Desvendando o segredo do Mangekyou sharingan mais poderoso.

Sem células de Hashirama, o Kamui seria nerfado severamente. Da mesma forma que Koto foi upado absurdamente.

Uai Caraí mas tô perguntando qual seria o nerf

Usando Koto como base seria o número de vezes que o jutsu funcionaria, pegando pelas descrições do db eu vejo as células tendo ligação maior com a cegueira mesmo

E sobre controlar kyuubi não vejo células do hashirama aí, na primeira metade do shippuden tinham definido controle da kyuubi ligado exclusivamente a ter MS

Com o Obito tinha, tbm seria a razão do controle

Eu acho que as células estão ligadas em tirar/diminuir a fadiga dando um efeito similar a de um fms

?

Vou ter que desenhar?

O Kotoamatsukami sem Células de Hashirama tinha um Delay de 10 anos, com Células ele recarrega em menos de um dia.

Se Obito com Células tinha um Limite de 5 Minutos de Intangibilidade, sem Células, o seu limite seria muito menor.
Essas Células conseguiram reduzir um Delay de 3650 dias, para menos de um dia. Não seria absurdo dizer que o tempo limite do Kamui de 5 Minutos, sem UP, poderia ter segundos de duração.

Obito seria tão apelao de tivesse um Kamui que dura apenas alguns segundos?




Muito já se falou sobre o controle do Sharingan sobre Bijus... Por conta de certas passagens como:
- Madara dominando a Kurama com Sharingan 3 tomoe;
- e Obito Idem.

Muitos achavam que QUALQUER Uchiha com Sharingan conseguiria o mesmo feito.
Nós últimos tempos, em um Filler do Itachi senão me engano, acharam algo como "Mangekyo controla Biju".
Só que nada disso é real, fatídico, Sharingan ou Mangekyo, não importa, oq importa é o quão Poderoso é o seu Chakra.

- Madara foi abençoado como Uchiha com o Chakra mais potente já nascido, e ainda adquiriu o FMS, que só aumentou a Qualidade do Chakra;
- Obito possuía o Mangekyo e recebeu as Células de Hashirama.
E esses são os Únicos Uchihas que com Sharingan, conseguiram dominar a Kurama.
Mesmo Sasuke MS cagou pro Hachibi, então essa informação tá longe de ser válida.

Aliás o próprio Obito admite oq estou falando:

Tem certo sentido tua explicação. Porém, pra corroborar a ideia teríamos que ver outros poderes de mangekyous diferentes.
Não temos informação do poder do mangekyou do Madara (apesar de achar que é o amaterasu).
O Shisui e o kotoamatsukami, o careca aquele com o poder de controlar metais (que é ridículo).
Fora isso, o Kakashi não poderia ter conseguido por tabela o poder do mangekyou sem ter conseguido acesso aos poderes do Hashirama.

O que mata tua ideia, na minha opinião: Na tua hipótese, esse sharingan só foi concedido graças ao poder da estátua e das células do Hashirama. Então, graças a isso, o Sharingan ganhou o Kamui, certo?
Contudo, mesmo que os mangekyous evoluíssem juntos, não era pra eles terem o mesmo poder e sim o do Kakashi ter acesso ao poder original do olho do Obito, que não seria o Kamui.

@SenjuIchizoku

Vou ter que desenhar?

O Kotoamatsukami sem Células de Hashirama tinha um Delay de 10 anos, com Células ele recarrega em menos de um dia.

Habilidade senju = Vitalidade

Seu exemplo é isso, as celulas aumentam/melhoram vitalidade, em momento algum foi mencionado ou mostrado uma melhora no EFEITO do jutsu diretamente

O koto do Danzou nao foi definido como controle melhor ou nada do tipo (pelo contrário, o melhor feito do koto foi conseguido por um corvo)

Se Obito com Células tinha um Limite de 5 Minutos de Intangibilidade, sem Células, o seu limite seria muito menor.
Essas Células conseguiram reduzir um Delay de 3650 dias, para menos de um dia. Não seria absurdo dizer que o tempo limite do Kamui de 5 Minutos, sem UP, poderia ter segundos de duração.

Novamente vc esta sem nenhum indício determinando "efeito" melhorado sendo que nao foi mostrado ou definido

Sim, as celulas dariam um efeito "indireto" para alguns jutsus, use kakashi como exemplo, ele com mais vitalidade/chakra conseguiria usar kamui mais vezes, teria fadiga menor e poderia enviar coisas com mais chakra (a limitação do jutsu é essa) do que envia, agora seu exemplo, foi definido que os 5 minutos do obito sao criados por causa do chakra dele? Ou é uma limitacao do jutsu? Seria algo similar ao shinra tensei, que possui sua limitação natural independe do chakra do usuario, tanto que pós 5 minutos o Obito estava machucado mas nao pareceria sem chakra, ou seja, nao vejo a ligacao direta das celulas com os minutos intangível do Obito (embora poderia ser uma ligação sim, apenas nao vejo fatos concretos sobre isso)

Obito seria tão apelao de tivesse um Kamui que dura apenas alguns segundos?

Ocorreu uma unica vez alguém que criou minutos de danos seguidos contra obito, e quem criou excedeu os 5 minutos entao se tivesse menos tempo ali, mudaria nada

Me parece mais logico que sem as células o obito teria um limite de uso do kamui e de viagens, alem de sentir os danos colaterais do jutsu, afinal de contas teria menos vitalidade

Mas como é unico jutsu do MS ligado em defesa e com efeito inconsciente me parece que mesmo assim o kamui direito teria um numero de utilizações MILHARES de vezes mais branda que dos outros jutsus do MS

Muito já se falou sobre o controle do Sharingan sobre Bijus... Por conta de certas passagens como:
- Madara dominando a Kurama com Sharingan 3 tomoe;
- e Obito Idem.

Muitos achavam que QUALQUER Uchiha com Sharingan conseguiria o mesmo feito.
Nós últimos tempos, em um Filler do Itachi senão me engano, acharam algo como "Mangekyo controla Biju".
Só que nada disso é real, fatídico, Sharingan ou Mangekyo, não importa, oq importa é o quão Poderoso é o seu Chakra.

Nao tem nada de filler isso é dito claramente no mangá



É ligado ao mangekyou a habilidade de domar bijuus, nao so de domar bijuus como ao controle/genjutsu geral, mostrado muito pelo sasuke que mais de uma vez usou MS para usar genjutsu com esse efeito mesmo que ele nao tenha jutsu nenhum de genjutsu nos seus ms

- Madara foi abençoado como Uchiha com o Chakra mais potente já nascido, e ainda adquiriu o FMS, que só aumentou a Qualidade do Chakra;
- Obito possuía o Mangekyo e recebeu as Células de Hashirama.
E esses são os Únicos Uchihas que com Sharingan, conseguiram dominar a Kurama.
Mesmo Sasuke MS cagou pro Hachibi, então essa informação tá longe de ser válida.

Controlar Jinchuuruki nao é igual controlar bijuu

Tanto que madara nao controlou naruto e bee em momento algum

No manga tivemos poucos usuários de MS ainda menos tendo contato com bijuu diretamente e todos esses conhecidos conseguiriam domar o bijuu (obito e madara), embora sim, quando obito fez isso nao mostra seu MS (o que pode ser muito bem visto como recurso do roteiro pra nao spoilar) de acordo com danzou (que possui ms) so madara dominou bijuu perfeitamente (tanto que obito nao parecia controlar kyuubi perfeitamente)

Aliás o próprio Obito admite oq estou falando:

Mas essa imagem tem o que demais? Kkk Danzou afirma que hashirama e madara domavam bijuus perfeitamente

Obito afirma que konoha temia a habilidade dos uchihas em domar bijuus


Logo danzou usou todos poderes que sabiam que funcionavam para controlar bijuus mas novamente

De forma ativa nunca foi definido que celulas do Hashirama upam o Sharingan

Nao foi definido que uchiha com célula Hashirama ve melhor, aplica gen melhor tem visão num raio maior ou microscópica nem nada do tipo (na vdd acho ate que se provou o contrario, so melhora a vitalidade e aumenta chakra do usuário)

Ok, vc esta confundindo as coisas, e está bem atrasado nesse seu pensamento.

As Células de Hashirama aumentam sim a quantidade de Chakra, mas o segredo não está só na quantidade e sim também na Qualidade.

Se desse Células do Kisame pro Itachi, ele teria um UP de Vitalidade, mas não uparia da mesma forma que as de Hashirama.
Se vc desse as Células de Kisame pro Sasuke, ele nunca despertaria o Rinnegan.

Hashirama é a reencarnação de Ashura, o que herdou o Corpo do Rikudo.
Na divisão, Ashura herdou o corpo e Indra os Olhos, então os olhos Uchiha não são olhos normais, assim como os Corpos Senju não são normais da mesma forma.
O mangá segue essa lógica, já que Corpo Senju + Olho Uchiha = Rinnegan, ou seja, o corpo de Hashirama é o IDEAL para qualquer Sharingan, ele upa de forma absurda não pela quantidade, mas pela qualidade de suas células.

Só analisar as quantidades de Células que Danzo e Madara possuíam, uma quantidade pífia.

Itachi é bem claro.

De resto:
- Orochi usou Células de Hashirama para aumentar o controle do Edi Tensei;
- Obito e Madara podem Controlar o Gedo Mazo com Sharingan + Células de Hashirama;
- Obito e Madara usaram as Células de Hashirama para aumentar o Controle do Rinnegan sobre o Juubi.

- Obito controlou Dois Jins;
- No caso da Kushina, ele entrou na dimensão do Selo, ficando cara a cara com a Kurama;
- Sasuke já ficou cara a cara com a Kurama;
- Sasuke se cagou pro Hachibi forma Biju.

SenjuIchizoku escreveu:

Ok, vc esta confundindo as coisas, e está bem atrasado nesse seu pensamento.

As Células de Hashirama aumentam sim a quantidade de Chakra, mas o segredo não está só na quantidade e sim também na Qualidade.

Se desse Células do Kisame pro Itachi, ele teria um UP de Vitalidade, mas não uparia da mesma forma que as de Hashirama.
Se vc desse as Células de Kisame pro Sasuke, ele nunca despertaria o Rinnegan.

Nunca foi definido isso em Naruto, que pegando celulas vc aumenta chakra é um caso bem específico das celulas do Hashirama, até pq se fosse so isso era so sair fazendo transfusão de sangue

Hashirama é a reencarnação de Ashura, o que herdou o Corpo do Rikudo.
Na divisão, Ashura herdou o corpo e Indra os Olhos, então os olhos Uchiha não são olhos normais, assim como os Corpos Senju não são normais da mesma forma.
O mangá segue essa lógica, já que Corpo Senju + Olho Uchiha = Rinnegan, ou seja, o corpo de Hashirama é o IDEAL para qualquer Sharingan, ele upa de forma absurda não pela quantidade, mas pela qualidade de suas células.

Falso esse silogismo, começou bem e terminou mal e nao respondeu o que questionei

Quando obito mostrou ter algo com sharingan alem dos outros? Quando sharingan dele mostrou antecipar ou enxergar melhor? Na vdd tem justamente o contrário, obito lutou com Kakashi que é exemplo CONTRÁRIO ele é TODO menos compatível sobre Sharingan e os dois olhos nao demonstraram em combate nenhuma diferença, kakashi espelhava os gen do Obito, os dois se antecipavam rigorasamente igual (tanto que se golpeam)

Ate agora vc repetiu o tal UP e nao mostrou ele

Só analisar as quantidades de Células que Danzo e Madara possuíam, uma quantidade pífia.

Itachi é bem claro.

Sim, itachi é bem claro em corroborar com meu argumento

As células do Hashirama permitem que o intervalo do jutsu seja menor, porem 0 em efeito do jutsu

O que perguntei foi claro, o que o kamui do obito seria diferente sem as células do hashirama

De resto:
- Orochi usou Células de Hashirama para aumentar o controle do Edi Tensei;
- Obito e Madara podem Controlar o Gedo Mazo com Sharingan + Células de Hashirama;
- Obito e Madara usaram as Células de Hashirama para aumentar o Controle do Rinnegan sobre o Juubi.

- Totalmente normal o Orochimaru fortalecido melhorar controle do jutsu, tobirama quebraria baseado em força, no seu exemplo de cima nada indica que Kisame nao conseguiria usar edo sem perder ninguem de controle justamente pelo poder

Seus dois exemplos sao sobre rinnegan e técnicas do rikudou elas sao logicas sobre a necessidade dos poderes de indra e ashura, técnicas do sharingan nao tecnicas rikudou

- Obito controlou Dois Jins;
- No caso da Kushina, ele entrou na dimensão do Selo, ficando cara a cara com a Kurama;
- Sasuke já ficou cara a cara com a Kurama;
- Sasuke se cagou pro Hachibi forma Biju.

Nao, ele controlou yagura de uma forma que nem sabemos como foi (ate ligado ao koto ja foi)

Kushina nunca foi controlada, mas muito pelo contrário, obito esperou o selo enfraquecer, capturou e fez um puta ritual para liberar a kyuubi, o que ele fez justamente mostra que nao é mesma coisa controlar bijuu e controlar jinchuuruki, se nao era so ele olhar pra ela e controlar '-'