Afinal, quem teve o melhor desempenho na 4ª Guerra: Tobirama ou Minato?

A coisa mais comum de se ver acontecendo aqui no Fórum são os fãs do Tobirama hypando de forma exagerada os feitos do personagem, colocando ele em patamares que o mangá nunca sugeriu, até mesmo dizendo que ele conseguiria se manter em combate com o Madara (FMS). Muitos dizem que ele teve um desempenho incrível, conseguindo pressionar um Jinchūriki do Jūbi em diversas ocasiões, como se ele tivesse feito o trabalho todo sozinho. Mas, nesse tópico aqui, irei mostrar os fatos e provar que, na verdade, a participação do Nidaime Hokage na guerra não foi das melhores, mesmo se comparado com o Minato, alguém que muitos dizem que teve um desempenho péssimo.

Começando pelos feitos do Tobirama na Quarta Guerra Ninja:
∙ Chegando no campo de batalha, usou o Shisekiyōjin com ajuda dos outros Hokages para conter o Jūbi;
∙ Teve metade do corpo destruído pelo Obito, mas conseguiu deixar uma marcação no Uchiha;
∙ Transformou o corpo em Kibaku Fudas, grundando-as na hora que o Obito atravessou o seu corpo;
∙ Tentou aplicar o Gojō Kibaku Fuda, porém, falhou, Obito conseguiu se defender mesmo inconsciente;
∙ Apareceu de surpresa para salvar o seu grupo e devolver a Gudōdama do Obito, porém, novamente, falhou em o atingir;
∙ Com ajuda do Minato, aplicou o Hiraishin Goshun Mawashi no Obito para o acertar com a técnica de Naruto e Sasuke;
∙ Ao perceber que Senjutsu seria efetivo, usou o Hiraishin para acertar o Obito com um Rasengan, combando com o Naruto;
∙ Teleportou dois avatares do Kurama para tentar acertar o Obito, combando com o Naruto e com o Minato;
∙ Tentou salvar o Naruto quando o mesmo foi pego pelas raízes da Shinju, porém, falhou no processo;
∙ Com ajuda das marcações do Minato, se deu ao trabalho de teleportar todos aqueles que tivessem em perigo;
∙ Tentou pegar o Madara de surpresa, mas foi superado pelo Taijutsu do Uchiha, ficando inutilizado;
∙ Com ajuda da marcação do Minato, teleportou o Sasuke até o Naruto para eles enfrentarem o Madara;
∙ Com ajuda de outros Kages, trouxe o Time 7 de volta para a dimensão normal após a derrota de Kaguya.

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Agora, indo para os feitos do Minato:
∙ Durante o percurso até o campo de batalha, ele deixou uma marcação para poder lidar com a Bijūdama;
∙ No caminho, ele também dominou perfeitamente o Kyūbi Chakura Mōdo, em questão de minutos;
∙ Chegando no campo de batalha, ele deixou marcações nos quatro cantos do Jūbi;
∙ Teleportou a Bijūdama do Jūbi, salvando pela primeira vez toda a Aliança Shinobi;
∙ Com a ajuda dos outros Hokages, usou o Shisekiyōjin para conter o Jūbi;
∙ Usou o Hiraishin e aplicou um golpe fatal no Obito, porém, o Uchiha sobreviveu por ter se tornado o Jinchūriki
∙ Teleportou o Naruto, o Sasuke e o Gamakichi para o Tobirama conseguir aplicar a sua técnica no Obito;
∙ Defendeu um chute do Obito, mesmo tendo se distraído com o Naruto;
∙ Usou da conexão dos braços do KCM para, dessa forma, teleportar o Naruto e o Sasuke e os salvar;
∙ Tentou aplicar o RSCRS no Obito, porém, falhou pelo fato de ter sido pego de surpresa com a recuperação de consciência do Uchiha;
∙ Como consequência do erro acima, ele perdeu um braço e precisou ser salvo pelo Tobirama da Gudōdama;
∙ Com a ajuda do Tobirama, aplicou o Goshun Mawashi no Obito para o Uchiha ser acertado pela técnica do Naruto e Sasuke;
∙ Com a ajuda do Naruto, teleportou todos para fora do Musekiyōjin, novamente salvando toda a Aliança Shinobi;
∙ Com a ajuda do Naruto e Tobirama, aplicou o Oyako Rasengan no Obito;
∙ Tentou aplicar uma Bijūdama no Obito, porém, falhou pelo fato do Uchiha ter iniciado o processo do Tsukuyomi Infinito;
∙ Espalhou marcações no campo de batalha para o Tobirama teleportar aqueles que tivessem em perigo;
∙ Enviou braços de Chakra para que todos pudessem ajudar a puxar as Bijūs para fora do corpo do Obito;
∙ Impediu que o Kakashi matasse o Obito após o Uchiha ser derrotado pela Aliança Shinobi;
∙ Falhou em passar o Kurama para o Naruto após de distrair e abaixar a guarda ao ver o seu filho semi-morto;
∙ Falhou em aplicar o Rasengan com Senjutsu no Madara, perdendo o seu outro braço como consequência;
∙ Criou uma estratégia para fazer o Gai passar da Gudōdama do Madara;
∙ Conseguiu se colocar na frente do Gai e teleportar as outras Gudōdamas em meio a uma investida do Sobrancelhudo;
∙ Com as marcações que o Yondaime deixou no campo de batalha, Tobirama conseguiu enviar Sasuke para o Naruto;
∙ Com a ajuda dos outros Kages, trouxe o Time 7 de volta para a dimensão normal após a derrota da Kaguya.

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Após listar todos os feitos de ambos, chegamos nessas questões:
Quem teve mais feitos e se mostrou mais presente no campo de batalha?
R: Minato (24 feitos) > Tobirama (13 feitos)

Quem teve mais feitos bem-sucedidos durante o período da 4ª Guerra?
R: Minato (18 feitos bem-sucedidos) > Tobirama (10 feitos bem-sucedidos)

Quem teve mais feitos solo bem-sucedidos durante o período da 4ª Guerra Ninja?
R: Minato (10 feitos solo bem-sucedidos) > Tobirama (3 feitos solo bem-sucedidos)

Quem teve mais falhas durante a 4ª Guerra Ninja?
R: Minato (6 falhas) > Tobirama (4 falhas), isso levando em conta que o Yondaime teve quase o dobro de feitos.

Se Minato não tivesse o Kurama, quem teria mais feitos bem-sucedidos?
R: Minato (14 feitos bem-sucedidos na forma base) > Tobirama (13 feitos).

Quem foi mais importante e decisivo na 4ª Guerra Ninja?
R: Minato, pois salvou a vida de literalmente toda a Aliança Shinobi em duas situações.

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Vou aproveitar para também responder alguns argumentos recorrentes dos defensores do Tobirama...

"Minato perdeu os dois braços lutando contra o Obito e o Madara".
Er...


Tobirama teve metade do corpo destruído, além de mais pra frente ter perdido um braço e ter ficado inutilizado até o fim da guerra. Ele teve sorte de ter conseguido se regenerar no primeiro caso, pois, caso o Obito tivesse usado Onmyōton para anular a regeneração do Edo Tensei, ele teria ido para o saco na primeira investida do Uchiha. Minato só atacou o Obito de forma imprudente pois, na cabeça dele, o Obito estava completamente inconsciente, quase imóvel e ele também poderia se regenerar caso sofresse algum dano, porém, ele só descobriu que este último era mentira depois de já ter perdido um braço, e o Namikaze só falhou na aplicação do seu Jutsu pelo fato do Uchiha ter recuperado a sua consciência, o mangá deixou isso claro.
Quando o Minato perdeu o segundo braço, não foi nada além de roteiro. O Yondaime normalmente não faria uma investida daquelas sabendo que não conseguiria se regenerar, porém, o Kishimoto queria mostrar que a única alternativa para combater o Madara seria o Taijutsu, já que o Senjutsu do Minato não funcionaria. Em resumo, não passou do roteiro forçando a situação para aquilo acontecer, uma forma do Kishimoto mostrar que a única alternativa seria confiar no Taijutsu do Sobrancelhudo, já que o único usuário de Senjutsu ali não tinha condições de lutar.
E mesmo perdendo os dois braços, o Minato ainda conseguiu servir de suporte até o fim da guerra, em contrapartida, Tobirama ficou inutilizado e o máximo que conseguiu fazer foi teleportar o Uchiha para o Naruto após ser salvo pelo Sasuke.

"Minato não conseguiu aplicar o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki no Obito."
E? O Tobirama também não conseguiu aplicar o Gojō Kibaku Fuda. Ambos falharam.

"Enquanto o Minato ficou sem reação para a Gudōdama, Tobirama o salvou e ainda devolveu o Jutsu para o Obito".
O Tobirama não estava inserido na situação, então ele não teve dificuldade nenhuma em simplesmente aparecer em cima da Gudōdama e teleportar ela. É um feito tão grande quanto o Rock Lee desarmando o Kisame pelas costas ou a Sakura acertando o Shin enquanto o mesmo estava distraído com o Naruto e o Sasuke. Caso ele tivesse na mesma posição que o Minato, ele também não conseguiria fazer nada, então parem de hypar um feito que não é nada demais.

"Tobirama decifrou a fraqueza da Gudōdama, enquanto o Minato não".
O Minato tava super focado nisso, hein:

Se o Minato tivesse focado no combate, e não abalado ou tentando mudar a cabeça do Obito, ele obviamente teria percebido, afinal, o Naruto, que não tem nem metade da inteligência e capacidade analítica do Minato, conseguiu decifrar a fraqueza. E antes que digam que é uma desculpa esfarrapada o fato do Minato estar abalado, não, não é, o Kishimoto deixou claro em diversas ocasiões que o Minato estava desfocado e mais preocupado com o Naruto e com o Obito do que com o combate em si, e o psicológico é algo que afeta os personagens. O Kakashi, que é um dos ninjas mais sangue frio do mangá, ficou completamente desmotivado quando descobriu que o "Madara" era na verdade o Obito. Da mesma forma, Minato também perdeu o foco, além de estar mais preocupado com a sobrevivência do seu filho do que com as suas ações em combate (e mesmo assim, ele foi mais importante que o Nidaime na guerra, heheh).

"Tobirama só foi derrotado pelo Madara porque o Uchiha usou o Limbo".
Prove, pois até onde eu vi, o Hiraishin do Senju foi superado pelo Taijutsu do Uchiha.

"A superioridade do Hiraishin do Minato ficou só no dito".
Tobirama: 1 variação ofensiva e 1 variação de suporte; Carrega apenas uma Kunai; Não espalha marcações pelo campo de batalha, tanto que teve que usar as do Minato.

Minato: 2 variações ofensivas, 1 variação defensiva e 1 variação de suporte. Carrega dezenas de Kunais consigo. Domina totalmente o campo de batalha com as suas marcações, tendo liberdade para teleportar onde quiser.

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Enfim, acho que é isso. Já tem um tempo que vejo as pessoas superestimando pra caramba os feitos do Tobirama na 4ª Guerra Ninja, enquanto tratam o Minato como uma falha por conta dos feitos dele. Nesse tópico aqui, provei tendo 100% de base no mangá quem teve um desempenho melhor durante os acontecimentos da guerra, não dei a minha opinião, não fui imparcial, apenas mostrei os acontecimentos do mangá, este que deixa claro que o Yondaime teve um desempenho muito melhor e mais crucial que o Nidaime.

Por fim, convido meus colegas @Rin_ne, @Luquinhas, @marcospain e @SenjuIchizoku para lerem o tópico e tirarem as suas próprias conclusões. Se forem opinar, por favor, leiam, pois eu tratei de todos os pontos aqui, então não quero ficar repetindo a mesma coisa de novo e de novo.

Caso queira aparecer, também gostaria de ouvir uma opinião do @Justinboll, o maior gênio desse Fórum!

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Obrigado pela atenção!
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Já debati muito esse assunto que ficou até exaustivo, então não vou debater e tentar refutar os pontos expostos acima por você, mas irei acompanhar as respostas do tópico. Enfim, você já sabe minha opinião sobre o assunto.

Dei um like pelo esforço e tempo que você gastou para fazer isso, apesar de discordar de mais de 80% do que você disse aí.

Bons feitos, mas nada surpreendente vindo do pai do protagonista. Realmente seria contraditório se o Minato não tivesse mais destaque que o Tobirama, que é o kage mais jogado fora pelo Kishimoto. O Kage que mais merecia aproveitamento. Vocês fã do Minato não devem se vangloriar disso, já que era mais que a obrigação dele e do Kishimoto dá mais atenção ao flash amarelo.

Você pode mostrar todos os destaques possíveis que tiver do Minato, mas lembre-se que quando o loiro esteve perto do Tobirama o Yondaime não passava de apenas um bobo da corte, escutando e concordando com toda a genialidade espantosa do Nidaime. Parecia uma criança ingênua perto de um adulto maduro.

Dizer que ele estava abalado emocionalmente é o único refúgio que os fãs do Yodaime encontram, sendo que este é um grande defeito do Minato: abalo psicológico.

Belo tópico.

Resumindo o que eu acho: contra o Juubito o Tobirama foi mais útil, já contra o Madara e o Juubi, o Minato foi mais prestativo. Meu problema com o desempenho do Yondaime foi ele ter sido tratado como gênio a obra toda e não ter acompanhado o Tobirama num momento ou outro, ou até mesmo o Naruto - que em algumas situações teve até mesmo que explicar palavra por palavra o que precisava ser feito.

Grande defeito do Minato = Abalo psicológico


- Protegeu o filho e deixou a esposa nas mãos do inimigo (Não tinha o que ele fazer) mas mesmo assim não se abalou.
- Levou seu filho para um local seguro e não se mostrou abalado, sabendo que Kushina estava em apuros.
- Salvou sua mulher e não demonstrou um pingo de abalo.
- Deixou sua esposa com seu filho em total segurança e foi para o campo de batalha, prometendo que voltaria logo, com muita seriedade.
- Viu sua vila sendo destruída, mas não cometeu nenhuma loucura ou ficou em choque. Pelo contrário, parou uma Bijuudama e ainda por cima entendeu que precisava manejá-la com cuidado.
- Percebeu a presença do "Mascarado", contra-atacou, analisou as habilidades do Kamui e destrinchou elas, mesmo sabendo que a vila estava sendo destruída e que sua esposa estava morrendo.
- Teve a frieza de quebrar o contrato da Kyuubi com o "Mascarado" e ficou ciente de que precisa ir até o Sandaime para informar ele sobre tudo o mais rapidamente possível.
- Salvou o Sandaime e a vila de outra Bijuudama, selou a raposa e foi capaz de presumir tudo que aconteceria nos próximos 20 anos. Além disso, se sacrificou e foi perfurado pela Kyuubi, mas mesmo assim se manteve frio e calmo.

Não existe nenhum personagem dentro da obra que tenha passado por uma pressão tão grande em momentos tão curtos com exceção do Sasuke Kid vendo o clã ser dizimado e do Naruto na Guerra vendo todo mundo morrendo por causa dele.

Minato lidou sem sofrer um pingo de abalo com uma situação absurdamente complexa, que exigiu dele muita calma e raciocínio. Imagine só, a pressão de proteger a vila, salvar sua esposa, cuidar do seu filho, lidar com "Madara" e ainda por cima tomar a decisão correta. É foda demais!

Os desfeitos de Minato na Guerra não condizem com o personagem que foi construído ao longo da história. São ocasiões específicas.

Os desfeitos de Minato na Guerra não condizem com o personagem que foi construído ao longo da história.

Exatamente isso, o Minato claramente perdeu um pouco da sua inteligência na guerra pois o Tobirama, o Hokage que ainda não tinha feito nada relevante, tinha que ter alguma aparição. É claro que o Kishimoto justificou isso com o abalo psicológico por parte do Minato (coisa que até aquele momento na obra ele não tinha sofrido, mesmo estando em situações extremamente críticas). O Minato se distraiu e foi pego pelo emocional em diversos casos durante a 4ª Guerra:



Mas essa cena é até entendível, porque o Kishimoto queria mostrar que o Naruto e o Tobirama conseguiam trabalhar bem em equipe, assim como Hashirama e Tobirama. Basicamente estava comparando o Nanadaime ao Shodai pelo fato de ambos serem as reencarnações de Ashura, então eles inventaram que o Minato faria um discurso para o Obito ao invés de analisar a situação que havia acabado de acontecer.


Bom, não preciso mostrar mais exemplos. O Kishimoto deixou claro que o Minato estava abalado psicologicamente, preocupado com a sobrevivência do Naruto e emocionado por estar lutando ao lado do seu filho, apesar de ser emotivo nunca ter sido parte da personalidade dele. Mas, como eu disse, o Kishimoto fez isso para o Tobirama ter algum tempo de tela, já que até aquele momento ele não tinha feito nada relevante. Mas se você fala isso, os fãs do Tobirama falam que você tá dando desculpa, sendo que o Kishimoto deixou isso claro em diversos momentos da guerra.

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Vocês fã do Minato não devem se vangloriar disso, já que era mais que a obrigação dele e do Kishimoto dá mais atenção ao flash amarelo.

Naquele momento? Não mesmo. O Tobirama precisava de tempo de tela, ele precisava de alguma forma chegar ao nível de um Hokage, então o Kishimoto obviamente tinha que dar um pouco de destaque e novas técnicas para o Nidaime. A questão é: ele tem feitos interessantes, mas os fãs dele tratam esses feitos como se fossem coisas inacreditáveis, sendo que não são, e até o Minato, que foi claramente nerfado até certo ponto durante esse arco, teve maior destaque e feitos superiores, como eu mostrei no tópico.

O Tobirama conseguiu encaixar duas estratégias contra o Obito e a galera já se emociona, esse é o problema. Eu gosto do Tobirama, ele é um dos meus 10 personagens favoritos, mas ele simplesmente não é tudo isso que a fanbase fala. Já vi gente dizendo que ele consegue enfrentar o Madara FMS, Sasuke FMS, Naruto KCM 2, Gokages; que ele tem um Jutsu (Gojō Kibaku Fuda) mais forte que a Bijūdama da Jūbi, sendo que nem um Hashirama da vida tem isso; que ele é o Shinobi mais inteligente da obra só porque conseguiu encaixar uma estratégia no Obito Jinchūriki; e por aí vai. O Tobirama foi colocado como alguém inferior ao Kinkaku e Ginkaku, esse é o nível dele dentro do power scaling da obra, e até retcon essa galera já inventou pra justificar a falta de noção deles em relação ao nível do Tobirama. Mas é isso, eu não odeio o personagem, só vejo ele como um dos mais superestimados da obra, só perdendo pra fanbase do Itachi.

4 Guerra ninja Desempenho


Naruto > Kakashi > Gai = Sasuke > Hashirama = Itachi > Tobirama > Minato > Hiruzen


Lembrando que estou falando em desempenho e não em força porque se fosse força, Itachi, Tobirama, Minato e Hiruzen não estariam nessa lista.

Puro e Bruto desempenho geral.]


Ninguem pode negar que o Tobirama foi muito mais preciso que Minato de forma geral.

r1nn3g4n escreveu:

Tobirama > Minato

Por que?

Eu concordo.

De fato, o Minato realmente teve um número maior de falhas em comparação com o Tobirama, como todo mundo não hesita em dizer, porém, isso também aconteceu porque ele foi muito mais participativo durante a Quarta Guerra Ninja, como todos se esquecem de dizer. No fim das contas, analisando feitos por feitos de forma justa, o Yondaime realmente levou a melhor sobre o Nidaime.

Do mais, todos os outros Hokages já tinham feitos bem sólidos na obra, sabemos que o Tobirama também precisava do seu momento.  

Até o Sakumo tinha apelido e o Tobirama não…

Yaku1 escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

Tobirama > Minato

Por que?

Liderou Geral ?

Botou Minato no bolso em questão de estrategia ?

Raciocinio mais rápido e tomada de ações melhor ?



Simples se acham que Minato pode fazer melhor porque o mesmo não fez ?

Ou se vão dar a desculpa do Abalo emocional, temos que pensar o seguinte

Kakashi estava abalado ?

Sim ele estava tão abalado quanto o Minato porque ele tinha uma relação até mais proxima com o mesmo do que o Minato.

Mas isso impediu dele botar Obito Rinnegan para dançar sendo muito inferior em Poder ?

Minato é tão fraco emocionalmente que não consegue se controlar diante de um inimigo mortal que estava atrás da vida de seus camaradas ?


Pensa com cuidado na sua resposta.

Porra @Yaku1, que bait absurdo que você está fazendo aqui insultando a fanbase do Tobirama? Parabéns, você conseguiu me baitar

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Obs: Se for procurar os capítulos das imagens que postei, basta extrair seu URL, lá constará tanto o capítulo quanto a página.

Exatamente isso, o Minato claramente perdeu um pouco da sua inteligência na guerra pois o Tobirama, o Hokage que ainda não tinha feito nada relevante, tinha que ter alguma aparição. É claro que o Kishimoto justificou isso com o abalo psicológico por parte do Minato (coisa que até aquele momento na obra ele não tinha sofrido, mesmo estando em situações extremamente críticas). O Minato se distraiu e foi pego pelo emocional em diversos casos durante a 4ª Guerra:

Isso é uma grande mentira. Ser atrapalhado por emoções é isso:


Kishimoto deixa extremamente claro quanto alguém está sendo atrapalhado por emoções, não faz nenhum sentido Kishimoto fazer Minato ter seu desempenho arruinado por conta de abalo emocional e não explicar isso.

Em todos os casos, é sempre bem explícito quando alguém fica abalado emocionalmente, o Yondaime apesar de claramente ter ressentimentos por Obito, continuava em luta normalmente, não apresentando remorso ou ficando estático como Kakashi:


Pelo contrário, sabemos que ele estava tentando derrotar Obito e não apresentou a mínima resistência nisso:


Nós não chamamos de desculpa por nada, chamamos isso de desculpa porque não há a mínima prova que essa afirmação seja verídica.

Cap. 639: Virou as costas para o oponente :

Argumento falacioso, primeiramente que ele estava na presença de um clone, um estava olhando para trás e outro para frente. Segundo e último, se ele realmente tivesse olhado para trás, isso seria um desfeito de inteligência dele, simples assim.

Também não existe á mínima prova de que ele fez isso porque estava afetado emocionalmente. É impressionante como vocês conseguiram achar uma fanfic que cobre todos os desfeitos do Yondaime na 4º Guerra Ninja.

Cap. 644: Literalmente chorou de emoção no meio de uma guerra :

Incrível, ele chorou de emoção por conta de uma conversa com Naruto, agora isso impressionantemente virou uma justificativa para suas falhas anteriores na guerra.

Não vejo qual é a necessidade de superestimar um personagem que já é apelão, Minato é reflexivo o suficiente para evadir uma investida do Ei4 em máxima velocidade, por que precisa desse show para não aceitar que um Jinchūriki do Jūbi é acima dos limites de seus reflexos?

Cap. 642: Tentou dar sermão no Obito ao invés de prestar atenção no combate

Nas próprias páginas que você mostrou, é visto que esse discurso foi vários quadrinhos após o disparo de Gamakichi. Desde à página anterior, o Namikaze estava com olhos fixos em Obito, portanto sua lógica não faz sentido.

Outro ponto:


Mesmo que Minato não estivesse prestando atenção nos detalhes, a imagem da técnica ainda estava em sua mente, mesmo após ver que Senjutsu funcionou, ele ainda não compreendeu como.

Ou seja, ele ver o Senjutsu sendo efetivo + imagem do disparo sendo anulado pela Gudōdama salvo na sua mente, não foi capaz de fazê-lo entender o segredo. Isso é uma regra da psicologia, embora você não preste atenção no exato momento do acontecimento, você pode prestar depois ao analisar à própria imagem dentro de sua memória, se o Yondaime fosse tão esperto assim, o fato do Senjutsu ter funcionado seria o catalisador para esse processo psicológico.

E como Minato estava com os olhos em Obito, não tem como falar que sua visão não gravou aquela memória. Eu mesmo tenho um exemplo que posso te apresentar, sobre eu mesmo, há 2 anos atrás:

1- Estava no banheiro, na casa dos meus pais, sendo que havia um fio desencapado ali no banheiro, mesmo assim, eu não havia prestado atenção e andei como se tudo fosse normal (mas havia o visto, só me faltou atenção), consegui não ser eletrocutado e tomar banho.

2- Ao sair do banho, eis que me deparo com meu pai me chamando, ele falou para mim tomar cuidado com um fio desencapado que há no banheiro.

3- Eu mesmo não tendo prestado atenção no fio enquanto passava pelo banheiro, consegui discernir se essa informação (que meu pai deu) estava correta ou não. Você me pergunta, como?

Eu lhe respondo, simples, a memória estava guardada na minha mente, essa fala do meu pai foi o catalisador para mim lembrar da memória, ao prestar mais atenção, eu vi que o fio estava realmente desencapado, analisando á imagem na minha própria mente.

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Isso foi um exemplo simples sobre psicologia, Minato realmente perdeu para Naruto e Tobirama em uma luta de análises.

O Tobirama conseguiu encaixar duas estratégias contra o Obito e a galera já se emociona, esse é o problema

Sim, ele conseguiu encaixar duas estratégias contra uma das mente mais brilhantes do mangá, com um Sharingan e Rinnegan, sendo que tem uma gama imensa de recursos de nível divino.

Certamente não é nada impressionante encaixar 2 estratégias contra um God Médio.

Já vi gente dizendo que ele consegue enfrentar o Madara FMS, Sasuke FMS, Naruto KCM 2, Gokages;

Desses ele vence Naruto KCM 2 e Gokage, se Nagato que é alguém próximo do nível do Nidaime é capaz, por que Tobirama auge seria incapaz? Nenhum dos Kages tem defesa para o Gojō Kibaku Fuda e basicamente os recursos do Naruto seriam jogados contra ele mesmo, sendo que o Senju poderia minar o avatar do Kurama com Kibaku Fudas até Naruto não conseguir mantê-lo mais de tão desgastante que é ficar reconstruindo a raposa.

De resto, Sasuke (FMS) e Madara (FMS) são outra escala de poder, ambos enfiam a cara de Tobirama; Gokage e Naruto no chão, com o todo poderoso Susanoo Perfeito.

que ele tem um Jutsu (Gojō Kibaku Fuda) mais forte que a Bijūdama da Jūbi, sendo que nem um Hashirama da vida tem isso;

Gojō Kibaku Fuda é realmente mais destrutivo que a Bijūdama do Jūbi, e vocês são incapazes de provar o contrário até hoje, sendo um argumento que foi criado em 2015-2016 (por lembrança).

Seu argumento é bagunça no power scalling, mas isso é uma tremenda desonestidade intelectual, você mesmo é o que espalha que mesmo que o Gojō Kibaku Fuda seja muito poderoso, ele tem certas limitações. Vou explicar quais são estas:

➛ A técnica perde efetividade se ela não for aplicada como surpresa ou em um ponto cego, personagens de nível Kage Super para cima são capazes de se aproveitar dessa fraqueza, apesar de vários serem incapazes disso.
➛ Somente suas explosões finais atingem esse nível de poder, se o ninja for capaz de repelir as Kibaku Fudas antes, e caso esteja com uma armadura blindada para resistir às explosões iniciais do jutsu, ele não sofrerá um arranhão.
Também há de considerar que as Fudas podem ser jogadas para longe antes de explodirem, não é uma tarefa fácil se estivermos falando de engenhosidade do Hokage combinando com Hiraishin e Kage Bunshin... mas alguns podem aproveitar dessa fraqueza.
➛ A aplicação da técnica não é simples, alguns podem interceptar isso, seja contra-atacando o usuário antes dele lançar as Kibaku Fudas, ou simplesmente saindo do campo de ação das Fudas antes delas explodirem, se você for pego nas explosões iniciais, já era, você será desnorteado e bombardeado, se não tiver uma defesa de alto nível como um Tengu da vida, você será morto. No mais, é bem difícil disso acontecer contra Tobirama, poucos tem velocidade para reagir ao Hiraishin + Tobirama dessa forma, acredito que personagens de nível Madara SM para cima (em velocidade e reflexos) sejam capazes disso, dependendo das condições da batalha.


Ou seja, você ignora tudo isso para dizer que a técnica não tem aquele nível de poder e não faz sentido porque desafia o power scalling, quando na verdade você cita somente os pontos bons e ignora às limitações e desvantagens para cobrir seu argumento falacioso, mas quando é para defender alguém contra o Segundo, aí sim você cita as desvantagens.

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Poder destrutivo também é irrelevante, nem sei porque diabos você está citando isso, te garanto que o Shin Sūsenju ou combinações com Kajukai Kōrin + Mokujin/Mokuryū já são ataques bem mais perigosos e potencialmente finalizadores do que uma Bomba do Dez-Caudas.

Esses ataques eram anulados pela aliança e você cita que nem mesmo o Shodaime tem um nível de poder assim? Como se Poder destrutivo fosse tudo cara. Power Scalling se refere à poder geral, citar poder destrutivo para usar como argumento para P.S é bem...

O Tobirama foi colocado como alguém inferior ao Kinkaku e Ginkaku, esse é o nível dele dentro do power scaling da obra

Depende do quão você quer ignorar o contexto:

➛ O embate de Tobirama e Raikage contra os irmãos de Kumogakure não foi justo, uma vez que o mangá ressalta claramente que aquilo foi uma emboscada, precisa de mais uma justificativa?
➛ Kinkaku e Ginkaku juntos foram colocados pelo Databook como superiores aos Gokage, agora conte-me mais, o embate justo de Tobirama contra Esquadrão Kinkaku, serve como desfeito para ele? Um esquadrão bem mais forte que os Gokage, segundo informações oficiais?

Seu power scalling está errado, mas se você quer saber do power scalling do Nidaime no mangá, basta ler as páginas abaixo:


Kishimoto sempre quis retratá-lo como alguém acima dos demais, um personagem absurdamente forte, dizer que ele fica abaixo de Minato é completamente sem sentido, segundo o próprio retrato do Senju na obra, que foi colocado acima de Naruto KCM 2 pelo próprio Uchiha Madara, o mesmo que conhecia à extensão de poder do Senju e do Uzumaki perfeitamente.

Ele em seu nível de poder em vida é um Kage Super, vide retrato do Madara... mesmo o Edo Tensei chega bem perto desse nível, sendo um Top Kage Alto (seu nível correto).

Última edição por Rin_ne em Qui 17 Dez 2020, 20:46, editado 4 vez(es)

@Rin_ne

O cara acha que kinkaku e ginkaku> gokage kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tobirama Kage Super(ado por uma criança)

De resto, Sasuke (FMS) e Madara (FMS) são outra escala de poder, ambos enfiam a cara de Tobirama; Gokage e Naruto no chão, com o todo poderoso Susanoo Perfeito.
.

Exagerou em relação ao Sasuke.

Sasuke EMS Não é nem superior a Naruto KM2 quando mais a Naruto KM2 + SM.

Sobre o Madara concordo outro nivel de Adversario.

r1nn3g4n escreveu:

De resto, Sasuke (FMS) e Madara (FMS) são outra escala de poder, ambos enfiam a cara de Tobirama; Gokage e Naruto no chão, com o todo poderoso Susanoo Perfeito.
.

Exagerou em relação ao Sasuke.

Sasuke EMS Não é nem superior a Naruto KM2 quando mais a Naruto KM2 + SM.

Sobre o Madara concordo outro nivel de Adversario.

Não exagerei em momento algum, Sasuke domina o Susanoo Perfeito, portanto isso o coloca acima de Naruto KM 2. Da mesma forma que o Madara (FMS), não tem segredo.

Já o Naruto (KSM 2), não me lembro se continua com o delay, considero que sim, já que em momento algum foi dito que ele perdeu o limite de tempo do Avatar Kurama em minhas memórias. Nesse caso, o Sasuke (EMS) com o Tengu provavelmente levaria a melhor no combate, mas eles são equilibrados em nível durante os 8 minutos, penso eu.