Até onde este Trio consegue chegar ?

Pelo mesmo critério de "condições neutras" em que as comparações entre personagens deveria ser considerando a condição de conhecimento nulo, seria justo o trio ter conhecimento do nome de certos personagens para usar o Kohaku?

@BitterWoman escreveu:

Pelo mesmo critério de "condições neutras" em que as comparações entre personagens deveria ser considerando a condição de conhecimento nulo, seria justo o trio ter conhecimento do nome de certos personagens para usar o Kohaku?

Condições neutras significa sem preparo de terreno, armadilhas, ambiente favorável e etec. Não tem haver com conhecimento, pois o conhecimento é do mangá.
Foi assim que o @Heimdall avalio na tabela.

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O @Rin_ne

Este Susano ele usou combinando com o chakra Kyuubi;

Ele sozinho usava este aqui;

Luquinhas escreveu:

Este Susano ele usou combinando com o chakra Kyuubi;

Ele sozinho usava este aqui;

Onde é mostrado Sasuke pegando o Chakra da Kurama aí? Ele somente revestiu o avatar com o Susanoo, é um grande achismo afirmar que ele usou o Chakra da Kyuubi para isso. Ainda há outros fatores, como o fato do Sasuke ter literalmente todos os requisistos para acionar o Tengu.

Interpretando a luta da seguinte maneira @Luquinhas, também conhecido como "O Babuíno". Os irmãos começam usando as 4 armas que usaram contra o Darui com o suporte do Kakuzu, em caso de escalonamento da luta o Kakuzu passa para sua forma Jiongu, caso um irmão venha a ser derrota, o outro irá acessar sua forma Kyuubi, mas deixará o uso das armas de lada. Posto isso.

Kage Médio
Trio vs Kisame: Perdem. Lidaria com a desvantagem numérica atrás de seus próprios clones, além disso, graças a sua superioridade no Taijutsu, suas chances de ser acertado pelo Fuuinjutsu são mínimas, na realidade, nulas. Seu maior desafio poderia ser um combo de Doton e um elemento secundário, provavelmente o Futon Atsugai, mas considerando que ele pode absorver o ninjutsu isso se torna irrelevante. O fator mais relevante é que cedo ou tarde Kisame terá o domínio campal, isso é óbvio, e nesse momento a luta já está ganha. Ele pode partir para a luta indireta como fez contra Gai, mandando os três para dentro do Suiton e deixando os tubarões lidarem com eles até que se afoguem, ou apelar para a cúpula.

Considerando um cenário onde um dos irmãos entra no manto. Isso facilitaria a luta para o Kisame, o Kinkaku mostrou que não tem nenhuma pericia de combate mesmo com o Manto, diferente do Killer Bee. A transformação só serviria para alimentar a Samehada com chakra Jinchuriki e potencializar as técnicas do Kisame.

Trio vs Itachi doente: Perdem. Esse nem precisa se preocupar com o Fuuinjutsu porque é um lutador indireto por natureza. Seu estilo de luta e o Susanoo tornam os elementais e combos irrelevantes. Basicamente o estilo de luta de Itachi já é o bastante para deixar os três em dificuldades, mas ainda temos o Susanoo para multiplicar essa dificuldade. Susanoo inclusive que pode selar qualquer um dos três a qualquer momento com um golpes as cegas através da Totsuka. Talvez a luta nem chegue a tal nível, já que qualquer um dos três, principalmente os irmãos, são presas fáceis para Genjutsus, o Kakuzu ainda tem suas mascaras, mas sabendo delas o Itachi pode apelar para um Genjutsu que sirva de suporte, ao invés de paralisia.

Considerando um cenário onde um dos irmãos entra no manto. Itachi pode apelar para o Amaterasu, mas ainda tem os Genjutsus e a Totsuka como forma de finalização, não seria uma grande ameaça pelo motivo já citado, parecia de combate inexistente.

Trio vs Naruto KM1: Perdem. Esse nem é necessário discorrer muito, a vantagem dele em poder bruto mesmo, nem é necessário entrar no mérito do estilo de luta e estratégias. Nenhum dos três tem a mínima chance de sobreviver ao Ransenshuriken, muito menos seriam capazes de pressionar esse Naruto e mantê-lo na defensiva. Seria uma luta unilateral.

Trio vs Madara MS: Indefinido. Quem é esse Madara MS? Quais os seus recursos? Não me recordo da votação desse ser, Susanoo Incompleto, Gunbai, Katons? Se for isso ele obviamente perde.

Trio vs Sandaime Raikage: Vencem. Questão de estilo de luta, mesmo sendo capaz de amassar eles, Sandaime seria uma presa fácil para o Fuuinjutsu como um lutador corpo-a-corpo puro, que não tem problemas em levar golpes, além de poder ter problemas com um combo do Futon Atsigai com o Futon do Bashosen.

Trio vs Mū: Perdem. O estilo de luta do Mu torna o deles irrelevante. Eles não tem como encontrar ele invisível, ou possuem técnicas capazes de acertar ele invisível, pior ainda, mesmo quando ele estiver visível não tem como lidar com ele no céu. Em qualquer cenário a luta se resumiria a Mu invisível aparecendo ocasionalmente através dos pontos cegos e atacando com Jinton em área. Seria uma luta unilateral.

Trio vs Gengetsu: Perdem. Mesmo caso do Mu, eles não tem como lidar com o Genjutsu da Ostra, não tem nem como saber que estão presos nele, a luta se resumiria a eles alucinando enquanto "acertam" o Gengetsu e o verdadeiro Gengetsu disparando um tiro de Suiton na cabeça de cada um enquanto eles deliram.

Trio vs Oonoki: Perdem. Entra na mesma questão do Mu, eles não tem como lidar com ele no céu, muito menos maneiras de lidar com o Jinton. A derrota ou não deles dependeria se conseguiriam ou não desviar dos disparados, na minha opinião, não.

Trio vs Guy 7°Portão: Vencem. Mesmo motivo do Sandaime.

Trio vs Sasuke MS: Perdem. O que importa aqui é ataque e defesa. O trio não tem como se defender do Amaterasu e das Flechas do Susanoo do Sasuke. O Sasuke tem como se fender de toda a ofensiva do trio. Você pode tentar entrar no mérito "Mas um combo de x com y, ou z usado várias vezes, iria destruir o Susanoo alguma hora", mas aí é se cortar com a navalha de Ockham, de todas as explicações possíveis, qual é a mais obvia e simples de acontecer. Sasuke acertar o trio com o Amaterasu que só necessita de uma olhada ou suas flechas que são descritas como absurdamente rápidas mesmo para o Kakashi, ou o trio bombardear o Sasuke com técnicas até que o Susanoo se rompa?

Trio vs Yagura: Perdem. Qualquer técnica deles, seja o Fuuinjutsu, os elementais, combos, seriam repelidos pelo espelho de Suiton. Considerando a natureza dele isso já seria o suficiente para levar o trio a se auto finalizar. Yagura ainda tem o manto e o chakra de coral para restringir eles, o que torna ele um oponente perigoso no corpo-a-corpo, e claro a Bijuudama como finalizador.

Trio vs Naruto SM: Perdem. Mesma coisa que o Naruto KM, existe uma incompatibilidade de poder de fogo, esse Naruto tem muito poder de fogo para o trio lidar. Por outro lado, o poder de fogo do trio seria mínimo para ele. Obviamente estou considerando que esse é o Naruto SM da Guerra.

Trio vs Jiraya SM: Perdem. Já vimos ele lutando com múltiplos oponentes ao mesmo tempo, não teve o mínimo de problema, mas ainda tem a possibilidade de apelar para clones. Se isso não fosse o bastante, ele pode apelar para o combate o indireto como fez contra os Pains, que é o cenário mais aceitável aqui. Não acho necessário discorrer muito, será uma luta análoga a Jiraiya e Pains, combate de guerrilha.

Trio vs Kira Ay: Vencem. Já explicado, questão de estilo de luta.

Trio vs Delta: Vencem. Idem.

Trio vs Gaara: Perdem. Esse aqui é bem obvio, nenhum dos três representam o mínimo perigo para o Gaara, ele tem diversas maneiras de finalizar eles, o trio não tem maneiras de lidar com nenhuma delas.

Trio vs Hiruzen: Vencem. Não é necessário discorrer, combos dos elementais do Kakuzu com o Bashosen já seriam problemáticos para ele, teria ainda qe lidar com os ataques do irmão que fosse ficar no ataque direto.

Trio vs Orochimaru + 2 Edos clássicos: Vencem. Acho que também não é necessário explicar, os irmãos mongo e o Kakuzu podem lidar com praticamente todos os recursos desse time de imortais, tem maneiras de selar os Edos com facilidade, e meios de finalizar o Orochimaru.

Trio vs Kakuzu e Hidan: Vencem.

Trio vs Danzo: Indefinido. Izanagi burlaria Fuuinjutsu? Não da para saber, afinal o Danzou não é morto pelo Fuuin para reescrever alguma coisa.

Trio vs Kakashi 1MS: Vencem.

Trio vs Kakuzu: Vencem.

Trio vs Deidara: Perdem. Não tem como lidar com C4, C3, Clone de Argila, etc. Posso discorrer mais depois.

Trio vs Tendo: Perdem. Não tem como lidar com o ST, muito menos CST e CT. Posso discorrer mais depois.

Trio vs Kinshiki: Vencem.

Conclusão: Eles não vencem a maioria da categoria.

A Dupla como Kage Alto é um delírio causado pela incapacidade da fanbase do Tobirama, forte aqui no fórum na época da votação, em aceitar o retcon do Kishimoto. Esses dois não seriam Kage Alto nem se considerassem as 5 armas, os dois no Manto, Bijuudama e os famosos elementais nível Bijuu do Bashosen. Simplesmente não tem recursos para isso, dentre os KM a maioria já tem como lidar com isso, quem dirá Kages Alto.

@BabuinoNoKami, os irmãos não estavam com o Kohaku na luta contra o Darui, aqui está sendo considerado o Auge.



Coleção de 100 folhas de Konoha #77 - As ferramentas do Rikudou Sennin

Poder imensurável contido nos tesouros sagrados dos seis caminhos
As lendárias e veneradas ferramentas herdadas em Kumogakure

"Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte. "

Eles usam em conjunto com chakra da Kyuubi, pra que eles vão começar com as 4 relíquias se eles podem começar com seu melhor selamento? Perguntar o nome de alguém acredito que não é uma tarefa difícil, meu caro orangotango.

@Rin_ne

Eles combinaram os poderes de ambos e Sasuke revestiu o Susano, e anteriormente ele tinha recebido uma parcela do Kurama que se não estou enganado aumenta 3~4 vezes mais o chakra do usuário.

Susano tem que ser desenvolvido;

- Sasuke MS só usava o Amaterasu
- Dps conseguiu o costela
- Dps o esqueleto
- Dps o com roupa

Qnd ele pego os olhos do Itachi, ele conseguiu usar o Susano lvl3, e conforme o tempo pego uma parcela do chakra do Kurama uso o com pernas e dps o Iso com Naruto.
Para ele usar o Tengu ao meu ver teria que desenvolver mais o seu FMS, pq se fosse só ter o Sharingan, na fase MS ele teria ativado o lvl3, mas não conseguia estabilizar os Susanos.

@Luquinhas meu caro Babuíno você sabe que o Jarro não funciona assim. Se é só perguntar o nome e é tão simples. Por que não usaram em todos os Edos? Por que tanto trabalho para usar no Kinkaku? Além disso, está considerando os irmãos com um recurso que eles nunca mostraram?

@ShinobinoKami escreveu:

@Luquinhas meu caro Babuíno você sabe que o Jarro não funciona assim. Se é só perguntar o nome e é tão simples. Por que não usaram em todos os Edos? Por que tanto trabalho para usar no Kinkaku? Além disso, está considerando os irmãos com um recurso que eles nunca mostraram?

Amigo reptiliano, macaco primitivo, ou qualquer ser desprovido de inteligência básica, sabemos mt bem que o autor tem que criar um narrativa e uma história, se fosse só ir lá e sair pergutando nomes e fazendo chamados, ai não teria graça.

O mongoloide do Kingaku conhecia o jutsu caro primitivo;

Era algo que ele usava, ele sabia da reliquia não iria cair fácil jovem orangotango, eles nunca mostraram usar, não significa desconsiderar, eu não vi Suiton do Kakuzu, Edo do Tobirama, regeneração do Hashirama, mas sei que eles tem, pois o dito tbm condiz com mostrado em certas situações, essa é uma delas.

Realmente não deve ser facil aplicar, inteligência, estratégia, estilo de combate tbm tem que ser levado em conta.
Olhando bem acho que Kin e Gin juntos são Top Kage Médio e com auxilio de Kakuzu deve ir pra Kage Alto, agora Top Kage Alto depende mt, Kira Ay+Killer Bee são e não acho eles tão apelões nessa categoria.