Kakashi vs Kinshiki

King escreveu:

Por favor... Chojuro conseguiu reagir ao Kinshiki no curto alcance, mesmo que por pouco tempo, foi o suficiente para pegar o cara em uma estrategia de isca combada com ataque surpresa do subsolo, estrategia que Kakashi é mestre.

Não seria esse o mesmo Kinshiki que forçou o Sasuke a usar o Amenotejikara defensivamente duas vezes? Então, seguindo essa linha de raciocínio Chojuro > Sasuke.

Não vou negar que as táticas usando o Kage Bunshin podem funcionar, mas sem interferência do roteiro acho bem difícil o Kinshiki esquecer que possui:

- Byakugan
- Técnica Sensorial
- Raiton no Sunshin
- Absorção de todas as coisas

@BitterWoman

- Sasuke tem boa velocidade mas está longe de velocistas como Guy, Raikages, Naruto KM1 por exemplo.
Esse Raiton Shunshin é filler não existe no mangá, essa classificação, é algo criado pela Fandom.

Sasuke usou ameno duas vezes ? No mangá só vi usando na cena da estátua;

Ou vc está falando daquele derivado, que é qnd ele usa o portal e vai embora ? Pq ali é no anime e ele disse que contra os dois estaria em desvantagem, Otutsuki não torço nada ali.
A luta do mangá não tem esses efeitos especiais de cintilações de raio entre Kinshiki e Sasuke a todo momento, é efeito especial de filme e anime isso ai.

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A absorção do Kinshiki é tão relevante qnt o Byakugan dele o cara nem usa;

- Não absorveu Chidori de Sasuke
- Call da Kurotsuchi
- Lâminas de Chakra do Chojuro

Se ele não usa é pq não deve ser bom, hipérbole de Databook é oque não falta, Sasuke não usou nem um Susano costelinha naquela luta por motivos desconhecidos, oque ja anularia o Kinshiki.
A tbm a possibilidade de Sasuke já estar cansado pelo uso do portal que consome bastante chakra.
Então não tem essa de "forçou", pq aquilo era no máximo um Kakashi da vida, Sharingan e Taijutsu.

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Não possuem taticas de ninjas por isso caem pra truques simples e basicos, tanto que Chojuro e Kurotsuchi parou ele.
Kakashi com seu arsenal de Raiton Kage Bunshin, Tsuiga, Kamui, Raiden, Mogugakure e etec. Tem total capacidade de trollar o Ōtsutsuki, e buscar uma finalização.

Luquinhas escreveu:

@BitterWoman

- Sasuke tem boa velocidade mas está longe de velocistas como Guy, Raikages, Naruto KM1 por exemplo.

Os Raikages e o Naruto possuem picos de velocidade através do Shunshin, mas a velocidade corporal base deles não está muito acima do Sasuke (atual). Agora o Guy (6° a 8° gate) é o único velocista citado que realmente possui uma velocidade constante muito acima do Sasuke.

Esse Raiton Shunshin é filler não existe no mangá, essa classificação, é algo criado pela Fandom.

Essa técnica é OFICIAL inclusive citada na novel do filme, não é algo exclusivo do filme. Basicamente Sasuke copiou aquele Shunshin no Jutsu do Kira A enquanto no Raiton no Yoroi, já o Kinshiki absorveu essa técnica do Sasuke.

Sasuke usou ameno duas vezes?

A primeira vez foi quando ele ficou impressado naquela rocha pelo o Kinshiki.

No mangá só vi usando na cena da estátua;

Ou vc está falando daquele derivado, que é qnd ele usa o portal e vai embora ? Pq ali é no anime e ele disse que contra os dois estaria em desvantagem, Otutsuki não torço nada ali.
A luta do mangá não tem esses efeitos especiais de cintilações de raio entre Kinshiki e Sasuke a todo momento, é efeito especial de filme e anime isso ai.

Vai ser complicado continuar a discussão assim. Eu não uso o mangá do Boruto para nada, sem falar que o mangá cortou uma parte considerável da luta no filme.

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A absorção do Kinshiki é tão relevante qnt o Byakugan dele o cara nem usa;

- Não absorveu Chidori de Sasuke
- Call da Kurotsuchi
- Lâminas de Chakra do Chojuro

Se ele não usa é pq não deve ser bom, hipérbole de Databook é oque não falta, Sasuke não usou nem um Susano costelinha naquela luta por motivos desconhecidos, oque ja anularia o Kinshiki.

Ele usa o mesmo tipo de absorção da Kaguya, o que lhe fez absorver um outro Ōtsutsuki anteriormente. No entanto, ele não conseguiu utilizar de forma efetiva durante as lutas que teve.

A tbm a possibilidade de Sasuke já estar cansado pelo uso do portal que consome bastante chakra.
Então não tem essa de "forçou", pq aquilo era no máximo um Kakashi da vida, Sharingan e Taijutsu.

Não dá para querer comparar os atributos do Sasuke (atual) com qualquer versão Kakashi (exceto ao 2MS), as batalhas corpo-a-corpo de ambos estão em escalas totalmente diferentes.

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Não possuem taticas de ninjas por isso caem pra truques simples e basicos, tanto que Chojuro e Kurotsuchi parou ele.

Nisso tenho que concordar.

Kakashi wins.

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Ataques do Kinshiki não são capazes de burlar a precognição do Mangekyou, menos ainda se combinada com a velocidade do Hatake. Infelizmente, o Kakashi é superior ao Choujuro tanto em reação quanto movimentação, este que era capaz de desviar dos ataques do Kinshiki (Cap. 7), mesmo que por uma vez:


Ou seja, seus ataques são desviáveis e não oferecem perigo para o Hatake.

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Fora isso, Kakashi ainda tem auxílio de clones, genjutsus (que por acaso podem finalizar o alien) e seus elementais para lhe fornecer auxílio em luta direta. Kinshiki é alguém extremamente limitado, ele se resume a Taijutsu, Byakugan e Oodachinagi, sendo que um oponente como Kakashi que tem velocidade e reação suficiente para negar isso é um pesadelo pro alienígena.

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Para finalização, um Genjutsu é crucial como já citei antes, fora isso, o Raiton: Kage Bunshin é outro potencial finalizador, que por acaso é um ótimo counter para oponentes baseados em curta-distância. Ele não teria como absorver o Kage Bunshin, pois não há tempo para isso, o clone se dissipa de surpresa e vai diretamente para o corpo do adversário o paralisando imediatamente, a não ser que ele tivesse uma absorção pela pele (Como Kisame), aí sim.

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Kakashi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Mas a absorção de todas as coisas funciona através da pele, no entanto não nega danos.

BitterWoman escreveu:

Mas a absorção de todas as coisas funciona através da pele, no entanto não nega danos.

E o Kinshiki tem Absorção de Todas as Coisas? De toda forma, Kakashi vence com Genjutsu.

Rin_ne escreveu:

BitterWoman escreveu:

Mas a absorção de todas as coisas funciona através da pele, no entanto não nega danos.

E o Kinshiki tem Absorção de Todas as Coisas? De toda forma, Kakashi vence com Genjutsu.

Segundo o Databook/Novel possui. Só não tem a regeneração e a resistência da Kaguya para tankar ninjutsus

Estão considerando que o Kinshiki absorve Ninjutsus baseado nesse DB chulé? Esse cara não mostrou isso em nenhuma mídia, seja filme, mangá ou anime. Inclusive foi derrotado por Ninjutsus, então esqueçam que ele vai absorver os ataques do Kakashi como se não fosse nada.

King escreveu:

Estão considerando que o Kinshiki absorve Ninjutsus baseado nesse DB chulé? Esse cara não mostrou isso em nenhuma mídia, seja filme, mangá ou anime. Inclusive foi derrotado por Ninjutsus, então esqueçam que ele vai absorver os ataques do Kakashi como se não fosse nada.  

Foi mencionado no mangá, anime, novel e databook

BitterWoman escreveu:

King escreveu:

Estão considerando que o Kinshiki absorve Ninjutsus baseado nesse DB chulé? Esse cara não mostrou isso em nenhuma mídia, seja filme, mangá ou anime. Inclusive foi derrotado por Ninjutsus, então esqueçam que ele vai absorver os ataques do Kakashi como se não fosse nada.  

Foi mencionado no mangá, anime, novel e databook

E quando ele mostrou isso mesmo? Aliás, me relembre como ele foi derrotado por dois randons, por favor. Acho que foi por Ninjutsu, não tenho certeza.

Aqui é sem roteiro e sem massagem

King escreveu:

BitterWoman escreveu:

King escreveu:

Estão considerando que o Kinshiki absorve Ninjutsus baseado nesse DB chulé? Esse cara não mostrou isso em nenhuma mídia, seja filme, mangá ou anime. Inclusive foi derrotado por Ninjutsus, então esqueçam que ele vai absorver os ataques do Kakashi como se não fosse nada.  

Foi mencionado no mangá, anime, novel e databook

E quando ele mostrou isso mesmo?

Em praticamente todas as mídias, é afirmado que o Kinshiki absorveu um outro Ōtsutsuki (guardião), igual ao Momoshiki absorvendo o Kinshiki, antes dos acontecimentos do filme Boruto. A partir disso já não dá mais para dizer que o Kinshiki não seja user de Kyūinjutsu.

Naquela novel do filme mesmo o Sasuke preferiu lidar com o Kinshiki usando Taijutsu porque o mesmo conseguia absorver suas técnicas.

Aliás, me relembre como ele foi derrotado por dois randons, por favor. Acho que foi por Ninjutsu, não tenho certeza.

Sim, nunca neguei isso. Até destaquei que o Kinshiki não tem a mesma resistência que a Kaguya para tankar Ninjutsu enquanto absorver Ninjutsu.

Isso aqui virou uma discussão sobre o que Kinshiki tem ou não em seu arsenal de técnicas. S A D!!!

Basta entender que os clones do Kakashi não possuem capacidade de reação para lidar com o Kinshiki em sua velocidade máxima e, muito menos, conseguiriam segurar o Ōtsutsuki por tempo suficiente para o original elaborar uma estratégia de finalização considerando a força física e o poder destrutivo do grandão. E uma vez que aqui não há interferência do roteiro, não haveria justificativa para o Kinshiki não usar o seu Dōjutsu ou técnica sensorial depois de sair destruindo os Bunshins do Hatake e não encontrar o Kakashi entre eles.

Apesar disso, Kakashi ainda tem boas chances de vitória pelo o fato do KInshiki assim como os demais Ōtsutsuk não ter o mínimo de inteligência tática em batalha.

@BitterWoman

Você sabe sabe como funciona essa técnica de absorção entre Ootsukis? Se fosse tão simples bastaria absorver Naruto e Sasuke e pronto. A obra mostrou que Kinshiki não absorve merda nenhuma, foi derrotado por Ninjutsu, e vocês insistem que ele pode absorver qualquer coisa do Kakashi. São duas possibilidades, Kinshiki não pode absorver nada ou sua absorção não serve de nada. Aliás, tem uma terceira também, ele é um retardado mental que não sabe usar seus poderes. Enfim, todas essas possibilidades dão no mesmo.

Se quiser analisar a luta desconsiderando o mangá, posso dizer aqui que Kakashi usa Kamui asssim que começar a luta e vence. Kakashi 10/10.

Se foi mencionado que ele tem a Absorção de todas as coisas canonicamente é porque ele tem, sem discussão meus caros. Não tem o mínimo de nexo em achar que ele não tem porque não o mostrou, sendo que foi afirmado que ele tem.

Rin_ne escreveu:

BitterWoman escreveu:

Mas a absorção de todas as coisas funciona através da pele, no entanto não nega danos.

E o Kinshiki tem Absorção de Todas as Coisas? De toda forma, Kakashi vence com Genjutsu.

Genjutsu pegar o Kinshiki tem que tem muito mais chakra que o Hachibi?(Hachibi forneceu pílulas de chakra,Kinshiki um fruto inteiro).
Eu não sei se quantidade de chakra garante resistência mas percebe-se que em momento algum Genjutsus foram usados em Otsutsukis na obra.

@Magon

Kinshiki tem mais chakra que o hachibi? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk