa natureza há mais de 130 capítulos atrás: https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0510-011.png

2.3. Outra prova disso é que Onmyouton já está presente (fragmentado) em todos os outros jutsus, e para um criador de jutsus com mais de 40 anos de vida, como Tobirama, conhecer a natureza fundamental dos jutsus é imprescindível. É uma tolice sem tamanho querer inferir que Tobirama, mesmo demonstrando saber até o nome dessa natureza, e sendo nada menos que um inventor de jutsus, não conhece esse conceito que já existe há séculos. https://i.imgur.com/WrGR5vP.jpg
tradução: https://www.forumnsanimes.com/t86697-databook-4-todos-os-jutsus-fatos-shinobi-e-colecao-de-100-folhas-pt-br

2.4. Séculos atrás, Madara já sabia não só da existência e natureza do Onmyouton, como sabia também usar ele (afirmou ter usado para criar o Zetsu Branco). Depois foi ainda mais além e disse que ensinaria para o Obito. Perceba que está em inglês e usa o mesmo termo da tradução que você trouxe: "Shadow and Light style jutsu". https://s1.mangabeast01.com/manga/Naruto/0606-014.png

2.5. No fim das contas, Minato não tem visão de terceira pessoa de si próprio. Se você quer deixar a entender que Tobirama é "genial demais" por ter percebido que o braço de Minato (que estava bem em sua frente) não voltou, isso vai ser algo realmente hilário. Minato teria percebido a mesma coisa (anulação de nin), ao observar os efeitos do Onmyouton sobre os jutsus.

Então não, @Sertão , você já pode cortar essa narrativazinha forçada que aquilo era algo inédito e que Tobirama adivinhou tudo sem conhecimento prévio. Não havia nada de inédito, era uma natureza do chakra já conhecida e já existente, com conhecimento já construído sobre ela. Tobirama é um inventor de jutsus e já sabia até o nome daquela natureza do chakra, reconhecendo assim que Obito falou em "ancestral de todos os jutsus", restando comprovado, assim, o conhecimento prévio de Tobirama, assim como o de Madara e Obito, que sequer criadores de jutsus são.

Por fim, esse feito, para um sensor como o Tobirama, não chega sequer aos pés de feitos como os do Minato com a Intangibilidade e Itachi com CT, visão compartilhada e da leitura sobre o Kabuto e as cobras dele. Sua retórica deve ser uma das mais delirantes que já vi por aqui, já que Tobirama não está no patamar do Minato e nem do Itachi.

Sertão escreveu:

Sobre o GKF: Itachi comeu poeira (peito ao solo) para parar um único Kirin (usando Yata e tudo) - coitado dele contra o GKF, que em suas cadeias finais de explosões, repete o dano de uns 40 Kirins em sequência por vários segundos.

Ele não se feriu porque a habilidade de anular Ninjutsus está presente em qualquer técnica que ele use, até mesmo no próprio corpo.

Rin_ne escreveu:

Sertão escreveu:

Sobre o GKF: Itachi comeu poeira (peito ao solo) para parar um único Kirin (usando Yata e tudo) - coitado dele contra o GKF, que em suas cadeias finais de explosões, repete o dano de uns 40 Kirins em sequência por vários segundos.

Garai, aí exagerou

Ele não se feriu porque a habilidade de anular Ninjutsus está presente em qualquer técnica que ele use, até mesmo no próprio corpo.

Isso nunca foi sugerido na obra Sertão, ele era Jinchuuriki do Juubi, ele não iria se ferir para aquilo.

Aliás, se o corpo dele anula Ninjutsu, pra que ele usava Gudoudama pra se defender então? Isso carece de lógica.

De resto, concordo, um dos maiores feitos se não o maior feito de inteligência em batalha.

Sasuke escreveu:

@r1nn3g4n

Mas acho que foi só modo de dizer, apesar do número exagerado.

Não tem nem como imaginar a força disso direito.

O Kirin varou uma montanha mesmo depois de ser "amortecido" pelo Susanoo do Itachi. 40 daquele em cheio deve evaporar facilmente caras como Madara Jinchūriki, coisa que o Gojō Kibaku Fuda não chega nem perto de fazer.