Tsunade e Shizune vs Hidan e Kakuzu

Shizune foi subjugada por um Kabuto com os movimentos do corpo perturbados pelo Ranshinshō,e olha que o Yakushi afirmou que luta corpo-a-corpo não era seu forte. Imagine ela tendo de enfrentar alguém como Hidan que duelava com Jōnins de linha de frente, como Asuma só na base do Bukijutsu. Névoa venenosa é irrelevante em campo aberto, Hidan pode simplesmente evadir do raio de alcance, ou um Fūton: Atsugai limpa qualquer resíduo do gás.

Qualquer sangue que Hidan coletar da Shizune já condenará a discípula da Tsunade. Aliás, seria até um belo dum plot a Senju socando o Hidan dentro do círculo e quebrando todos os ossos da Shizune, isso desestabilizaria muito ela psicologicamente no combate.

Tsunade não tem resposta para um combo de 360º das máscaras a lógica é simples:

Ela esquiva de Raiton: É acertada por Fūton, Katon, Suiton
Ela esquiva de Katon: É acertada por Fūton, Raiton, Suiton
Ela esquiva de Suiton: É acertada por Fūton, Raiton, Katon.
Ela esquiva de Fūton: É acertada por Raiton, Katon, Suiton

No mais Tsunade também não é imune ao ritual. Embora perfurações não vão fazer nada com ela, uma decapitação não é uma possibilidade improvável na comparação, principalmente porque Kakuzu está com o Hidan e pode simplesmente fazer isso:

@Yellow_Lantern

Tsunade não tem resposta para um combo de 360º das máscaras a lógica é simples:

Ela esquiva de Raiton: É acertada por Fūton, Katon, Suiton
Ela esquiva de Katon: É acertada por Fūton, Raiton, Suiton
Ela esquiva de Suiton: É acertada por Fūton, Raiton, Katon.
Ela esquiva de Fūton: É acertada por Raiton, Katon, Suiton

Isso não é um problema, são todos elementais lentos:
Katon esquivado por Ino, Shikamaru e Choji, que ela não precisa esquivar por sinal
Raiton reagido por Ino, Shikamaru e Kakashi
Suiton sequer mostrado, mas ela não precisa esquivar também
Futon é outro que ela nem precisa esquivar, não vai fazer nada nela



E ainda, ela pode se defender com a Katsuyu dessa forma e usá-la para comunicação pra saber a localização das máscaras perigosas (Raiton), Katsuyu ainda pode ajudar a eliminar as máscaras com o ácido


Único elemental perigoso pra Tsunade ela tem conhecimento, que é o Raiton, ela vai ativar o Byakugo no in - Souzo Saisei e ir em direção da máscara pra tirá-la de campo, e já vimos que a máscara não é inteligente quando ficou frente a frente com a Tenten, se as outras máscaras tentarem atrapalhar ela vai apenas ignorá-las, não são capazes de causar danos significativos que ela não consiga regenerar, máscara de Raiton fora de combate ele perde a única finalização, ou seja, ela vai ignorar o combo de 360 e focar apenas na de Raiton

Eu quero te lembrar que Tsunade pode igualar o combate em números,e que o poder do Kakuzu diminui conforme a luta se estende a cada máscara retirada de campo, enquanto Tsunade pode se manter por um longo tempo até o selo se esgotar

No mais Tsunade também não é imune ao ritual. Embora perfurações não vão fazer nada com ela, uma decapitação não é uma possibilidade improvável na comparação, principalmente porque Kakuzu está com o Hidan e pode simplesmente fazer isso:

Cabeça da Tsunade vai cair também? Hidan se aproximar ele vai virar meleca, jogar a foice de longe ela vai pegar e puxar a foice e o Hidan pra ela, e o resultado do Hidan se aproximar de Tsunade é óbvio

Shizune pode vencer o Hidan com venenos

Thousand Mirrors escreveu:

Isso não é um problema, são todos elementais lentos:
Katon esquivado por Ino, Shikamaru e Choji, que ela não precisa esquivar por sinal

Ino, Shikamaru e Kakashi mostram esquivas físicas mais relevantes que a Tsunade durante a obra, e novamente:

Ela esquiva de Katon: É acertada por Fūton, Raiton, Suiton. As máscaras podem atacar tanto em conjunto entre si quanto juntamente com Hidan, afinal elas mostraram um sistema de sinergia com o imortal:

Katon do Kakuzu não é como o Katon do Madara que Tsunade rebateu. Aquilo eram projéteis, todos os Katons do Kakuzu são em área, não faz sentido nenhum ela rebater uma técnica expandida em área.

Thousand Mirrors escreveu:

Raiton reagido por Ino, Shikamaru e Kakashi

Errado. Apenas Kakashi teve uma reação efetiva com o raiton. Se Shikamaru tivesse uma reação efetiva contra o Raiton o Hatake não precisaria intervir.

Eu não entendi porque você citou a Ino, nessa relação do Raiton. A kunoichi olhar uma técnica não é uma reação até porque ela não estava no raio de alcance do jutsu. Reação teria sido se ela tivesse salvo seus colegas semelhante ao que fez com Chōji na guerra.

Thousand Mirrors escreveu:

Suiton sequer mostrado, mas ela não precisa esquivar também

Combinado com raiton é capaz de atordoá-la momentaneamente. E já vimos o poder de um suiton aumenta ao ser combinado com um Fūton também:

Thousand Mirrors escreveu:

Futon é outro que ela nem precisa esquivar, não vai fazer nada nela

Fūton Atsugai geralmente é combado com o ataque do Imortal juntamente com o Hidan. Kakashi sobreviveu ao golpe pois tinha o Sharingan, o que Tsunade tem além da própria percepção de combate?

Thousand Mirrors escreveu:

E ainda, ela pode se defender com a Katsuyu dessa forma e usá-la para comunicação pra saber a localização das máscaras perigosas (Raiton), Katsuyu ainda pode ajudar a eliminar as máscaras com o ácido

Katsuyuu não vai protegê-la do Raiton muito menos do Katon + Fūton a menos que você prove que a lesma é um isolante térmico ou isolante elétrico,pois no mostrado ela só mostrou ser capaz de dispersar danos de impacto devido a gelatinosidade de seu corpo. Todavia, por ser majoritariamente líquida, a condução elétrica e transmissão de calor através dela é muito maior que das cobras, então usar a lesma não seria uma defesa muito relevante.  

Thousand Mirrors escreveu:

Único elemental perigoso pra Tsunade ela tem conhecimento, que é o Raiton, ela vai ativar o Byakugo no in - Souzo Saisei e ir em direção da máscara pra tirá-la de campo, e já vimos que a máscara não é inteligente quando ficou frente a frente com a Tenten, se as outras máscaras tentarem atrapalhar ela vai apenas ignorá-las, não são capazes de causar danos significativos que ela não consiga regenerar, máscara de Raiton fora de combate ele perde a única finalização, ou seja, ela vai ignorar o combo de 360 e focar apenas na de Raiton

Tenten estava com um leque que lhe garantiriam as 5 naturezas elementais em um único disparo, consquentemente ela poderia counterar as máscaras individualmente, todavia, o mesmo não pode ser dito que ela teria a mesma proficiência enfrentando as máscaras agindo em conjunto como aqui na comparação. Ademais, Tsunade não possui elementais para fazer esse contra-balanço, a única opção dela é resistir seja com seu selo ou com sua invocação.

Não existe isso de ignorar máscaras.
Como ela vai ignorar uma bola de fogo carbonizando todo seu corpo?
Como ela vai ignorar uma explosão de ar comprimido danificando toda sua estrutura?

As máscaras não são Susanoos que vão focar ataques em um único ponto (Abdômen), os ataques dela são muito mais amplos, não faz sentido nenhum isso de ignorar máscaras;

Thousand Mirrors escreveu:

Eu quero te lembrar que Tsunade pode igualar o combate em números,e que o poder do Kakuzu diminui conforme a luta se estende a cada máscara retirada de campo, enquanto Tsunade pode se manter por um longo tempo até o selo se esgotar

Não necessariamente. Kakuzu pode reanexar as máscaras destruídas em seu corpo através do Jiongu e ainda assim reutilizar seus elementais em combate.

O time também tem stamina para manter um combate com a Tsunade por um longo período, ambos são praticamente imortais devido suas "condições físicas" , além de serem bem mais versáteis ofensivamente que suas adversárias.

Katsuyuu não é uma vantagem numérica relevante, a lesma é uma kuchyiose majoritariamente de suporte. As lesmas podem ser constantemente varridas pelos elementais das máscaras bem como o ácido pode ser bloqueado pelos mesmos, isso sem contar que a dupla tem velocidade relevante para evitar os disparos.

Thousand Mirrors escreveu:

Cabeça da Tsunade vai cair também? Hidan se aproximar ele vai virar meleca, jogar a foice de longe ela vai pegar e puxar a foice e o Hidan pra ela, e o resultado do Hidan se aproximar de Tsunade é óbvio

Shizune pode vencer o Hidan com venenos

Novamente: Fūton Atsugai geralmente é combado com o ataque do Imortal juntamente com o Hidan. Kakashi sobreviveu ao golpe pois tinha o Sharingan, o que Tsunade tem além da própria percepção de combate?

Qualquer sangue que o Hidan coletar dela e fazer o ritual, ela já vai ficar marcada com a maldição, assim que a dupla perceber a capacidade regenerativa da Tsunade podem optar por uma incapacitação com remoção de membros.

Shizune para vencer o Akatsuki, precisa acertar o Hidan com alguma de suas armas envenenadas pra isso e novamente:

Shizune foi subjugada por um Kabuto com os movimentos do corpo perturbados pelo Ranshinshō,e olha que o Yakushi afirmou que luta corpo-a-corpo não era seu forte. Imagine ela tendo de enfrentar alguém como Hidan que duelava com Jōnins de linha de frente, como Asuma só na base do Bukijutsu.

@Yellow_Lantern Antes de você me responder eu quero que você me mostre como os elementais (Katon, Katon+Fuuton, Fuuton) vão burlar a regeneração que o Byakugou no In - Souzo Saisei proporciona pra Tsunade

Os Katons são técnicas feitas pra causar queimaduras severas no inimigo, só que Tsunade já regenerou esse tipo de ferimento, isso sendo um Katon de alto nível



O Fuuton eu não sei que perigo representa pra uma técnica que regenerou um útero, coluna, fígado, etc. tudo isso somado a alta resistência da Tsunade capaz de aguentar o Tenso no Jutsu, perfurações da Kusanagi, Yasaka Magatama e sobreviver partida ao meio por longos períodos

Ino, Shikamaru e Kakashi mostram esquivas físicas mais relevantes que a Tsunade durante a obra, e novamente:

Ela esquiva de Katon: É acertada por Fūton, Raiton, Suiton. As máscaras podem atacar tanto em conjunto entre si quanto juntamente com Hidan, afinal elas mostraram um sistema de sinergia com o imortal:

Katon do Kakuzu não é como o Katon do Madara que Tsunade rebateu. Aquilo eram projéteis, todos os Katons do Kakuzu são em área, não faz sentido nenhum ela rebater uma técnica expandida em área.

Não mesmo, Tsunade é uma especialista em esquiva (Shikamaru não) e conta com feitos bons, enquanto Shikamaru e Ino tem os melhores feitos (que eu me lembre) no arco dos imortais




Ela não precisa desviar, apenas a de Raiton, o restante ela lida com a regeneração

Não vai refletir, ela não precisa fazer nada com a de Katon, Byakugou no in - Souzo Saisei vai regenerar ela

Errado. Apenas Kakashi teve uma reação efetiva com o raiton. Se Shikamaru tivesse uma reação efetiva contra o Raiton o Hatake não precisaria intervir. 

Deu tempo do Shikamaru abrir um pergaminho, Tsunade é mais rápida que ele, vai apenas pular fora do Raiton

Combinado com raiton é capaz de atordoá-la momentaneamente. E já vimos o poder de um suiton aumenta ao ser combinado com um Fūton também:

É como eu disse, ela precisa apenas focar em desviar a de Raiton, esquivando ela a maior parte dos problemas dela estão resolvidos, e o Suiton do Kakuzu pode ser qualquer coisa, então é inválido falar que ele vai chegar a essa proporção

Fūton Atsugai geralmente é combado com o ataque do Imortal juntamente com o Hidan. Kakashi sobreviveu ao golpe pois tinha o Sharingan, o que Tsunade tem além da própria percepção de combate?

Hidan se aproximar da Tsunade ela acaba com ele

Katsuyuu não vai protegê-la do Raiton muito menos do Katon + Fūton a menos que você prove que a lesma é um isolante térmico ou isolante elétrico,pois no mostrado ela só mostrou ser capaz de dispersar danos de impacto devido a gelatinosidade de seu corpo. Todavia, por ser majoritariamente líquida, a condução elétrica e transmissão de calor através dela é muito maior que das cobras, então usar a lesma não seria uma defesa muito relevante.  

Ela fosse majoritariamente líquida teria virado uma poça de água na cena com o Naruto e não teria protegido ninguém em Konoha, justamente por ser líquida, afinal de contas como um ser líquido vai segurar alguém dentro de si frente a um Jutsu que abriu crateras enormes no centro da vila?

Tenten estava com um leque que lhe garantiriam as 5 naturezas elementais em um único disparo, consquentemente ela poderia counterar as máscaras individualmente, todavia, o mesmo não pode ser dito que ela teria a mesma proficiência enfrentando as máscaras agindo em conjunto como aqui na comparação. Ademais, Tsunade não possui elementais para fazer esse contra-balanço, a única opção dela é resistir seja com seu selo ou com sua invocação. 

Não existe isso de ignorar máscaras. 
Como ela vai ignorar uma bola de fogo carbonizando todo seu corpo?
Como ela vai ignorar uma explosão de ar comprimido danificando toda sua estrutura?

As máscaras não são Susanoos que vão focar ataques em um único ponto (Abdômen), os ataques dela são muito mais amplos, não faz sentido nenhum isso de ignorar máscaras;

A máscara ficou parada e levou o golpe sem reação alguma
Essas máscaras não tem potencial pra burlar a regeneração, podem até causar danos, mas não vejo elas burlando o Byakugou - Souzo Saisei

Existe, ela tem uma técnica regenerativa pra isso

Com regeneração, ela vai levar o Katon, ser queimada e se curar
Com regeneração, Hidan saiu ileso daquilo, Tsunade também vai

Não necessariamente. Kakuzu pode reanexar as máscaras destruídas em seu corpo através do Jiongu e ainda assim reutilizar seus elementais em combate.

Porque ele tava atrás do coração do Kakashi pra substituir a máscara de Suiton então?
Porque ele não usou Domu e Raiton depois que perdeu as máscaras? As máscaras forem destruídas elas já eram

O time também tem stamina para manter um combate com a Tsunade por um longo período, ambos são praticamente imortais devido suas "condições físicas" , além de serem bem mais versáteis ofensivamente que suas adversárias.

Hidan precisa se aproximar, só que ele está acabado caso chegue perto de Tsunade
Kakuzu perder uma máscara é uma perda enorme, Tsunade tem o mesmo selo da Sakura, que abria dimensões custosas mesmo pra Kaguya que era superior a um Jin do Juubi em chakra

Katsuyuu não é uma vantagem numérica relevante, a lesma é uma kuchyiose majoritariamente de suporte. As lesmas podem ser constantemente varridas pelos elementais das máscaras bem como o ácido pode ser bloqueado pelos mesmos, isso sem contar que a dupla tem velocidade relevante para evitar os disparos. 

O fato dela atrair os elementais pra si é mais do que suficiente pra Tsunade se aproximar de uma delas e eliminar, ou ter mais espaço de luta
Os imortais tem mesmo, mas e as máscaras?

Novamente: Fūton Atsugai geralmente é combado com o ataque do Imortal juntamente com o Hidan. Kakashi sobreviveu ao golpe pois tinha o Sharingan, o que Tsunade tem além da própria percepção de combate?

Qualquer sangue que o Hidan coletar dela e fazer o ritual, ela já vai ficar marcada com a maldição, assim que a dupla perceber a capacidade regenerativa da Tsunade podem optar por uma incapacitação com remoção de membros.

E Hidan vai coletar sangue como? Qualquer aproximação dele e Tsunade destrói ele facilmente

Shizune para vencer o Akatsuki, precisa acertar o Hidan com alguma de suas armas envenenadas pra isso e novamente:

Shizune foi subjugada por um Kabuto com os movimentos do corpo perturbados pelo Ranshinshō,e olha que o Yakushi afirmou que luta corpo-a-corpo não era seu forte. Imagine ela tendo de enfrentar alguém como Hidan que duelava com Jōnins de linha de frente, como Asuma só na base do Bukijutsu.

Shizune pode ficar na linha de trás tentando acertar as agulhas envenenadas, junto de uma Katsuyu pro caso de alguém pular em cima dela

Safira Estrela VS Sinestro quem iria imaginar
Bom duelo meus caros

@Thousand Mirrors Desculpe, espero que não se importe, mas eu coloquei "spoiler" nessas imagens suas por que eu não estava conseguindo nem acompanhar o que estava sendo escrito tá bem?

Thousand Mirrors escreveu:

@Yellow_Lantern Antes de você me responder eu quero que você me mostre como os elementais (Katon, Katon+Fuuton, Fuuton) vão burlar a regeneração que o Byakugou no In - Souzo Saisei proporciona pra Tsunade

Os Katons são técnicas feitas pra causar queimaduras severas no inimigo, só que Tsunade já regenerou esse tipo de ferimento, isso sendo um Katon de alto nível

Spoiler :

Novamente, os dois exemplos de katons que você trouxe são projéteis, não explosões de fogo em área:


Eis a diferença...Katon: Zukokku não é um ataque concentrado em um único ponto, o jutsu não vai danificar somente os braços da Tsunade vai danificar o corpo da Senju inteiro. Visto isso, ela precisará de muito mais chakra pra ela se recompor além de abrir a guarda dela seja para a maldição Jashin, seja para uma finalização com Jiongu.

Thousand Mirrors escreveu:

O Fuuton eu não sei que perigo representa pra uma técnica que regenerou um útero, coluna, fígado, etc. tudo isso somado a alta resistência da Tsunade capaz de aguentar o Tenso no Jutsu, perfurações da Kusanagi, Yasaka Magatama e sobreviver partida ao meio por longos períodos

Spoiler :

O Fūton: Atsugai além de cobrir uma área muito maior que esses exemplos que você trouxe, de quebra, pode ser combinado juntamente com o Hidan facilitando a coleta de sangue e a preparação do ritual, a qual Tsunade não possui resposta.

Novamente, tudo que você trouxe foram danos concentrados em pontos específicos (Abdômen e busto).  Pode ver que o ataque que cobriu uma área maior (Galho de Mokuton) abateu ela muito mais rápido que os outros.

Thousand Mirrors escreveu:

Não mesmo, Tsunade é uma especialista em esquiva (Shikamaru não) e conta com feitos bons, enquanto Shikamaru e Ino tem os melhores feitos (que eu me lembre) no arco dos imortais

Spoiler :

Ela não precisa desviar, apenas a de Raiton, o restante ela lida com a regeneração

Não vai refletir, ela não precisa fazer nada com a de Katon, Byakugou no in - Souzo Saisei vai regenerar ela

Claro que são. Shikamaru desde genin já mostrava proficiente em esquiva tanto na luta contra a Temari quanto na luta contra Tayuya. Ino começou a ter mais destaque nessa área durante o arco dos Imortais, mas durante a invasão Pain e na guerra ela progrediu muito em feitos, se esquivando de um ataque do caminho Humano e salvando Chōji do disparo de vento do Asuma.

Tsunade só tem essa proeza de esquiva no teórico e nas comparações aqui do fórum, porque no mostrado, a única esquiva relevante dela foi pra escapar do Kabuto tentando atacá-la pelo subsó-lo. No mais, isso dela pular na frente do katon não é um feito de esquiva, e ela escapando do Madara não foi um feito dela, Dan havia possuído o corpo da Senju com Reika no Jutsu.

Se ela não desviar, o elemental abre a guarda dela seja para o ritual, seja para uma finalização com Jiongu.

Thousand Mirrors escreveu:

Deu tempo do Shikamaru abrir um pergaminho, Tsunade é mais rápida que ele, vai apenas pular fora do Raiton

Novamente: Se isso fosse realmente funcionar não haveria a necessidade do Kakashi intervir.
Novamente (2): Tsunade esquiva de raiton e logo em seguida recebe: Katon,  Fūton, Suiton.

Thousand Mirrors escreveu:

É como eu disse, ela precisa apenas focar em desviar a de Raiton, esquivando ela a maior parte dos problemas dela estão resolvidos, e o Suiton do Kakuzu pode ser qualquer coisa, então é inválido falar que ele vai chegar a essa proporção

Novamente (3): Tsunade esquiva de raiton e logo em seguida recebe: Katon,  Fūton, Suiton
Não precisa ser um suiton nível Kisame, um projétil comum de suiton para combar com vento é o suficiente para causar um dano considerável.

Thousand Mirrors escreveu:

Spoiler :

Hidan se aproximar da Tsunade ela acaba com ele

E toma um disparo de Fūton, Katon, Raiton e Suiton logo em seguida. Não entendeu ainda como funciona o combo do Imortal? Hidan ataca e logo em seguida uma máscara ataca em conjunto. Kakashi conseguiu antecipar o ataque com o poder de precognição do Sharingan...O que a Tsunade tem para evitar isso?,

Thousand Mirrors escreveu:

Ela fosse majoritariamente líquida teria virado uma poça de água na cena com o Naruto e não teria protegido ninguém em Konoha, justamente por ser líquida, afinal de contas como um ser líquido vai segurar alguém dentro de si frente a um Jutsu que abriu crateras enormes no centro da vila?

Spoiler :

1) A lesma é capaz de se liquefazer como mostrado na guerra.
2) A lesma é capaz de se dividir em centenas de clones.
3) A lesma é capaz de absorver pessoas em sua estrutura.

Claramente ela é mais voltada para o estado líquido do que para o estado sólido, afinal a criatura não possui nem mesmo ossos. Do que vai adiantar ela colocar Shizune ou Tsunade dentro de sua estrutura, se de toda forma ela vai conduzir eletricidade ou calor pelo seu corpo e talvez até mais potencializado?

Basta fazer uma analogia com usuários de Suika no Jutsu, o que acontece quando uma carga elétrica passa pelos seus corpos líquidos?

Thousand Mirrors escreveu:

A máscara ficou parada e levou o golpe sem reação alguma
Essas máscaras não tem potencial pra burlar a regeneração, podem até causar danos, mas não vejo elas burlando o Byakugou - Souzo Saisei

Existe, ela tem uma técnica regenerativa pra isso

Com regeneração, ela vai levar o Katon, ser queimada e se curar
Com regeneração, Hidan saiu ileso daquilo, Tsunade também vai

Tenten estava batalhando contra uma máscara do elemento relâmpago e utilizou o elemento vento para derrotá-la no longo alcance. Qualquer usuário avançado de estilo vento poderia fazer isso individualmente, agora eu te pergunto: Você acha que Tenten derrotaria Kakuzu e as máscaras num 1x1?

Novamente, tudo que você trouxe foram danos concentrados em pontos específicos (Abdômen e busto).  Pode ver que o ataque que cobriu uma área maior (Galho de Mokuton) abateu ela muito mais rápido que os outros.

Hidan não se regenerou. O corpo dele é resistente devido sua imortalidade, todavia, já foi mostrado que o Akatsuki possui certa aptidão para tankar determinados elementais, o mesmo não pode ser dito pela Tsunade onde claramente foi queimada pelo projétil de Katon do Madara.

Thousand Mirrors escreveu:

Porque ele tava atrás do coração do Kakashi pra substituir a máscara de Suiton então?
Porque ele não usou Domu e Raiton depois que perdeu as máscaras? As máscaras forem destruídas elas já eram

Spoiler :

Errado:


Claramente as máscaras de Fogo e Vento foram reanexadas em seu corpo e logo em seguida utilizadas em combate. Vale ressaltar que o modo Jiongu inclusive é um ótimo artífício para lidar com ataques físicos (maioria dos golpes da Tsunade) uma vez que é possível modelá-lo em outras formas.

Thousand Mirrors escreveu:

Hidan precisa se aproximar, só que ele está acabado caso chegue perto de Tsunade
Kakuzu perder uma máscara é uma perda enorme, Tsunade tem o mesmo selo da Sakura, que abria dimensões custosas mesmo pra Kaguya que era superior a um Jin do Juubi em chakra

Você fala como se o Hidan fosse um amador no corpo-a-corpo e não tivesse derrotado um dos melhores Jōnins de Konoha nessa área. Do que adianta ter todo esse chakra se ela continua menos versátil que eles ofensivamente? O principal recurso de combate dela continua sendo a força que pode ser simplesmente burlado varando elementais em cima dela.

Thousand Mirrors escreveu:

O fato dela atrair os elementais pra si é mais do que suficiente pra Tsunade se aproximar de uma delas e eliminar, ou ter mais espaço de luta
Os imortais tem mesmo, mas e as máscaras?

Como? Quando Tsunade surpreendeu alguém assim? Todos os ataques que ela já realizou foram em linha reta, foram precisos ataques extremamente furtivos (Kakashi com Raikiri pelas costas do Kakuzu, armadilha com Chōji caindo em cima deles) para surpreender o Akatsuki e baixar sua guarda. Tsunade só tinha sucesso nos seus ataques contra o Madara, pois os Kages (aliados muito mais poderosos que Katsuyuu) estavam dando apoio para ela.

As máscaras planam e sim, são rápidas. Basta ver o ataque coordenado que elas fazem com o Hidan contra o Kakashi. Ademais, lembre-se que elas possui elementais e podem simplesmente barrar a única ofensiva de Katsuyuu.

Thousand Mirrors escreveu:

E Hidan vai coletar sangue como? Qualquer aproximação dele e Tsunade destrói ele facilmente

Com o combo do imortal. Novamente (4): Kakashi evitou o ataque com a precognição do Sharingan. O que Tsunade tem possuí além da própria percepção de combate?

Thousand Mirrors escreveu:

Shizune pode ficar na linha de trás tentando acertar as agulhas envenenadas, junto de uma Katsuyu pro caso de alguém pular em cima dela

Orra faltou essa Katsuyuu super protetora na luta contra os Susanoos heim?

Enfim, técnicas básicas de bukijutsu ou shurikenjutsu podem barrar senbons, torno a repetir: Kabuto alterado pelos efeitos do Ranshinshō estava bloqueando as agulhas da Shizune e ainda derrotou-a num combate.

Que resposta ela vai ter para um ataque do Hidan realizado da mesma forma que ele fez contra o Asuma? Lançando uma kunai e explorando o ponto cego do Jōnin arremeçando a lâmina da foice com um cabo de aço?
Se nem as facas de chakra do Sarutobi bloquearam o avanço da foice, imagine agulhas.

Alguém me ensina a bota no spoiler?

@HATAKEZINHO  você coloca os comandos:
entre a imagem ou texto que você quer, ou seleciona o texto ou imagem e clica nesse símbolo aqui:

Tudo bem, também acho que os Akatsukis vencem devido a Shizune, mas....

Car@lho, essas máscaras são Superestimada hein.

Tinha Ino, Shikamaru, Choji, Kakashi. E TODOS ELES ou evitaram os ataques das máscaras ou tiveram tempo de reagir aos seus elementais.

Aí agora me vem um povo dizendo que Tsunade que destrói Mokubushin, lida com 5 Susanos ao mesmo tempo com espadas gigantes, Sharingan, Rinnegan a poha toda, vai ser cegada por máscaras que até Chunins em começo de carreira conseguiam desviar ou reagir.

Gente entendam que Madara e um oponente MUITO mais poderoso que Kakuzu, e se para Kishimoto Tsunade consegue lidar com 5 Susanos Gigantes com Sharingan/Rinnegan e Mokuton e a poha toda, NUN-CA que ela vai perder para 5 máscaras que só lançam elementais e que até Chunins evitam/reagem/destroem.

Eu sei que vai alguém aqui tentar explicar por que as coisas supostamente são diferentes e que Tsunade "cai" para as máscaras, mas eu me baseio pelo manga.

No manga Kishimoto mostrou que a Hokage de Konoha só na pancada conseguia lidar ao mesmo tempo com 5 Susanos Gigantes com Sharingan/Rinegan/Mokuton e sabe-se lá oque mais. Então não sou eu que vou tentar achar argumento para dizer que 5 Máscaras que foram desviadas/evitadas/destruídas por Chunins vão derrotar Tsunade, quando o manga mostrou ela lidar com 5 inimigos muito mais poderosos que isso.

Individualmente, o Hidan é alguém relativamente simples de lidar. Entretanto, quando está aliado ao Kakuzu, a situação é diferente. Vimos no mangá que a sinergia da dupla da Akatsuki é ótima, uma vez que o Kakuzu pode facilmente se aproveitar da imortalidade do Hidan para atacar propriamente. O mesmo não pode ser dito sobre Tsunade e Shizune, essa última ao meu ver desequilibra muito o combate. Tanto lutas individuais como em conjunto, vejo os imortais favoritos.

Shizune vs. Hidan

Duvido muito que Shizune possua destreza suficiente para se manter em um combate com o Hidan sem ter o sangue coletado, ainda mais considerando que ela é do tipo do curto alcance. Eventualmente, ela seria finalizada.

Shizune vs. Kakuzu

Isso sequer seria uma luta, para ser sincero. O Kakuzu é amplamente favorito aqui, seja pela utilização das máscaras ou pelo próprio Taijutsu puro, especialmente se usar Doton: Domu.

Tsunade vs. Hidan

Tsunade é favorita, mas ainda teria que tomar cuidado com o ritual. Como já afirmaram aqui, é uma possibilidade o Hidan cortar a própria cabeça uma vez que aqui ele conta com o auxílio de Kakuzu para lhe costurar novamente.

Tsunade vs. Kakuzu

O Kakuzu é favorito. Tsunade é alguém capaz de prolongar bastante esse combate, pois possui uma velocidade e esquiva notável. Entretanto, ela não pode fazer nada contra os elementais do Akatsuki. Ela é capaz de tankar grande parte, e pode ser que consiga levar algumas máscaras com si, mas um combo de Katon + Fuuton simplesmenta faria com que ela virasse pó (ela sofreu com o Katon mais básico do Madara, quem dirá contra o fogo gerado por duas naturezas de chakra).

Essa é uma visão geral, não quis me prolongar muito. Como eu disse, Shizune desequilibra para o lado da Senju.

Kakuzu vence sozinho.

Mas caso Hidan entre em combate a Shizune roda pro combo Imortal;


Já no caso da Tsunade que sempre é acertada em suas lutas, aqui não é diferente, Kakuzu e Hidan pega o sangue dela e faz o ritual, Kakuzu não precisa mirar os elementais na Tsunade ele mira no próprio Hidan um Raiton Gian no pescoço e o decapita;

Diferente do Hidan, a Tsunade não sobrevive decapitada, dps e só Kakuzu costurar ele de volta;
Com Tsunade dentro do Ritual, o trabalho fica facil pra dupla.

Dupla Imortal 08/10.

Edit; Domu nunca foi superado por força fisica nesse mangá, Kakuzu diz claramente que nenhum ataque físico é capaz de finalizar ele;


Então logo esse papo furado que a Tsunade passa do Domu é conversa fiada.


Última edição por Luquinhas em 13/12/2020, 14:11, editado 1 vez(es)

@Luquinhas

Kakuzu vence sozinho? kkkkkkkkkkk

Ele não vence a tsunade sem katsuyu quanto mais Tsunade, katsuyu e shizune.

Kkkkkkkkkkkk um soco no chão e bye bye ritual:



Raiton Gian pode ser facilmente desviado pelas kunoichis.



Tsunade só precisa do bisturi de chakra, corta a cabeça do hidan e joga longe.



Seria Tsunade vs kakuzu.

Um soco mataria o kakuzu original enquanto as máscaras estariam ocupadas com várias katsuyus espalhadas pelo campo de batalha.

Kunoichis 10/10.

@Luquinhas

Já no caso da Tsunade que sempre é acertada em suas lutas, aqui não é diferente, Kakuzu e Hidan pega o sangue dela e faz o ritual, Kakuzu não precisa mirar os elementais na Tsunade ele mira no próprio Hidan um Raiton Gian no pescoço e o decapita;

Ela destrói o ritual com 1 dedo

Diferente do Hidan, a Tsunade não sobrevive decapitada, dps e só Kakuzu costurar ele de volta;

Questionável, já sobreviveu cortada ao meio, não duvidaria nada sobreviver decapitada

Edit; Domu nunca foi superado por força fisica nesse mangá, Kakuzu diz claramente que nenhum ataque físico é capaz de finalizar ele;
Então logo esse papo furado que a Tsunade passa do Domu é conversa fiada.

Tão real quanto a Tsunade imortal, ela vai estraçalhar o Domu, igual o Susano

@Thousand Mirrors

Thousand Mirrors escreveu:

Ela destrói o ritual com 1 dedo

Ela não tem conhecimento para destruir o circulo do ritual, então como vc chegou a conclusão que ela vai simplismente avançar encima do Hidan, e quebrar o chão onde ele estiver para não executar a cerimônia?

Questionável, já sobreviveu cortada ao meio, não duvidaria nada sobreviver decapitada

Oque vc dúvida não é fato, é fanfic.

Tsunade não sobrevive a decapitação ela tem tecnica de cura regenerativa e não Imortalidade, um ser humano comum é capaz de ficar vivo por alguns minutos sem a metade do corpo e logo irá morrer, não significa que resista a uma decapitação.

Tsunade sobreviveu partida em dois com auxilio da Katsuy, estava morrendo e precissou de ajuda externa.
Hidan foi decapitado, xingou Kakuzu e conversou com ele casualmente, foi explodido e deu risada.

Um é Imortal e outra tem cura, separe as coisas, qnd a decapitação ocorrer a luta acaba.

Tão real quanto a Tsunade imortal, ela vai estraçalhar o Domu, igual o Susano

Mandando pagina cortada
Nessa mesma pagina Shizune desmente essa frase, dizendo que ela pode ser morta caso use demais esse jutsu;

Então logo seu argumento foi quebrado.

- Tsunade também seria morta se não ajudada pela Karin, e seria morta pelo Madara se não ajudada pelo Dan, então é um argumento furado.

- Segundo se Kakuzu disse X e mostro que é X então está correto, ataques fisicos com exceções de Bijudamas, Amaterasu e C3, não passam da armadura
Até então nessa altura do cameponato do mangá força fisica elevada já havia sido apresentada, sendo que Chouji com Nikudan em queda livre e Nibi que pesa toneladas não foram capazes de passar com golpes de impacto, logo meu argumento e a frase do Imortal está correto.

Use seus olhos tem ajuda de Ay+Oonoki fazendo um golpe de encontro por trás, sozinha a Tsunade apenas trincou o costelinha;

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Indiretamente vc esta dizendo que Tsunade vai lidar com Kakuzu+Hidan juntos e destruir o circulo em meios disparos elementares sendo que Fuuton poderia mante-la afastada, se vc realmente acha que ela vai passar por tudo isso porque sim, então meu amigo boa sorte nessa vida.
Pois isso é algo que só um fanboy bitolado vai acreditar.

@Luquinhas

Cara desculpe a sinceridade, mas tu e cego?

Mano, não e nem questão de gostar do personagem e questão de lógica. Tsunade com um tapa quebrou a espada do Susano, não só do costela, mas do HUMANOIDE tbem, essa espada faz o Domu virar BOSTA.

Se Tsunade acertar um soco daqueles na pele de ferro de Kakuzu, ele simplismente ele tá f*dido e nao e fanatismo, e a realidade baseada em feitos.

E de onde peste você tirou que Tsunade sobreviveu partida com auxílio de Katsuyu?
Quando invocou a Lesma Tsunade e os demais Kages aparentavam esta a um tempo naquele estado.
E mesmo depois de invocada Katsuyu NAO RELIGOU o corpo de Tsunade por que Tsunade estava priorizando curar os Kages, e como estava quase sem Chakra a Lesma não estava conseguindo religar. Ou seja continuou partida e ainda doando Chakra.

Tsunade lidou com com 5 Susanos com Mokuton/Sharingan/Rinnegan por sabe Deus quanto tempo.
Por favor, não vai ser 5 Máscaras que eram evitadas e destruídas por Chunins que vão derrotar ela.

@Another escreveu:

@Luquinhas

Cara desculpe a sinceridade, mas tu e cego?

Não sou fã da Tsunade para chegar a isso.

Mano, não e nem questão de gostar do personagem e questão de lógica. Tsunade com um tapa quebrou a espada do Susano, não só do costela, mas do HUMANOIDE tbem, essa espada faz o Domu virar BOSTA.

Qual é a correlação da espada do Susano com o Doton Domu do Kakuzu meu caro Orangotango ?

Se Tsunade acertar um soco daqueles na pele de ferro de Kakuzu, ele simplismente ele tá f*dido e nao e fanatismo, e a realidade baseada em feitos.

Com base em feitos golpes de impactos não passam pela armadura.

E de onde peste você tirou que Tsunade sobreviveu partida com auxílio de Katsuyu?
Quando invocou a Lesma Tsunade e os demais Kages aparentavam esta a um tempo naquele estado.
E mesmo depois de invocada Katsuyu NAO RELIGOU o corpo de Tsunade por que Tsunade estava priorizando curar os Kages, e como estava quase sem Chakra a Lesma não estava conseguindo religar. Ou seja continuou partida e ainda doando Chakra.

Jovem macaco, o corpo de Tsunade foi trazida até ela graças a Katsuy, que aproximou para curar, primeiro estava longe;

Dps vai aproximando;

Dps Suigetsu deixa mais perto e Karin ajuda.

Ela estar viva antes de invocar a Katsuy (quase morrendo) logo é sinônimo de sobreviver a decapitação ?

Tsunade lidou com com 5 Susanos com Mokuton/Sharingan/Rinnegan por sabe Deus quanto tempo.
Por favor, não vai ser 5 Máscaras que eram evitadas e destruídas por Chunins que vão derrotar ela.

Realmente, seguindo esse raciocínio, Kakuzu lutou com Hashirama;

Quem é 5 susanos perto do cara que enfrento Hashirama ? Não vai ser uma das Kages mais fracas que vai lidar com ele.
Por favor não vai ser uma Kage que perde pro Kabuto ninja médico no Taijtusu que vai derrotar ele.

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A correlação e que Tsunade quebrou as Espadas do Susanos como se fosse bosta.
As espadas são mais resistentes que a própria costela já que Tsunade estava rompendo as costelas com ela, e a costela do de Madara era capaz de suportar um Chou Odamma Rasengan.

Seguindo sua lógica eu devo presumir que o corpinho de aço de Kakuzu e mais resistente que o Susanos Humanoide também, por que Tsunade quebrou não só o Antebraço como duas Espadas do Susanos Humanoide.

Loucura da poha.

O que essa imagem mostra e que Katsuyu se quer conseguiu juntar o corpo de Tsunade já que foi Suigetsu que fez isso, o máximo que a Lesma fez ali foi aproximar a parte de baixo da parte de cima, mas ainda com uma grande margem de diferença entre uma parte e outra.

Uma luta não vai se dar daquela mesma forma. CASO Tsunade fosse partida ao meio em uma luta, ala invocaria Katsuyu e a Lesma juntaria rapidamente suas partes. Aquilo demorou por que Tsunade estava esgotada e sem Chakra e ainda preferiu priorizar a vida dos Kages.

E em momento algum falei sobre decaptacão, está confundindo.

Sobre Kakuzu e Hashirama...
O manga não mostra sequer como foi a luta, só diz que Kakuzu foi derrotado.
Hashirama pode ter simplismente lhe poupado a vida.

No manga foi MOSTRADO Tsunade lidando com Susanos que usavam Mokuton/Sharingan/Rinnegan. E vocês querem me dizer que 5 Máscaras que usam elementais, e que eram evitados e destruídos por Chunins, venceriam a Tsunade?