Por que consideram o Kakashi 2 MS ?

Eu nunca entendi direito porque consideram esse Kakashi como uma versão do personagem, ou mais, como o ''auge'' do personagem.

Esse Kakashi é apenas um receptáculo temporário da junção do poder do Obito com o chakra do Naruto.




Obito não tinha nada além do seu próprio chakra comum após ser curado pelo chakra do Naruto pela 1ª vez. Ele precisou do chakra do Byakugou da Sakura para conseguir acessar a dimensão da Kaguya.

''Graças ao Naruto (se referindo ao clone), pudemos nos esconder na minha dimensão. Mas agora não temos nem mesmo um clone dele conosco. Eu posso contar apenas com você, Sakura.''

Obito era incapaz de viajar para a Kamuiland com seu próprio chakra naquele estado onde ele se encontrava ali. Foi necessário o chakra do clone do Naruto para ele conseguir ir para a Kamuiland e necessário o chakra do Byakugou para ele conseguir acessar as dimensões da Kaguya.

Como podem achar que existia ''resquícios'' de chakra do Rikudou de quando ele foi Jin do Juubi naquele momento ?  

Obito, logo depois de perder o Juubi perdeu TODO o chakra que o vinculava ao poder do Rikudou. Ele sequer tinha chakra restante para passar para o Naruto que estava morrendo após a extração da Kurama, precisou roubar uma parcela do chakra dos Bijuus do Madara para conseguir repassar ao Naruto. 




''Como pensei, com o poder do Rikudou, meus olhos estão mais fortes''.

E adivinhem de onde veio esse misterioso poder do Rikudou... DO NARUTO, que momentos antes estava doando chakra ao Obito para tentar reverter os efeitos degenerativos do Tomogoroshi do Haikotsu.


Ou seja, Kakashi 2 MS no mangá é só o receptáculo do Kakashi com o chakra sustentado pelo Naruto e os olhos sustentados pelo espírito do Obito.

Já discuti isso outras vezes com outras pessoas, mas nunca havia criado um tópico especificamente quanto a isso. Alguns indagam...

''Ah, mas por que você considera o Rinnegan ao Nagato se é um poder do Madara ?''

Acho que falam isso só para ter um argumento para tentar contrapor, porque é NÍTIDA a gritante diferença entre os dois casos.

Nagato com Rinnegan, Kakashi com 1 MS, Obito com Rinnegan ou células do Hashirama, Madara com Células do Hashirama ou Sennin Mode, Ao com Byakugan, Sasuke com Rinnegan ou FMS, Naruto com Kurama, são TODAS situações que se sustentam por conta própria.

Nagato pode usar o Rinnegan sempre que quiser, pois o poder foi concedido a ele (mesmo sendo originalmente do Madara). Ele controla a forma, a quantidade/intensidade, tudo está sobre o controle dele e de mais ninguém. O Kakashi com 1 MS idem, ele independe do Obito para qualquer ação que ele queira fazer com aquele Sharingan, tal como Madara não precisa de permissão do Hashirama para usar Mokuton ou Sennin Mode e todos os outros exemplos acima o fazem por conta própria.

O Kakashi 2 MS NÃAAAAO EXISTE por conta própria. Ele só existe se houver alguém com chakra Rikudou para TEMPORARIAMENTE repassar parcela do seu chakra para ele e dos poderes do Obito, continuamente cedendo seu chakra para ele conseguir, por míseros minutos, manter o 2 MS e tudo que vimos no mangá. Ou seja, é um poder CO-DEPENDENTE DE TRÊS PESSOAS distintas. É como o Orochimaru invocar o Hashirama Edo, mesmo não podendo controlar o personagem como bem sabemos e falar para ele ''Me ajuda ai mano ?'' e simplesmente quererem forçar que o Hashirama é parte do poder do Orochimaru. Oi ??? Pois é, situação aqui é a mesma...

Por que ninguém considera o auge da Hinata sendo ela com o Manto Kurama podendo usar o Kushou a nível do Kuhekisho do Hiashi ? Porque é extremamente óbvio que ela só atingiu aquele nível de poder por causa do manto da Kurama que havia sido repassado para ela e para a aliança toda.

Se for para ser assim, o auge de todos os personagens da aliança shinobi precisariam ser considerados agregados ao poder do manto da Kurama, tal como o auge do Sasuke FMS precisaria ser agregado ao poder do manto da Kurama + Juuin que o Juugo estava repassando para ele para poder bater de frente com o Obito Jin.

O auge do Onoki é ele podendo fazer Jintons colossais com o chakra da Tsunade e por ai vai...

E não me venham com essa de Databook citar Kakashi ou Kakashi ter ''personalizado'' técnicas próprias como Kamui Shuriken e Kamui Raikiri, não muda o fato de forma alguma que ele foi apenas um receptáculo temporário de um poder que em nada o envolvia e em NADA ele poderia ter controle se o próprio Obito sequer quisesse ajudá-lo.

Acho que as pessoas ignoram isso pois o Kakashi é um personagem muito querido e o Gai (seu principal rival) conseguiu atingir o nível de poder GOD por mérito próprio com o Hachimon, então forçam horrores o Kakashi 2 MS como se fosse uma versão natural do personagem.


Enfim... Concordam ? Discordam ?

Heisenberg escreveu:

Eu nunca entendi direito porque consideram esse Kakashi como uma versão do personagem, ou mais, como o ''auge'' do personagem.

Esse Kakashi é apenas um receptáculo temporário da junção do poder do Obito com o chakra do Naruto.

Spoiler :

Obito não tinha nada além do seu próprio chakra comum após ser curado pelo chakra do Naruto pela 1ª vez. Ele precisou do chakra do Byakugou da Sakura para conseguir acessar a dimensão da Kaguya.

''Graças ao Naruto (se referindo ao clone), pudemos nos esconder na minha dimensão. Mas agora não temos nem mesmo um clone dele conosco. Eu posso contar apenas com você, Sakura.''

Obito era incapaz de viajar para a Kamuiland com seu próprio chakra naquele estado onde ele se encontrava ali. Foi necessário o chakra do clone do Naruto para ele conseguir ir para a Kamuiland e necessário o chakra do Byakugou para ele conseguir acessar as dimensões da Kaguya.

Como podem achar que existia ''resquícios'' de chakra do Rikudou de quando ele foi Jin do Juubi naquele momento ?  

Obito, logo depois de perder o Juubi perdeu TODO o chakra que o vinculava ao poder do Rikudou. Ele sequer tinha chakra restante para passar para o Naruto que estava morrendo após a extração da Kurama, precisou roubar uma parcela do chakra dos Bijuus do Madara para conseguir repassar ao Naruto. 

Spoiler :

''Como pensei, com o poder do Rikudou, meus olhos estão mais fortes''.

E adivinhem de onde veio esse misterioso poder do Rikudou... DO NARUTO, que momentos antes estava doando chakra ao Obito para tentar reverter os efeitos degenerativos do Tomogoroshi do Haikotsu.


Ou seja, Kakashi 2 MS no mangá é só o receptáculo do Kakashi com o chakra sustentado pelo Naruto e os olhos sustentados pelo espírito do Obito.

Já discuti isso outras vezes com outras pessoas, mas nunca havia criado um tópico especificamente quanto a isso. Alguns indagam...

''Ah, mas por que você considera o Rinnegan ao Nagato se é um poder do Madara ?''

Acho que falam isso só para ter um argumento para tentar contrapor, porque é NÍTIDA a gritante diferença entre os dois casos.

Nagato com Rinnegan, Kakashi com 1 MS, Obito com Rinnegan ou células do Hashirama, Madara com Células do Hashirama ou Sennin Mode, Ao com Byakugan, Sasuke com Rinnegan ou FMS, Naruto com Kurama, são TODAS situações que se sustentam por conta própria.

Nagato pode usar o Rinnegan sempre que quiser, pois o poder foi concedido a ele (mesmo sendo originalmente do Madara). Ele controla a forma, a quantidade/intensidade, tudo está sobre o controle dele e de mais ninguém. O Kakashi com 1 MS idem, ele independe do Obito para qualquer ação que ele queira fazer com aquele Sharingan, tal como Madara não precisa de permissão do Hashirama para usar Mokuton ou Sennin Mode e todos os outros exemplos acima o fazem por conta própria.

O Kakashi 2 MS NÃAAAAO EXISTE por conta própria. Ele só existe se houver alguém com chakra Rikudou para TEMPORARIAMENTE repassar parcela do seu chakra para ele e dos poderes do Obito, continuamente cedendo seu chakra para ele conseguir, por míseros minutos, manter o 2 MS e tudo que vimos no mangá. Ou seja, é um poder CO-DEPENDENTE DE TRÊS PESSOAS distintas. É como o Orochimaru invocar o Hashirama Edo, mesmo não podendo controlar o personagem como bem sabemos e falar para ele ''Me ajuda ai mano ?'' e simplesmente quererem forçar que o Hashirama é parte do poder do Orochimaru. Oi ??? Pois é, situação aqui é a mesma...

Por que ninguém considera o auge da Hinata sendo ela com o Manto Kurama podendo usar o Kushou a nível do Kuhekisho do Hiashi ? Porque é extremamente óbvio que ela só atingiu aquele nível de poder por causa do manto da Kurama que havia sido repassado para ela e para a aliança toda.

Se for para ser assim, o auge de todos os personagens da aliança shinobi precisariam ser considerados agregados ao poder do manto da Kurama, tal como o auge do Sasuke FMS precisaria ser agregado ao poder do manto da Kurama + Juuin que o Juugo estava repassando para ele para poder bater de frente com o Obito Jin.

O auge do Onoki é ele podendo fazer Jintons colossais com o chakra da Tsunade e por ai vai...

E não me venham com essa de Databook citar Kakashi ou Kakashi ter ''personalizado'' técnicas próprias como Kamui Shuriken e Kamui Raikiri, não muda o fato de forma alguma que ele foi apenas um receptáculo temporário de um poder que em nada o envolvia e em NADA ele poderia ter controle se o próprio Obito sequer quisesse ajudá-lo.

Acho que as pessoas ignoram isso pois o Kakashi é um personagem muito querido e o Gai (seu principal rival) conseguiu atingir o nível de poder GOD por mérito próprio com o Hachimon, então forçam horrores o Kakashi 2 MS como se fosse uma versão natural do personagem.


Enfim... Concordam ? Discordam ?

Concordo

Concordo com tudo o que você disser mano exceto isto .... nossa primeira discordância ... eu acho

É apenas a versão mais poderosa do personagem, assim como não vejo problema em considerar os 600 bilhões, edo tensei, byakugou que precisa de preparo entre outras coisas numa comparação que quer trazer o personagem em seu auge de poder.

Senhor Cobra escreveu:

É apenas a versão mais poderosa do personagem, assim como não vejo problema em considerar os 600 bilhões, edo tensei, byakugou que precisa de preparo entre outras coisas numa comparação que quer trazer o personagem em seu auge de poder.

Edo tensei querendo ou não, é uma habilidade própria do user, e também tem suas desvantagens..

byakugou também é uma habilidade da pessoa, não precisou ou precisa de nenhum terceiro..

600 bi da konan igual ao byakugou, é uma habilidade dela mesma, logo são coisas bem distintas se relacionado ao "auge do kakashi" não?



Última edição por eu mesmo em Qua 23 Set 2020, 22:32, editado 1 vez(es)

Eu tenho uma opinião parecida com isso tbm, acho que o verdadeiro Auge dele foi Kakashi 1MS da Guerra.

Essa versão ai ta parecendo a Tenten, Shikamaru, Lee etec, com Manto KM e Rasengan.

É algo com ajuda então não é "Auge", ta mais pra "momento oportuno".

eu mesmo escreveu:

Senhor Cobra escreveu:

É apenas a versão mais poderosa do personagem, assim como não vejo problema em considerar os 600 bilhões, edo tensei, byakugou que precisa de preparo entre outras coisas numa comparação que quer trazer o personagem em seu auge de poder.

Edo tensei querendo ou não, é uma habilidade própria do user, e também tem suas desvantagens..

byakugou também é uma habilidade da pessoa, não precisou ou precisa de nenhum terceiro..

600 bi da konan igual ao byakugou, é uma habilidade dela mesma, são coisas bem distintas não?

O que eu quis dizer é que Kakashi 2MS é simplesmente a versão mais poderosa do Kakashi, ele tá usando chakra do Obito/Rikudou? Sim, mas não deixa de ser a versão mais poderosa dele.

Os fãs de Naruto tem manias de dizer o que é valido ou não em uma comparaçào ou ranking de poder, mas todos personagens usam poderes externos ou se preparam de certa forma para uma batalha, assim como um personagem pode ser mais forte em determinado periodo na sua vida. Dizer que Kakashi 2MS não pode ser considerar um dos personagens mais fortes porque ele está usando chakra de outra pessoa é besteira para mim.

Senhor Cobra escreveu:

eu mesmo escreveu:

Senhor Cobra escreveu:

É apenas a versão mais poderosa do personagem, assim como não vejo problema em considerar os 600 bilhões, edo tensei, byakugou que precisa de preparo entre outras coisas numa comparação que quer trazer o personagem em seu auge de poder.

Edo tensei querendo ou não, é uma habilidade própria do user, e também tem suas desvantagens..

byakugou também é uma habilidade da pessoa, não precisou ou precisa de nenhum terceiro..

600 bi da konan igual ao byakugou, é uma habilidade dela mesma, são coisas bem distintas não?

O que eu quis dizer é que Kakashi 2MS é simplesmente a versão mais poderosa do Kakashi, ele tá usando chakra do Obito/Rikudou? Sim, mas não deixa de ser a versão mais poderosa dele.

Os fãs de Naruto tem manias de dizer o que é valido ou não em uma comparaçào ou ranking de poder, mas todos personagens usam poderes externos ou se preparam de certa forma para uma batalha, assim como um personagem pode ser mais forte em determinado periodo na sua vida. Dizer que Kakashi 2MS não pode ser considerar um dos personagens mais fortes porque ele está usando chakra de outra pessoa é besteira para mim.

Como eu disse, são "auges" completamente diferentes e distintos se comparado aos próprios personagens citados por vc mesmo.
ninguém é juiz de anime pra dizer oque é valido ou não, cabe a qualquer pessoa decidir oque ela vai comparar em seus debates, mas se for considerar auges assim como o do kakashi que é necessário varios terceiros ali com ele, é justo comparar com auges desse tipo também.

sobre "todos personagens usam poderes externos ou se preparam de certa forma para uma batalha" eu não acho isso, pelo contrário existe vários e vários ninjas ( muito fortes por sinal ) que não precisam de poderes de TERCEIROS para serem fortes, e sobre se preparar ai é um mérito exclusivo da capacidade do ninja e de sua inteligência, como por exemplo os 600 bi da konan que se preparou com seu próprio poder, sem depender de terceiros.

é isso

Concordo com o que você disse, as pessoas tem que começar a considerar o auge dos ninjas da aliança e do Sasuke FMS com o Chakra do Naruto

Concordo com o tópico
Me pergunto agora se o auge da formação Pain seria invocando a Konan se formos considerar o Kakashi 2 MS?

Porque foi algo "interno". Kakashi recebeu o chakra do Obito dentro do seu corpo, diferente dos usuarios do manto da Kyuubi na guerra, onde era algo aparentemente "externo". Mas pra mim, nenhum dos dois deve ser considerado. Kakashi 2MS é temporario e precisa especificamente do Obito pra atingir essa forma

o auge do kakashi foi sim com 2MS, mas ele precisaria do obito/rikudou pra conseguir produzir aquele poder dnv, por isso que num x1 não teria pq colocar essa versão.

já os 600 bilhões da konan, foi uma técnica que demorou muito pra ser feita, então pela lógica, ela nao utilizaria num x1, como ela ia fazer 600 bilhões de papeis explosivos na hora do vamo ver?

já o edo tensei até que vai, dependendo do ninja spawnado pelo o edo
porra não faz sentido colocar o madara pro orochimaru
mas isso depende, não vou me aprofundar nisso.

@eu mesmo tá então agora não vou considerar o nagato pq tem os olhos do madara,não vou considerar o madara pq tá com os olhos do izuna, não vou considerar Naruto e Sasuke pq tão com o poder do hagoromo, não vou considerar nem um jinchuriki, não vou considerar o ashura que recebeu poder do hagoromo, não vou considerar a kaguya pq tá com o poder do fruto da arvore divina, então não vou considerar 50% dos personagens


Vcs tem que entender uma coisa o personagem tá lá foi mostrado na obra não importa se tava com ajuda do fulano ou do ciclano tá na obra tem que ser considerado e deu.


Aquele Ali é o auge de poder do Kakashi fds se não é só poder dele.



Só não gosto de considerar muito para luta atuais pois é algo que ele não pode mais fazer(assim como o Naruto da dimensão da kaguya), então eu determinaria com o auge do Kakashi ou ele com 1 Ms ou ele atualmente nas novels oq já é poder demais,claro que não no nível otsutusuki ou no nível de reencarnações,gai 8 portões etc,eu particularmente só ultilizo kakashi susano'o para debater contra personagens "nível god"

Concordo. Orochimaru deveria ser analisado com Edo Tensei e controle do Nidaime, Sandaime e Yondaime via talismã de controle e supressão de personalidade e emoções.