Técnicas que elevariam o Hidan ao patamar de Kage baixo/medio.

BOG. escreveu:

O problema do Hidan é que ele é um personagem inteiramente baseado em conceito, uma vez que o autor se inspirou na prática de bonecos vodus para criar as habilidades do Hidan e na aparência de Shinigamis para criar seu design e se recusou a sair disso para desenvolver o personagem, ele até poderia se aprofundar na religião vodu ou xintoísta ou mesmo em aspectos ligados a morte de outras religiões para criar novas habilidades para Hidan e desenvolver sua personalidade, mas como isso não foi feito Hidan ficou bem vulnerável, a forma mais efetiva de derrota-lo é o decapitando, no entanto, existem várias outras maneiras mais fáceis de vencê-lo:
• Quebrando seus ossos: Hidan não demonstrou regeneração logo se seus ossos forem quebrados ele não poderá se mover e existem vários personagens capazes de fazer isso como Tsunade, Sakura, Jiraiya, Naruto, Kakazu, Han, Chōji, Guy, A, Danzō, Sasori e invocações gigantes de uma forma geral.
• Usando técnicas que o paralisem: Vários personagens podem usar técnicas que o paralisem temporariamente ou definitivamente como Kabuto, Sasuke, Tsunade, Rasa, Zabuza, Yamato, Chiyo, Pakura, Kurotsuchi (aliás que nome difícil essa filha da puta tem)
• O envenenando: Hidan não morrerá, mas ficará bem debilitado e mais uma vez existem vários ninjas que usam veneno dentre eles Sasori, Hanzō, Chiyo, Kankurō
• Derretendo sua  carne e/ou ossos: Se o personagem não puder quebrar seus ossos pode simplesmente derrete-los e vários personagens podem fazer isso como Mei, Rōshi, Katsuyu, Jiraiya(?)
O estilo do Hidan também não é counter de muitos personagens, de cabeça  eu só lembro dele ser counter dos Hyūgas e do Kimimaro, o pior é que o estilo do Hidan aumentaria muito com a adição de um único jutsu: Shintenshin no Jutsu, esse jutsu não é complexo e tem o mesmo efeito do ritual do Hidan, mas com a vantagem de que não precisa de sangue e pode ser utilizado a distância. Hidan também poderia ganhar melhorias na sua foice, ela poderia ter grade força de impacto, produzir vento e entre outras coisas e tem o que todo mundo falou também, ele poderia ganhar técnicas que o ajudassem a adquirir sangue dos inimigos como invocação de sanguessugas, clones...

Concordo com tudo,exceto quebrar ossos.

Hidan já mostrou ser capaz de ficar de pé mesmo tendo parte de coluna vertebral destruída,e provavelemte a bacia.
https://servimg.com/view/20214101/230

Fora o fato dele também demonstrar certa resistência a elementais que com certeza destroçam ossos.

O Jutsu do Hidan é um Juinjutsu, tem dois pré-requisitos:
- Ingerir o Sangue da Vítima, para efetuar a "ligação" entre vítima e user;
- Fazer o Círculo que é a "Fórmula" do Jutsu.

Com isso o corpo de Hidan e o alvo ficam conectados, todo dano que ele receber, o alvo também vai. Isso combado com sua Imortalidade, faz com que essa técnica seja bem útil.

Essa "ligação" entre eles me lembra aquilo que acontece com um Yamanaka ao tranferir sua mente para outro corpo, os danos também são refletidos.


Eu acharia legal a questão de explorar melhor o tal Jashin, fazer dele um "falso Deus", tipo um dos Shinigami do Shiki Fujin.

Quando Orochimaru botou a máscara do Shinigami, ele virou meio que o Corpo Material dele, e inclusive quando o mesmo cortou sua barriga, o dano foi refletido no corpo do Orochimaru.

Então considerando que Hidan seja possuído também por um ser parecido, quando ingerisse o Material Genético (Sangue) do alvo, Jashinigami teria poder sobre a Alma deste. Ele teria a Alma da vítima como refém, podendo refletir os danos de "seu corpo" (Hidan) para este.

Mas ele só poderia consumir a Alma, depois que alvo morresse de fato, aí entra o Hidan matando os cara.
Só uma pequena Teoria minha.

O @BOG.

- O Veneno não funciona no corpo do Hidan uma vez que ele caga pro seu sistema nervoso, o cara já teve morte cerebral e durante 15 anos está dentro de um buraco sem receber oxigênio no cerebro.
Entrevista do Kishimoto:

Entrevista escreveu:

On Akatsuki - Kobayashi then goes on to say that when the Akatsuki were first introduced [when they were as shadows during their meetings] it was really exciting. Kobayashi says his favorite pair were Hidan and Kakuzu, to which Kishimoto agrees, saying Hidan was his favorite overall. Kobayashi says that they gave off a real sense of danger and malice. He also says that the concept of them both being immortal, albeit for different reasons, was really interesting. Kishimoto said he was worried at first about how he was depicting Hidan, who stabbed himself then said it felt good. Kobayashi says that it’s also the case of the damage he inflicted on Asuma.

On censorship scenes - Kobayashi then brings up the scene where Shikamaru is smoking Asuma’s cigarette, saying that it gave off the feeling of a boy becoming an adult. Kishimoto said he didn’t think they’d be able to show this in the anime. Kobayashi admits he was worried when this first came out. Kishimoto said that he thought he’d be told he can’t show a minor smoking [in the manga], since manga regulations are very strict. He had a meeting with his editor about whether he should change it or not, and in the end his editor told him to not worry about it and just try and go through with it anyway. If the people above wanted to edit it they would. Kobayashi brings up a scene where Hidan’s head is lopped off, and Kishimoto comments that the editing department told him to add black bars at the side for censoring. Kobayashi asks if Hidan is still buried underground, and Kishimoto says he is. Kishimoto wondered whether to put him in the war, but in the end he didn’t want to have even more characters to draw, so he didn’t.

Traduzindo esses dois trechos em negrito:

"Kishimoto concorda, dizendo que o Hidan é seu favorito entre todos (se referendo à Akatsuki)"

O segundo é sobre se o Hidan está vivo:

"Kobayashi pergunta se o Hidan ainda está enterrado (Isso em 2014, no fim do mangá), e Kishimoto diz que ele está."[

Logo veneno não faz nada nele outras coisas tbm;
- Hidan fala decapitado mesmo com as cordas vocais partidas
- Acertou a sua própria perna Asuma caiu e Hidan ficou em pé
- Acerta seu coração e não tem parada cardíaca
- Vive num buraco sem o pulmão e respira normalmente
- Caminha com musculos rasgados

É simplismente Imortalidade bizarra que ignora ataques no seu sistema nervoso.

- Quebrar ossos do Hidan é irrelevante, já foi mostrado no mangá que ele se move com coluna e lombares varadas:

Esquece anotomia humana, esquece qualquer tipo de lógica a Imortalidade de Hidan é bizarra e inexplicável.

A unica coisa que funciona no Hidan é cortar a sua cabeça ou derreter seu corpo, quebrar osssos e envenenamento faria cócegas nele.

---

Sobre o Tópico, Kishimoto pretendia dar varios truques na Foice do Hidan;

Acredito que seria
- Disparar projeteis
- Aumentar o tamanho da Foice pra área de acerto
- Desmontar e remontar qnd for necessário
- Virar um serra de corte
Etec.

Isso já daria Kage Baixo pra ele.

Agora o Hachimon Tonkou até o 7 portão daria pra ele o Kage Médio Top, já que Hachimon puxa da Stamina e no caso do Hidan é hipoteticamente infinita por ser Imortal.

O @Magon o veneno tbm não funciona.


Última edição por Luquinhas em Ter 04 Ago 2020, 21:46, editado 1 vez(es)

Luquinhas escreveu:

O @BOG.

- O Veneno não funciona no corpo do Hidan uma vez que ele caga pro seu sistema nervoso, o cara já teve morte cerebral e durante 15 anos está dentro de um buraco sem receber oxigênio no cerebro.
Entrevista do Kishimoto:

Entrevista escreveu:

On Akatsuki - Kobayashi then goes on to say that when the Akatsuki were first introduced [when they were as shadows during their meetings] it was really exciting. Kobayashi says his favorite pair were Hidan and Kakuzu, to which Kishimoto agrees, saying Hidan was his favorite overall. Kobayashi says that they gave off a real sense of danger and malice. He also says that the concept of them both being immortal, albeit for different reasons, was really interesting. Kishimoto said he was worried at first about how he was depicting Hidan, who stabbed himself then said it felt good. Kobayashi says that it’s also the case of the damage he inflicted on Asuma.

On censorship scenes - Kobayashi then brings up the scene where Shikamaru is smoking Asuma’s cigarette, saying that it gave off the feeling of a boy becoming an adult. Kishimoto said he didn’t think they’d be able to show this in the anime. Kobayashi admits he was worried when this first came out. Kishimoto said that he thought he’d be told he can’t show a minor smoking [in the manga], since manga regulations are very strict. He had a meeting with his editor about whether he should change it or not, and in the end his editor told him to not worry about it and just try and go through with it anyway. If the people above wanted to edit it they would. Kobayashi brings up a scene where Hidan’s head is lopped off, and Kishimoto comments that the editing department told him to add black bars at the side for censoring. Kobayashi asks if Hidan is still buried underground, and Kishimoto says he is. Kishimoto wondered whether to put him in the war, but in the end he didn’t want to have even more characters to draw, so he didn’t.

Traduzindo esses dois trechos em negrito:

"Kishimoto concorda, dizendo que o Hidan é seu favorito entre todos (se referendo à Akatsuki)"

O segundo é sobre se o Hidan está vivo:

"Kobayashi pergunta se o Hidan ainda está enterrado (Isso em 2014, no fim do mangá), e Kishimoto diz que ele está."[

Logo veneno não faz nada nele outras coisas tbm;
- Hidan fala decapitado mesmo com as cordas vocais partidas
- Acertou a sua própria perna Asuma caiu e Hidan ficou em pé
- Acerta seu coração e não tem parada cardíaca
- Vive num buraco sem o pulmão e respira normalmente
- Caminha com musculos rasgados

É simplismente Imortalidade bizarra que ignora ataques no seu sistema nervoso.

- Quebrar ossos do Hidan é irrelevante, já foi mostrado no mangá que ele se move com coluna e lombares varadas:

Esquece anotomia humana, esquece qualquer tipo de lógica a Imortalidade de Hidan é bizarra e inexplicável.

A unica coisa que funciona no Hidan é cortar a sua cabeça ou derreter seu corpo, quebrar osssos e envenenamento faria cócegas nele.

---

Sobre o Tópico, Kishimoto pretendia dar varios truques na Foice do Hidan;

Acredito que seria
- Disparar projeteis
- Aumentar o tamanho da Foice pra área de acerto
- Desmontar e remontar qnd for necessário
- Virar um serra de corte
Etec.

O Hachimon Tonkou até o 7 portão daria pra ele o Kage Médio Top, já que Hachimon puxa da Stamina e no caso do Hidan é hipoteticamente infinita por ser Imortal.

O @Magon o veneno tbm não funciona.

Bem explicado.

@Luqinhas e @Magon, o corpo do Hidan é imortal, mas ainda obedece as regras de locomoção do mundo real, em outras palavras ele não pode se mover caso tenha toda sua coluna destruída ou a maioria dos seus ossos quebrados, se isso fosse possível ele conseguiria controlar seu corpo mesmo decapitado. No quadro que vocês postaram Hidan provavelmente recebeu um dano em sua coluna, no entanto, ela não foi completamente destruída e ele pode continuar se movendo, Tsunade, por exemplo, não possui um corpo imortal e ainda assim continuou se movendo com duas espadas enormes atravessando sua coluna, Tsunade também teve alguns músculos cortados e ainda continuou se movendo, ela apenas não conseguia dar golpes fortes e obviamente sentiu dor. Acredito que a situação do Hidan seja semelhante, ou seja, ele até é tolerante a certo nível de danos nos ossos e músculos, mas ele não pode se mover sem eles porque seu cérebro precisa estar conectado com seu corpo, se a coluna de Hidan for rompida o efeito será semelhante a decapitação, se todos os ossos do braço do Hidan forem quebrados ele também não poderá mais mover seu braço porque a conexão entre o cérebro de Hidan e seu braço terá sido cortada. Podemos fazer analogias com a vida real:
- A cabeça de uma pessoa normal é como um computador conectado a rede elétrica, se você tirar o computador da tomada ele se desligará e perderá contato com a rede de energia.
- A cabeça do Hidan é como um notebook conectado a rede elétrica, se você tirar a tomada do notebook ele continuará funcionando, mas não terá mais nenhum contato com a rede elétrica
Quanto a venenos, eu acredito que um veneno que afete os músculos ou nervos do Hidan seja funcional, já os demais são inúteis.

"Esquece anatomia humana, esquece qualquer tipo de lógica a Imortalidade de Hidan é bizarra e inexplicável."

Lógica da vida real sim, mas em Naruto temos alguns casos Semelhantes e acredito que tenha uma explicação mais ou menos lógica. Vou divagar um pouco...

Um Edo Tensei é outro caso de existência imortal, e igual no caso de Hidan, danos físicos não causam a morte. Tobirama teve metade de seu crânio destruído, e mesmo assim não demonstrou nenhum dano na sua capacidade cognitiva, assim como Hidan que decepado conseguia até falar, mesmo não tendo pulmões pra empurrar o ar para as cordas vocais.

Esses e outros exemplos são casos de Existências que dependem mais de Chakra do que qualquer outra coisa. Eu já falei um pouco sobre isso em outro tópico.
https://www.forumnsanimes.com/t87638-sasori-e-imune-a-genjutsu

Chiyo possuía um Jutsu de Reencarnação, que ela usou em Gaara. Mas seu propósito original, era trazer a Alma dos pais de Sasori do outro mundo, anexando-as ao corpo dos Bonecos Pai e Mãe.
Com certeza, ela teria que pegar o DNA Original dos Pais dele para conseguir isso (vide Edo Tensei), que provavelmente seria selados junto a alma no corpo dos Bonecos.
Com isso, teríamos duas Entidades idênticas a um Edo Tensei, um Zetsu e talvez, até o Hidan.

Eles não teriam nenhum órgão humano, como olhos, boca, ouvidos, mas poderiam ver, falar e ouvir. Também não precisariam de alimentar, nem Beber H2O kkkk.


Após efetuar o Tsukuyome Infinito pela primeira vez, o Juubi absorveu a alma de todas as vítimas. Essas almas, junto com a alma da Kaguya, ficariam na "Casca Vazia" do Juubi, o Gedo Mazo, que que implantou essas Almas nos Clones feitos das Células de Hashirama, os Zetsu Brancos. A produção de Zetsu pelo Gedo Mazo é uma versão em menor escala do que Kaguya pretendia fazer com o Shinju:
CAP 679:

CAP 603 a 605:

Então basicamente, os Zetsus são Corpos Artificiais, os quais tiveram as Almas das antigas vítimas do Tsukuyome Infinito anexadas a eles.
Por serem seres artificiais, não precisam comer, beber, cagar, nem tem um corpo com órgãos, tem um que até é oco.
Os Originais, são duros na queda, Raikage "quebrou" o pescoço de um deles mas não o matou. Igual ao Hidan e Edos Tensei, ele não morrem de forma convencional.

Agora voltando ao Hidan, senão me engano, no DB é dito que ele ficou imortal graças a rituais e/ou experimentos da Religião de Jashin.
Talvez, eles tenham sacrificado Hidan a Jashin, e o mesmo recolocou a Alma de volta no corpo dele. Mas esse não foi um método perfeito igual ao Rinne Tensei, é algo mais como os casos que expliquei acima, do Edo Tensei, Zetsu e Bonecos da Chiyo.

Isso transformou Hidan em um ser Artificial, seu corpo é mero veículo para que ele possa interagir com o mundo, enquanto sua alma estiver intacta, seu corpo vai sempre se regenerar, e mesmo quando isso não for possível, mesmo com a cabeça decepada, sem comer ou beber, ele vai continuar vivo.

Hidan controlando sangue, 8 portões, KG do Kimimaro, ele podia controlar o sangue dentro do adversário igual em avatar, e dar forma a ele tipo a habilidade do Sai, ia ser perfeito

O @BOG.

- A Tsunade qnd estava com as espadas não foi na coluna e sim no abdômen:

A unica cena que pegou a coluna foi nessa, aqui que ela ainda conseguia mexer o braço mas não mostro mexer a pernas:

E dps se curou, a Tsunade tbm deve ter alguma bizarrice, mas o geral dela é mais a cura.

Hidan não tem técnica de cura e teve lombares e coluna varada, e Hidan teve toda a sua cervical partida em dois:

E com fios de costura ele sem conexão dos nervos, e esqueleto pra enviar o controle pro seu corpo se movia normalmente:

Fios de costura não unem musculatura do pescoço, estiramento, osso cortado e ligamentos.

Outra coisa Jiraya não conseguia falar com as cordas vocais fudidas:

- Hidan falava:

Então, se Hidan teve seu sistema nervoso afetado e seus músculos e colunas varadas, os venenos que afetam músculos e seu corpo não faria nada nele, se o foco é pegar os musculos e nervos, Hidan simplismente ignora.
Pra incapacitar Hidan e necessário tirar toda sua cabeça de seu corpo, pois mesmo com ela pensa ele ainda consegue se mover:

A logica do nootbook não tem haver com corpo de Hidan, o notbook não precisa do cabo pra funcionar, só precisa dele pra carregar sua bateria, se este nootbook fosse Imortal em bateria ele nem precisaria de cabo.

Pra incapacitar o Hidan com a cabeça no corpo é necessario transformar seu músculos e ossos em "patê" ou "puré" coisas que Tsunade pode fazer.

E venenos e ossos quebrados tbm não funciona na Tsunade uma vez que ela tem egeneração.
Hidan não tem regeneração mas tem Imortalidade e bizarrice no corpo, anatomia não funciona nele.

---

O @SenjuIchizoku eu não entendi o se o seu post foi contra ou a favor do meu.

Mas de qualquer forma.

- Os venenos e ossos quebrados não funciona no Edo tensei afinal são feitos de papel
- Ossos quebrados no Sasori não funciona afinal ele é feito de marionete.

O Hidan não é igual o Zetsu que é uma criação um "humanóide", o Hidan era um cara comum, um Ninja comum que conquisto sua Imortalidade através de experimentos de sua religião.

- Os mesmos órgãos que Hidan tinha antes ele tem qnd se torno Imortal
- Os mesmo sistemas, músculos e ossos que ele tinha antes ele tem qnd se torno Imortal

Ele não mudo de forma como uma Marionete ou Edo Tensei é o mesmo Hidan com mesmo corpo, só que dessa vez com Imortalidade e Bizarrice.

- Qnd Hidan acertou sua perna o Asuma caiu no chão e ficou mancando:
- Porém a mesma perna acertada no caso de Hidan com fêmur e musculo perfurado ele ignorava.

Outras coisas que tbm citei, ele não tem técnica de cura, ele acerta seu coração e não possui parada cardíaca, seu sangue não para de circular e coágula, ele simplismente cancela suas funções, mas graças a Imortalidade continua funcionando de alguma forma, é simplismente bizarrice, esquece anatomia ou logica qnd se trata de Hidan.

As maneiras de para-lo é despedaçado seu corpo ou derretendo ele, técnicas de selamento e genjutsus tbm poderia deixar fora de combate.

Foi a favor, só expliquei meu ponto de vista sobre a Imortalidade do Hidan.

Na minha opinião, Hidan é que nem um Edo Tensei só que com regeneração bem Inferior. Realmente venenos não seriam fatais, talvez uns específicos tipo o de Hanzo deixe-o Paralisado por um tempo, mas matar não.

Truques na Foice,Aumento de sua velocidade,e uma leve aumentada em seu QI. =  Kage Baixo.

Só regeneração e controle de mais armas já elevaria ele pra nível kage