Níveis de Poder 2021 - Parte 1

Tobirama é Kage Alto (Comum); abaixo disso é certamente algum complô de haters e acima é superestimação por parte dos fãs do Nidaime.

Boa noite e não me respondam :D.

Não sei onde Itachi e Minato ficam devendo em relação ao Tobirama, sinceramente. Pra falar a verdade, se compararmos atributo por atributo, Tobirama não se destaca em quase nenhum deles em relação ao Yondaime Hokage e ao Akatsuki.

Minato é um usuário de Hiraishin no Jutsu melhor que o Tobirama, como destacado pelo próprio Senju, além de possuir uma maior variedade se colocado em comparação ao Nidaime. Minato mostrou uma grande variedade de Jutsus durante a obra, entre eles cinco são ofensivas (Rasengan, Hiraishin — Ni no Dan, Kuchiyose: Yatai Kuzushi, Shiki Fūjin e Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki), uma é defensiva (Hiraishin: Dōrai) e nove são suplementares (Hiraishin no Jutsu, Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu, Keiyaku Fūin, Shishō Fūin, Hakke no Fūin Shiki, Sennin Mōdo, Kage Bunshin no Jutsu, Kanchi no Jutsu e Shisekiyōjin).

Tobirama possui cinco técnicas ofensivas (Tenkyū, Hiraishingiri, Suiton: Suidanha, Suiton: Suiryūdan no Jutsu e Gojō Kibaku Fuda), uma defensiva (Suiton: Suijinheki) e seis suplementares (Hiraishin no Jutsu, Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu, Kuchyiose: Edo Tensei, Kage Bunshin no Jutsu, Kanchi no Jutsu e Shisekiyōjin). Levem em conta que as ofensivas do Tobirama possuem uma aplicação inferior às do Minato, a defensiva do Senju é infinitamente inferior e ele possui menos técnicas suplementares que o Yondaime, além disso, o Minato possui cinco das seis técnicas suplementares do Tobirama, e a única que apenas o Senju possui (Kuchiyose: Edo Tensei) é de baixo nível, inferior a que foi usada pelo Orochimaru em seu confronto contra o Hiruzen, já que o Nukenin aprimorou o Kinjutsu do Hokage.

Agora, o Itachi possui uma incrível quantidade de dezoito técnicas ofensivas (Suitons, Katons, Genjutsus, Amaterasu, Totsuka, Bunshin Daibakuha, etc), duas defensivas (Susanoo e Yata) e dez técnicas suplementares (Bunshins, Genjutsus, Kuchiyoses, etc). Itachi mostrou um domínio de Jutsus maior que Minato e Tobirama.

1) Itachi Uchiha: 30 Jutsus.
2) Minato Namikaze: 15 Jutsus.
3) Tobirama Senju: 12 Jutsus.

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O mais inteligente do trio, na minha opinião, é o Minato, já que ele possui o maior feito entre os três. No caso, me refiro a estratégia que o Namikaze usou para combater o Madara (Jinchūriki). Tobirama também mandou bem enfrentando o Obito (Jinchūriki), porém, o Obito é mais fraco e menos inteligente que o Madara, e a forma que cada um lutava prova isso, já que quando Obito caiu pras estratégias do Tobirama ele estava literalmente parado, esperando ser atacado, enquanto Madara se defendia, contra-atacava e explorava vários recursos adquiridos pela sua tranformação Jinchūriki, e o Minato conseguiu contornar isso com perfeição. O mais impressionante é quando você vê que o time inteiro do Minato estava desfalcado, já que ele estava sem os dois braços, Kakashi estava perdendo a visão, Rock Lee era fraco demais pra fazer qualquer coisa diante do Madara e Gaara possuía ataques lentos demais para acompanhar o Uchiha, enquanto o time do Tobirama tava em uma condição bem melhor e o Minato era o único que tinha sofrido um dano grave, no caso, perdido o abraço. Por conta disso, vejo o feito do Namikaze superior ao do Senju, então acredito que ele seja mais inteligente que o Nidaime.

O Itachi não possui feitos contra personagens tão poderosos e inteligentes quanto os Jinchūrikis da Jūbi, mas ele se mostrou extremamente inteligente enfrentando o Kabuto. Contudo, não acho que os feitos dele contra o Yakushi sejam superiores ao da dupla de Hokages na Quarta Guerra Mundial Ninja.

1) Minato Namikaze.
2) Tobirama Senju.
3) Itachi Uchiha.

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Bom, um ponto que o Tobirama se destaca entre o trio é na estamina. Tendo o sangue Senju correndo em seu corpo, ninguém esperava menos, né... Minato também possui uma boa estamina, porém, acredito que não esteja no mesmo nível do Nidaime, enquanto o Itachi possui uma estamina bastante baixa, pelo menos se colocado em comparação com os dois Hokages.

1) Tobirama Senju.
2) Minato Namikaze.
3) Itachi Uchiha.

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É claro, todos são Shinobis extremamente poderosos, mas não existe uma diferença tão grande no nível deles. É justo colocar os três no mesmo nível nessa tabela. Pra falar a verdade, o que menos possui feitos concretos entre os três é o próprio Tobirama, já que ele é o único aí que teve apenas uma luta de destaque, e nessa luta ele tinha um time bastante poderoso ao seu lado, no caso: Naruto, Sasuke e Minato. Maaaas, ainda acredito que seja justo colocar ele no mesmo nível dos outros dois, apesar dele não ser um personagem de tanto destaque quanto Itachi e Minato.

ShinobiQueMama, que adora mamar ao inves de interpretar o mangá.

@ShinobinoKami escreveu:

Nagato  - Não a nada que Tobirama possa fazer contra ele, qualquer que seja sua ofensiva, Hiraishin, Giri, Fudas, Edo, Nagato pode anular. Caso esteja em combate direto, Nagato é sensor e possui visão, logo a chance de ser pego desprevenido é menor que Nula. No entanto, essa não é sua forma habitual de lutar, ele luta se ocultando com o camaleão ou no longo alcance com o pássaro enquanto envia barragens de ataques contra o inimigo, principalmente com as invocações. Tobirama não tem nem como encontrá-lo, muito menos como lidar com sua investida. Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou. E claro, Nagato ainda tem seus golpes de destruição geral, etc. não acho que seja necessário explanar todas as suas possibilidade de finalização.

Mamista mais conhecido como o "Réptil".
Camaleão oculta chakra ? Isso é algo confirmado? Até onde sabemos mamador não tem oque comprove isso pro Nagato se ocultar.
As invocações, Bunshins do Tobirama sumiriam com elas facilmente.
Nagato estará escondido no camaleão ou ele estará encima do passaro ? Os dois ao msm tempo não da.
Nagato depende exclusivamente do Tendo para se manter em pé de igualdade contra o Senju, impedindo as investidas do Tobirama, o Nagato do topico é um aleijado sem movimento qualquer vacilo ele é acertado, sabemos mt que qnt maior o seu nvl BT/ST ele tbm aumenta seu delay, abrindo uma brecha pro Hirashin-Giri, um exemplo claro é após o CT da qual ele sem sua mobilidade foi pelo pela Totsuka:
Troque isso pelo Hirashin-Giri e seria o msm fim.
ST é uma técnica que mata ao chocar com uma rocha ou qualquer outra parte do cenário, um ST no maximo deixara Tobirama afastado, ao tomar o jutsu ele pode anular com Hirashin antes de chocar em algum alvo, ganhando conhecimento do tempo da técnica, ele só precisa acertar o Uzumaki no momento correto, uma marcação e ele está morto, seja pelo Giri ou GKF.

Antes de mais nada, no caso do CT, Tobirama poderia teleportar o orbe.

Kabuto SM - Idem. Hiraishin e derivados são inúteis por causa do sensor Sennin e do Suika, Tobirama não tem como matar ele por causa do Ecdise, Tobirama não tem meios de lidar ou se livrar do Hakugeki ou do Mugen Onsa. Acho que não preciso me alongar, mas se quiser eu detalho ponto a ponto, tete a tete.

GKF > Kabuto SM.

Hakugeki que mal estava causando danos em Sasuke, não impediu de manter o Susano ativado:

Conseguia falar, escutar, oque impede de Tobirama usar o teleporte e sair do alcance do jutsu?
Mugen Onsa é a msm coisa, ele falava, escutava e até se moveu pra fazer o contra genjutsu:

E novamente te digo oque impede de sair com Hirashin?

De contra partida Kabuto foi acertado pelo Itachi no Kenjutsu um ninja bem inferior ao Tobirama em mobilidade, isso ai ele já estaria marcado e posteriomente finalizado.

Kin e Gin ou Killer Be - Idem. Tobirama não tem como lidar com o Manto Jin, só isso já deveria ser suficiente para entender porque ele perde.

Manto Jin é capaz de tankar uma explosão macabra que destruiu o Myoujimon que prendia o Juubi ? Maior feito do Manto Jin no caso da Kurama foi tankar a Bijudama da 6 caudas, será que o poder de destruição da Bijudama destruiria o Myoujimon ? Vimos que nem Juubidama foi capaz.
Então ao que tudo indica GKF está mt superior a Bijudamas comuns.
No caso de Kin e Gin, eles não começam com Manto ativo de início já vi vc citando isso em tópicos, oque abre uma brecha para a marcação do Senju.
Um Manto Jin dos irmãos ou Killer Bee não derrotara o Nindaime que tem velocidade pra sair de todas as suas investidas, no maximo eles arranca um impasse.

Killer Bee é oponente facil pro Tobirama, ele pode teleportar suas Bijudamas e devolver pra ele já que o Senju iria teleportar uma Juubidama:

As Bijudamas não seriam problema, Bee sairia derrotado uma vez que uma Bijudama dele já o coloco na base:

Continuando...

Sasuke- Muitos citando, ou ignorando, o Susanoo Tengu, quando isso nem seria necessário, apenas o Susanoo Costela envolto em Enton já seria o suficiente para anular e toda e qualquer ofensiva do Tobirama, que só tem ataques corporais diretos. Quanto a méritos ofensivos, os fanboys do Tobirama aparecem ignorar que os outros personagens também tem cérebros e podem pensar, assim que fizesse Tobirama sumisse da frente do seu ataque e aparecendo em um local onde se encontra uma kunai marcada, mesmo que Sasuke não fosse um dos personagens mais inteligentes da obra, ele já teria material o suficiente para entender a técnica de evasão do Tobirama. Isso porque não quero entrar no mérito se as kunais contém chakra ou não. Sasuke pode então optar por destruir todas as kunais com Enton e cancelar qualquer chance de evasão do Tobirama, que até onde eu sei não tem kunais infinitas, ou optar por uma estratégia mais direta. Os fanboys parecem ignorar uma fraqueza absurda e gritante do Hiraishin, Tobirama não tem um sexto sentindo para saber onde as kunais estão muito menos tem como prestar atenção nelas e no oponente ao mesmo tempo durante a luta. Sasuke, usando suas cobras ou até mesmo a técnica de manipulação de fios, dependendo de onde Tobirama coloque as kunais, pode simplesmente manipular a localização delas sem o conhecimento do Tobirama e fazer ele cair em uma armadilha.

Tobirama pode marcar o solo não precisa se restringir apenas a Kunais.
Susano costela que Sasuke foi obrigado a desativar pra não morrer afogado pelo Suiton Daibakufu do Kabuto :
Tobirama tem Suryuudan, poderia fazer o msm, avançar no Sasuke e o finalizar no Kenjutsu, uma marcação que for, Sasuke já estaria com fudas no seu corpo, seja no braço e perna estara debilitado
Ele pode usar Suiuryudan pra tirar o costela equanto usa Suidanha com um Bunshin e fatia o Sasuke.

Sasuke logo com FMS e Susano com pernas, vc me vem com costela+enton, vc ta um mamador hj.

Itachi - Esse aqui chega a ser engraçado, se você buscar essa comparação normalmente encontrará pessoas dizendo que Tobirama ganha porque "moldou seu estilo para derrotar Uchihas", quando Itachi sempre foi tratado como um ponto fora da curva dentro do Uchihas, e o que torna tal coisa comica, moldou todo seu estilo para burlar as fraquezas naturais do Sharingan, mas entrando na analise. Hiraishin é inútil contra o Itachi, seu estilo é completamente indireto, ele só parte para o combate direto quando obrigado, não só isso como ele é um combatente indireto especialmente perigoso para o Tobirama por dois fatores: Bunshin Daibakuha e Karasu Bunshin com Magen: Shinkarasu. Em ambos os casos, tocar o Itachi errado pode significar a derrota para o Tobirama. A titulo de exemplo, vamos colocar o Itachi no lugar do Izuna na luta filler dele no anime contra o Tobirama. Itachi ataca com um Katon, Tobirama com um Suiton e cria uma cortina de vapor, Tobirama lança kunais, uma delas marcada, Itachi esquiva, Tobirama se tepelorta e aplica o Giri, assim, temos dois cenários:
1) Tobirama acerta Itachi que explode, o desmembrando.
2) Tobirama acerta Itachi que se desfaz em um bando de corvos colocando ele no Shinkarasu, que não requer contato visual, e pode ser usando como meio para o Tsukuyomi.

Tanto o Daibakuha quanto o Karasu são clones normais, não podem ser diferenciados. E isso estando falando de uma estratégia preliminar, Itachi pode aplicar várias ao decorrer da luta, como ele já fez na série, razão pela qual é um oponente perigoso mesmo para personagens com bons arsenais, Tobirama que é restrito a um combate direto não tem a menor chance contra ele.    

Idependente do Itachi ser fora da curva, Izuna era user de MS e obviamente tem Genjutsus, algo que Tobirama sempre teve que lidar.
Itachi com aquela stamina de ramister dele se fizer 2~3 Bunshins, já seria demais pra alguem como ele.
Tobirama tem Bunshins que usam Hirashin mt melhor que os Bunshins do Itachi e obviamente mais agil, tem suiton pra apagar seus katons e sensor e técnica de S/T pra sair do amaterasu.
Nindaime era capaz de manter 2 Kage Bunshins enquanto concentrava na barreira, sendo que Hashirama fazia 6.
Oque mostra uma alta capacidade/quantidade de chakra e enfim ele é senju, no quesito Bunshins ele da um baile no Itachi.
O corpo original do Uchiha traidor estara exposto o tempo inteiro, uma vez que o Susano for ativado Tobirama já sabe quem é original, há não ser que vc ache que o "Rei da Stamina", mantém 3 clones com 3 susanos.
Esse Bunshin explosivo Mamador não fez nada nem no Kakashi.

Tobirama ao ver o Susano pode fazer um combate indireto esquivando das investida do Uchiha com sensor de chakra saindo do amaterasu, e ainda tem o Gojou como finalizador, no pior dos cenários ele leva pelo virgo fisico, contra o "Rei da stamina".

Gaara - Gaara mostrou um estilo próprio para contra-atacar inimigos focados em velocidade ou outras maneiras de lidar com sua proteção de areia. Um estilo ao mesmo tempo ofensivo e defensivo, Gaara se fecha em uma cúpula feia com sua areia mais resistente e flutua a vários metros de altura, atacando o oponente com golpes massivos, só esse estilo já seria o suficiente para quebrar completamente as pernas do Tobirama, transformando a luta em um jogo de gato e rato, mas Gaara tem ainda a possibilidade de cobrir o campo de areia transformando os minerais do solo em areia e transformar o campo de batalha em um grande poço de areia movediça, seria basicamente uma luta com prazo de validade, duraria até o Gaara cobrir todo o campo e enterrar o Tobirama.

Gaara tinha sua areia cegada pela velocidade do Joker boi, vc quer comparar isso com um cara que tem Hirashin ? Tobirama cegaria a areia com Hirashin marcando sua Kunai e avançando.
Hirashin-Giri já cegou usuário de MS, Tobirama usaria isso pra passar da areia do Gaara.

O topico coloca em condições em neutras, Gaara não esta no deserto com todo seu dominio, ele vai precisa esmagar os minerios pra criar mais quantidades de areia, a propria explosão do GKF é algo que ele não vai conseguir cobrir e sera derrotado.
Tobirama não precisa cegar a areia do Gaara, só aproximar o Edo e fazer a explosão.

Aí @Rin_ne essa a razão do porque Tobirama é Kage Médio, e você também @Luquinhas que ficou com medo de me responder aqui no tópico e respondeu no privado, não tenha medo, eu não irei te agredir, bem, mostrem aí como eu estou errado e Tobirama tem como lidar com tudo o que foi apontado.

Eu te respondi em ambos oa lugares BabuinoNoKami.

marcospain escreveu:

Como assim Tobirama deveria cair? me diga qual dos Kage Medios possui resposta para o Hiraishin + Gojou Kibaku fuda?

Muu, Sandaime, Itachi, Kisame, Gengetsu, Naruto KM, Delta, Orochimaru, Yondaime, Jiraiya SM, Kakuzu, Deidara, Naruto SM e a Dupla Imortal.

o Senju pode literalmente varrer os 5 Kages, se a luta for favorável e com conhecimento total para o Senju.

Ele não tem chance nem contra o Gaara sozinho.

ShinobinoKami escreveu:

marcospain escreveu:

Como assim Tobirama deveria cair? me diga qual dos Kage Medios possui resposta para o Hiraishin + Gojou Kibaku fuda?

Muu, Sandaime, Itachi, Kisame, Gengetsu, Naruto KM, Delta, Orochimaru, Yondaime, Jiraiya SM, Kakuzu, Deidara, Naruto SM e a Dupla Imortal.

o Senju pode literalmente varrer os 5 Kages, se a luta for favorável e com conhecimento total para o Senju.

Ele não tem chance nem contra o Gaara sozinho.

Esse Gaaara que você menciona deve ser o Jin perfeito do Shukaku, usar Bijuu Dama, e estar rodeado de areia

só assim para ele suporta o Gojou Kibakufuda + Hiraishin com clones

Gaara foi humilhado por Deidara Mu e Gengetsu, não seria com Tobirama que ele teria chances

enfim e só sua opinião. pra você Mu some e Tobirama perde, Gengetsu usa genjutsu Tobirama perde, Sandaime Raikage e indestrutível
enfim você vive em um mundo onde só os outros Shinobis podem usar suas Habilidades, e Tobirama não usaria tudo que mostrou contra Obito

pra mim isso tem nome Hater detect

@Luquinhas e @Yagi

Passem as parciais.

Memes feitos no paint,ja tava demorando e olha que nem chegamos na Tsunade ainda.

Passando a parcial do Tobirama:

Kage Super (1) votos: Magon
Top Kage Alto (8) votos: marcospain, Luquinhas, Rin_ne, Luan, FrutosDoMar, Yagi, Pedronaruto123, Gaius.
Kage Alto (13) votos: Comando Omega, Naruto Whinchester, Ben Ikneg, ItaloHyuuga, Rogério do Ingá, Guiblastoito, Inosuke, Justinboll, Omar Pizzarou, Iriw, MolhoVerdeTarado, Hatakezinho, Lady.
Kage Médio (7) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Igorluiz589626, Guru Guru, Ninjalx, Counter Spectre, Fūko

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Se esqueci o voto de alguém ou errei é só citar.

Que bom que você respondeu @Luquinhas como eu te disse no privado, eu não faço de proposito, não quero que você fique chorando e deprimindo porque eu te respondi de uma forma um pouco mais grossa em um tópico. Perdão.

Camaleão oculta chakra?

Bem até hoje a meia-noite Naruto e os anciões são sensores e não conseguiram encontrar ele pelo chakra. Se você pode me indicar uma terceira via que explique ele não ocultar chakra  não ser encontrado por sensores.

As invocações, Bunshins do Tobirama sumiriam com elas facilmente.

E você pode me provar que Tobirama em vida podia dividir seu poder em vários clones e continuar usando o Hiraishin e outros jutsus efetivamente? Porque no mangá Naruto só o Uzumaki consegue fazer isso, mesmo Jiraiya que tinha reservas de chakra grandes o bastante para aprender o SM não podia realizar o feito.

Depois que você me provar isso, me explique como os clones do Tobirama matam o Cerberus?

Nagato estará escondido no camaleão ou ele estará encima do passaro ? Os dois ao msm tempo não da.

Existe algo chamado proposição, que é diferente de uma afirmação, Nagato pode se esconder no Camaleão, ou ficar sobre o Pássaro, consegue ententeder? São proposiões de formas que ele possui para se manter afastado, mas em combate, atacando por outras formas, algo que eu acho de combate indireto.

Nagato depende exclusivamente do Tendo para se manter em pé de igualdade contra o Senju

Não. Tem visão compartilhada e sensor.

Nagato do topico é um aleijado sem movimento

E derrotou Naruto KM e Killer Bee como se fossem randons, dois personagens que atropelariam o Tobirama em uma luta de Taijutsu. Imagine se ele não estivesse aleijado e sem movimento.

Troque isso pelo Hirashin-Giri e seria o msm fim.

Não, pois nessa cena Nagato não podia se mover por causa do Edo Tensei do Kabuto, que estava controlando ele remotamente, leia os balões, quando Itachi pergunta "Recobrou a Consciência?" é porque anteriormente Kabuto havia dominado a consciência do Nagato. Além disso, qual era para ser a lógica dessa comparação? Isso não fez o menor sentido. Se Nagato usar o CT Tobirama morreu, ele vai fazer o quê? Kunais, Edos, Fudas, seja o que for vai ser carregado, que tipo de lógica você tentou construir? Para isso que você propõem fazer sentido Tobirama primeiro teria que ter como sobreviver ao CT, não só isso, teria que ter como encontrar o camelão e cegá-lo, finalizar o cereberus, e tudo que Itachi precisou fazer para chegar nessa cena, para então nós podemos começar a discutir sua lógica e eu poder dizer que ele está errada.

ST é uma técnica que mata ao chocar com uma rocha ou qualquer outra parte do cenário, um ST no maximo deixara Tobirama afastado, ao tomar o jutsu ele pode anular com Hirashin antes de chocar em algum alvo, ganhando conhecimento do tempo da técnica, ele só precisa acertar o Uzumaki no momento correto, uma marcação e ele está morto, seja pelo Giri ou GKF.

Eu leio isso e procuro entender o que tem a ver com qualquer coisa que eu escrevi, você leu o meu post? Eu quero saber em que frase você encontro que Nagato finalizaria o Tobirama com ST. Caso queira saber a utilidade que o Tendou teria leia:
Voltando ainda para o combate direto, tendo conhecimento do funcionamento do Hiraishin Nagato pode tirar as kunais de campo com o Tendou, ou mesmo, manipular sua localização para colocar Tobirama em uma armadilha, já que ele não tem como saber quais kunais Nagato modificou.

Antes de mais nada, no caso do CT, Tobirama poderia teleportar o orbe.

Claro. Porque Tobirama vai:
1. Entender que a orbe é a fraqueza de um jutsu que ele nunca viu (coisa que Itachi só entendeu depois da explicação do Naruto e de ver o jutsu em ação)
2. Chegar até a orbe a vários quilômetros de altura
3. Passar por todas as milhares de tonelas de destroços
4. Marca a Orbe
5. Tepelorta a Orbe

Tudo isso antes que a orbe simplesmente puxe ele (coisa que só não aconteceu com o trio rapidamente porque tinham técnicas especificas para se manterem), realmente, faz muito sentido @Luquinhas, não sei como eu não percebi isso.

GKF > Kabuto SM.

Caramba, parece que fui refutado.

Hakugeki que mal estava causando danos em Sasuke, não impediu de manter o Susano ativado:

Você por acaso entender a mecânica do Hakugei? A técnica causa luz, vibrações e um som ensurdecedor para manter o inimigo sem poder usar seus sentidos ou se movimentar, não é uma técnica para dano direto. E mesmo que não esteja causando dano no Sasuke, e daí? O que tem a ver? A técnica não causou dano no Sasuke então o Tobirama lida com ela? O quê? Eu quero que você me explique como Tobirama burlaria essa técnica, como enfrentaria Kabuto cego, surdo e paralisado.

Conseguia falar, escutar, oque impede de Tobirama usar o teleporte e sair do alcance do jutsu?

É um jutsu em área continuo, não tem essa de sair do alcance do jutsu, ele vai fugir e ficar sentado esperando o jutsu acabar? É assim que Tobirama lida com o jutsu?

Mugen Onsa é a msm coisa, ele falava, escutava e até se moveu pra fazer o contra genjutsu:

Novamente, além de não ler o que eu estou escrevendo, você não parece nem saber do que está falando, Mugen Onsa é um Genjutsu Sonoro que causa paralisia, Itachi não usou contra Genjutsu nenhum, não em si mesmo, ele tirou Sasuke do Genjutsu e Sasuke tirou ele, eles conseguiram fugir pois estava em dupla. Como Tobirama sozinho iria sair do Genjutsu?

E novamente te digo oque impede de sair com Hirashin?

Nada, ele só continuaria paralisado e preso no Genjutsu em outro lugar.

De contra partida Kabuto foi acertado pelo Itachi no Kenjutsu um ninja bem inferior ao Tobirama em mobilidade

Finalizado com? Eu nem vou citar o resto patético e sem sentido da sua frase, só quero que me responda, como Tobirama finaliza Kabuto SM, cite nominalmente.

Manto Jin é capaz de tankar uma explosão macabra que destruiu o Myoujimon que prendia o Juubi ?

Sim, pois não passam de explosõs de fudas e o manto já agunetou uma Bijuudama. Além disso, Tobirama não tem como aplicar o GKF na dupla, estaria morto antes de conseguir.

Kurama foi tankar a Bijudama da 6 caudas, será que o poder de destruição da Bijudama destruiria o Myoujimon ?

Sim.

Vimos que nem Juubidama foi capaz.

GOJO KIBAKU FUDA É SUPERIOR A JUBIDAMA



MEU DEUS

Então ao que tudo indica GKF está mt superior a Bijudamas comuns.

Não é não, não passa de explosões de fudas, os próprios Mini Juubis acertados não foram desmembrados ou carbonizados, por acaso Mini Juubis são mais resistentes que o Manto? Um Mini Juubi aguenta uma Bijuudama?

No caso de Kin e Gin, eles não começam com Manto ativo de início já vi vc citando isso em tópicos, oque abre uma brecha para a marcação do Senju.

Já tem conhecimento do Tobirama, por isso começariam no manto.

Um Manto Jin dos irmãos ou Killer Bee não derrotara o Nindaime que tem velocidade pra sair de todas as suas investidas, no maximo eles arranca um impasse.

Não tem não.

Killer Bee é oponente facil pro Tobirama, ele pode teleportar suas Bijudamas e devolver pra ele já que o Senju iria teleportar uma Juubidama:

Killer Bee sairia intacto, pois tem o manto, e me manda essa página onde Tobirama redirecionou uma Juubidama.

As Bijudamas não seriam problema, Bee sairia derrotado uma vez que uma Bijudama dele já o coloco na base:

Só esqueceu de mencionar que ele já estava cansando de ter lutado e levado golpes anterioemente e voltou sem problemas depois.

Tobirama pode marcar o solo não precisa se restringir apenas a Kunais.

TOBIRAMA VAI MARCA O SOLO

Susano costela que Sasuke foi obrigado a desativar pra não morrer afogado pelo Suiton Daibakufu do Kabuto

Primeiro, irrelevante, leia o meu post. Segundo, Não, ele não estava com o Susanoo ativado quando foi atigindio, isso é bem óbvio.

Tobirama tem Suryuudan, poderia fazer o msm, avançar no Sasuke e o finalizar no Kenjutsu, uma marcação que for, Sasuke já estaria com fudas no seu corpo, seja no braço e perna estara debilitado

Acho que nunca pensei em ouvir, mas nem de um faboy muito, mas muito bitolado da Mei, ou do Zabuza, ou mesmo de um hater muito, mas muito pitolado do Sasuke, ou de outro Uchiha, que Suryuudan destruiria o Susanoo Costela. Mas citando os erros da sua mensagem:
1. O Suiton do Kabuto continha Senjutsu, o do Tobirama não.
2. Daibakubu básico é Rank-A, Suryuudan é Rank-B, isso para não falar da diferença de potencial ofensivo clara.
3. Sasuke estava com o Susanoo desativado, o Daibabuku com Senjutsu nunca destruiu o Susanoo Costela.
4. Você não leu meu post? Estou falando do Susanoo Costela envolto em Enton, tudo que o Suiton conseguiria é ser queimado.

Idependente do Itachi ser fora da curva, Izuna era user de MS e obviamente tem Genjutsus

Bom para ele né, é um bom recurso.

Itachi com aquela stamina de ramister dele se fizer 2~3 Bunshins, já seria demais pra alguem como ele.

Estamos falando do Itachi Edo aqui, e mesmo o Itachi doente lutava utilizando clones.

Tobirama tem Bunshins que usam Hirashin mt melhor que os Bunshins do Itachi e obviamente mais agil, tem suiton pra apagar seus katons e sensor e técnica de S/T pra sair do amaterasu.

Não tem não.
O que é técnica de S/T?  

Nindaime era capaz de manter 2 Kage Bunshins enquanto concentrava na barreira, sendo que Hashirama fazia 6.

Tobirama Edo, que podia regenerar suas reservas de chakra, Tobirama Vivo, tem que descansar, ou você vai considerar que Itachi vivo pode usar o Susanoo a vontade e a deus dara sem efeito colateral?

Oque mostra uma alta capacidade/quantidade de chakra e enfim ele é senju, no quesito Bunshins ele da um baile no Itachi.

Me traga quantas fintas ou armadilhas o Tobirama já aplicou usando Bunshin por favor.

O corpo original do Uchiha traidor estara exposto o tempo inteiro, uma vez que o Susano for ativado Tobirama já sabe quem é original, há não ser que vc ache que o "Rei da Stamina", mantém 3 clones com 3 susanos.

Susanoo? Do que você está falando? Onde você está lendo Susanoo?

Esse Bunshin explosivo Mamador não fez nada nem no Kakashi.

Primeiro, Kakashi evitou a explosão e mesmo assim ficou debilitado por ter sido acertado de raspão. Segundo, e daí? Eu quero que você me responda como Tobirama lida com a técnica, não quem Itachi já derrotou com ela.

Além do que, tudo, absultamente tudo que você citou até agora não tem nada a ver com o que eu falei e é irrelevante. Você por acaso leu os meus posts? Eu estou com a clara impressão de que você não leu. Eu vou me repetir.

ele é um combatente indireto especialmente perigoso para o Tobirama por dois fatores: Bunshin Daibakuha e Karasu Bunshin com Magen: Shinkarasu. Em ambos os casos, tocar o Itachi errado pode significar a derrota para o Tobirama. A titulo de exemplo, vamos colocar o Itachi no lugar do Izuna na luta filler dele no anime contra o Tobirama. Itachi ataca com um Katon, Tobirama com um Suiton e cria uma cortina de vapor, Tobirama lança kunais, uma delas marcada, Itachi esquiva, Tobirama se tepelorta e aplica o Giri, assim, temos dois cenários:
1) Tobirama acerta Itachi que explode, o desmembrando.
2) Tobirama acerta Itachi que se desfaz em um bando de corvos colocando ele no Shinkarasu, que não requer contato visual, e pode ser usando como meio para o Tsukuyomi.

Tanto o Daibakuha quanto o Karasu são clones normais, não podem ser diferenciados. E isso estando falando de uma estratégia preliminar, Itachi pode aplicar várias ao decorrer da luta, como ele já fez na série, razão pela qual é um oponente perigoso mesmo para personagens com bons arsenais, Tobirama que é restrito a um combate direto não tem a menor chance contra ele.    

Tobirama ao ver o Susano pode fazer um combate indireto esquivando das investida do Uchiha com sensor de chakra saindo do amaterasu, e ainda tem o Gojou como finalizador, no pior dos cenários ele leva pelo virgo fisico, contra o "Rei da stamina".

Que Susanoo? Do que você está falando? Eu quero que você me responda como Tobirama lida com a estratégia apresentada, de uma maneira lógica e coerente.

Gaara tinha sua areia cegada pela velocidade do Joker boi

Isso nunca aconteceu e é um argumento irrelevante.

Tobirama cegaria a areia com Hirashin marcando sua Kunai e avançando.

E daí, o que isso tem a ver com qualquer coisa que eu falei?

Hirashin-Giri já cegou usuário de MS, Tobirama usaria isso pra passar da areia do Gaara.

Caramba, grande argumento.

O topico coloca em condições em neutras, Gaara não esta no deserto com todo seu dominio

E onde eu disse que Gaara estaria no deserto? Vou me repetir, "mas Gaara tem ainda a possibilidade de cobrir o campo de areia transformando os minerais do solo em areia e transformar o campo de batalha em um grande poço de areia movediça", transformando os minerais do solo em areia.

a propria explosão do GKF é algo que ele não vai conseguir cobrir e sera derrotado.

Você leu oq eu escrevi? Eu já percebei que não. A explosão não chega nele e mesmo que chegasse, a areia dele já suportou explosões mais poderosas.

Tobirama não precisa cegar a areia do Gaara, só aproximar o Edo e fazer a explosão.

Ele voa? Eu vou repetir todo o texto, porque dessa vez você nãi leu uma virgula.

Gaara mostrou um estilo próprio para contra-atacar inimigos focados em velocidade ou outras maneiras de lidar com sua proteção de areia. Um estilo ao mesmo tempo ofensivo e defensivo, Gaara se fecha em uma cúpula feia com sua areia mais resistente e flutua a vários metros de altura, atacando o oponente com golpes massivos, só esse estilo já seria o suficiente para quebrar completamente as pernas do Tobirama, transformando a luta em um jogo de gato e rato, mas Gaara tem ainda a possibilidade de cobrir o campo de areia transformando os minerais do solo em areia e transformar o campo de batalha em um grande poço de areia movediça, seria basicamente uma luta com prazo de validade, duraria até o Gaara cobrir todo o campo e enterrar o Tobirama.

Eu quero que você me responda:
1. Como Tobirama alcança ele no céu, enquanto é atacado sem parar.
2. Como Tobirama passa da esfera de areia no céu, enquanto é atacado sem parar.
3. Como Tobirama impede ele de transformar os minerais em areia e cobrir o campo.

Não quero que você diga como Tobirama evita a areia, isso devia ser obvio, mas mesmo assim você só responde falando besteira.

Eu te respondi em ambos oa lugares BabuinoNoKami.

Você só disse no privado que não gostava de discutir comigo porque sempre fica chorando durante a noite, não falou nada sobre a comparação.

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@marcospain a resposta para o Gaara está no post para o Rin_ne e o Luquinhas, se você é capaz de refutar, sinta-se a vontade.

Tobirama < Nagato
Tobirama <= AB
Tobirama < Naruto KM2
Tobirama < Kabuto SM
Tobirama = Kin e Gin
Tobirama < Sasuke + Jūgo
Tobirama >= Itachi
Tobirama > Gaara
Tobirama = Minato vivo
Tobirama > Pain
Tobirama > Tsunade e Ohnoki
Tobirama > Taka
Tobirama < Sasuke FMS
Tobirama < Danzo
Tobirama >= Killer B
Tobirama < Kira A + Ohnoki
Tobirama > Momoshiki

Vence: [7]
Nivela: [2]
Perde: [8]

Tobirama é Kage Alto.

ShinobinoKami escreveu:

@Magon

Que porra ele ia usar então?

Um jutsu não relevado. Sua "logica" inclusive não faz qualquer sentido, o Reika já havia sido nominalmente apresentado, se ele fosse usar o Reika por que não nomeou? Além disso, uma segunda camada de burrice, por que Kishimoto não teria colocado essa cena e o nome do Tobirama no Databook se a intenção era lhe dar o jutsu? Isso para não lembrar que você sabe mais do jutsu que ele inventou que ele mesmo né, já que ele nunca colocou o Reika como um Kinjutsu.

Seria fanfic se ele não falasse nada que desse a entender isso.

Por isso é uma fanfic.

Se você não é capaz de interpretar isso eu serei obrigado a te chamar de retardado.

Você em um mesmo post tentou:
1. Dizer que o Quarto Databook está errado usando o Primeiro Databook
2. Dar ao Tobirama um jutsu que ele nunca usou ou mencionou, nem sequer é minimamente creditado no Databook
3. Usar uma fanfic em uma comparação

Você acha que tem moral para chamar alguém de alguma coisa.

@Gugu Guru por favor, me passa essa página do Tobirama usando o Reika, apenas para eu analisar.

O databook do Reika foi lançado aposapós o cap em que Tobirama diz isso?

Pra você acreditar só faltou ele falar o nome do jutsu? Kkkkkkkk Tobirama literalmente descreveu o Reika,mas você não quer enxergar isso.

BitterWoman escreveu:

Kage Alto

Tobirama < Nagato:O Uzumaki possui uma infinidade de recursos problemáticos para o Tobirama, começando pelo seu estilo de combate indireto usando de invocações para ataque e defesa, principalmente tirando proveito da invisibilidade do camaleão para defesa, movimentação furtiva e emboscada[1]. O mesmo ainda tem como invocações problemáticas, o pterodáctilo com suporte áereo contra Hiraishin e o cérbero com sua capacidade de pressionar os adversários com números ao multiplicar-se, aumentando também o campo de visão da visão compartilhada. No confronto direto, o Nagato conta com a percepção da visão compartilhada para reagir de forma eficiente as investidas do Tobirama[2], ao mesmo tempo em que o Shinra Tensei (versão usada contra os sapos) permite ao Nagato anular qualquer possibilidade do Senju se aproximar para aplicar um finalizador, uma vez que tudo ao redor do Nagato será repelido como o Kage Bunshin, Edo Tensei e as Kunais (marcadas) do Tobirama. Vejo o Nagato pressionando e, consequentemente, vencendo o Senju com a combinação de Banshō Ten'in + ataques do Ashura com o apoio do Ukojizai.
 
Tobirama < Danzou (K.A.): Já disse que técnicas como K.A são totalmente avessa ao objetivo principal do tópico: avaliar os personagens e seus níveis de combate.  

Tobirama < Ay e Bee: A velocidade do Yondaime Raikage (Raiton no Yoroi) combinada ao poder destrutivo do Killer Bee (Modo Biju), é algo que vejo pressionando facilmente todos os personagens da classificação Kage Alto. O Hachibi tem duas técnicas bastante efetivas contra o Tobirama, Bijū Hachimaki que varreria as marcações do Tobirama do campo de batalha, ao mesmo tempo em que pode ser usada para repelir as Kibaku Fudas do GKF ou o Edo Tensei do Tobirama, e a outra técnica seria o Renzoku Bijūdama da qual o Tobirama não possui defesas. O Tobirama pode ser um adversário díficil de finalizar por causa do Hiraishin, mas não vejo ele tendo efetivamente nenhuma chance contra a dupla.

Tobirama < Naruto (KM2): O Bijū Mōdo tem capacidade defensiva para lidar com a técnica mais poderosa do Senju, o Gojō Kibaku Fuda. No quesito ofensivo, o Tobirama é dominado pelo Naruto em todos os aspectos.  

Tobirama < Kabuto (SM): O Yakushi normalmente adota um estilo de combate bem escorregadio, usando de táticas para inutilizar qualquer técnica de rastreamento inimigo [3] ou fazendo uso do Suika no Jutsu (Fake) ou Ecdise aliado a renegeração da Karin para se livrar das investidas do inimigo[4]. E para completar o Kabuto detém de inúmeras técnicas do tipo sensorial dos quais permitiriam a ele evadir com muita facilidade das investidades do Tobirama via Hirashin[5]. Kabuto no quesito ofensivo também apresente inúmeras técnicas perigosas para o Tobirama, todas de alcance em área: Senpō: Hakugeki no Jutsu, Senpō: Muki Tensei e o Mateki: Mugen Onsa.

Tobirama > Minato (vivo): O Tobirama é superior ao Minato em reflexos, além de possuir maior poder destrutivo.

Tobirama < Sasuke FMS: Não há muito o que dizer aqui. O Sasuke (FMS) consegueria retirar o principal recurso ofensivo do Tobirama da jogada com o Amaterasu ou o Enton, uma vez que o Edo Tensei estaria impossibilitado de se regenerar enquanto as chamas estivessem alocadas em cima dele. Depois não há nada que o Tobirama possa fazer diante do poder defensivo e ofensivo do Susano'o Kazentai.

Obs: O Sasuke (MS) já tem chances contra o Tobirama, mas acaba perdendo por desgaste.

Tobirama < Bee: O Hachibi tem duas técnicas bastante efetivas contra o Tobirama, Bijū Hachimaki que varreria as marcações do Tobirama do campo de batalha, ao mesmo tempo em que pode ser usada para repelir as Kibaku Fudas do GKF ou o Edo Tensei do Tobirama, e a outra técnica seria o Renzoku Bijūdama da qual o Tobirama não possui defesas.

Tobirama > Momoshiki: O Momoshiki possui feitos de combate bem incosistentes, então meu voto para o Hokage.

Tobirama > Obito (1MS): Não seria diferente do que ocorreu no mangá. Só muda que no lugar do Rasengan, o Tobirama tem o Hiraishin Giri.

Tobirama < Itachi: O Uchiha consegueria retirar o principal recurso ofensivo do Tobirama da jogada com o Amaterasu, uma vez que o Edo Tensei estaria impossibilitado de se regenerar enquanto as chamas estivessem alocadas em cima dele. Além das chamas negras, a Totsuka é outro recurso viável contra o Edo Tensei.

Tobirama > Formação Pain: Diferente do que ocorreria numa batalha contra o Nagato, aqui Tobirama vai conseguir explorar as fraquezas de cada caminho. Vejo o Senju conseguindo a façanha de  forçar o Tendō a usar o CST e ficar em deley com um combo de Hiraishin Goshun Mawashi + Edo Tensei.

Tobirama < Gaara e Shukaku: Na minha opinião, qualquer personagem capaz de estabelecer domínio campal em larga escala, teria uma vantagem esmagadora sobre os usuários de Hiraishin no Justu. Nessa perspectiva, o Gaara sozinho daria um combate extremamente complicado para o Tobirama, com o suporte da areia do Shukaku não vejo um resultado diferente do Tobirama sendo derrotado e selado pelo Gaara.

Tobirama > Irmãos Latão: Eu me pergunto, que diabos esses dois randons estão fazendo em Kage Alto? No mostrado, o Tobirama elimina esses dois no primeiro combo de Hiraishin que ele fizer.

Tobirama < Ay e Onoki A dupla seria capaz de colocar o Tobirama na defensiva com a velocidade absurda do Kira Ay + Ōnoki, enquanto o Edo Tensei pode ser neutralizado por um IwaBunshin do Tsuchikage com Doton: Chōkajūgan no Jutsu.
 
Tobirama < Taka: Aquela desvantagem de desgaste físico que o Sasuke (MS) tinha em relação ao Senju, pode ser amenizado com o suporte do Jūgo e Karin. O Susano'o — Dai 3 Kentai poderia tranquilamente tankar o Gojō Kibaku Fuda, sem contar o Amaterasu que, como já citado, countera a regeneração do Edo Tensei.

Tobirama > Tsunade e Onoki: A dupla tem bastante poder ofensivo contra o Senju, mas infelizmente peca em defesa.

Tobirama < Sasuke e Juugo: Idém, Sasuke (FMS).


Resultado: Vence (6), Nivela com (0) e Perde para (13)

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Segundo esse resultado, voto para Kage Alto (comum) como um dos mais fracos. Amanhã analiso o Tobirama em Kage Médio e dependendo da parcial posso fazer uma mudança estratégica do meu voto.  

Como Nagato,Itachi e Bee lidam com Hiraishin giri? Se eu não me engano o conhecimento estabelecido e mangá,ou seja,desses daí eu acho que nenhum sabe que o Nidaime e usuário de Hiraishin.

@Magon

O databook do Reika foi lançado aposapós o cap em que Tobirama diz isso?

Sim, o Quarto Databook saiu junto com o último volume do mangá.

Pra você acreditar só faltou ele falar o nome do jutsu?

Não Magon, ele é o João Cleber, queria fazer um mistério para manter a audiência.

Tobirama literalmente descreveu o Reika,mas você não quer enxergar isso.

Sim, ele só esqueceu que o Reika não é um Kinjutsu. Grande Tobirama.

Magon escreveu:

Como Nagato,Itachi e Bee lidam com Hiraishin giri? Se eu não me engano o conhecimento estabelecido e mangá,ou seja,desses daí eu acho que nenhum sabe que o Nidaime e usuário de Hiraishin.

Nagato:
- pterodáctilo
- camaleão
- visão compartilhada + armadura ashura (rápido)
- visão compartilhada + shinra tensei (instantâneo)

Itachi:
- estilo de combate voltado para uso de Karazu Bunshin e Genjutsu
- Susano'o (costela)

Bee:
- Manto Biju
- Modo Biju


Itachi e Killer Bee conhecem sim a fama do Tobirama com Hiraishin via Minato, apenas não devem conhecer as múltiplas variações.

@FrutosDoMar

Itachi lida com o hiraishin giri com seu estilo de shuriken jutsu, Itachi sempre se defende de suriken, kunais , etc com outras kunais, é o estilo dele, só por causa disso ja é totalmente improvavel do hiraishin-giri funcionar, e Itachi ainda pode usar isto pra enganar o Nidaime se trocando por um karasu bunshin ou um Bunshin Daibakuha, que levaria Tobirama a derrota ou perto dela.

e o GKF é simplesmente inutil contra Itachi, por mais que ele tenha conhecimento nulo sobre o Tobirama, ele conhece o edo tensei a partir do momento que ele ve os caixões vindo de baixo da terra ja reconhecera o jutsu e selara o edo tensei com a totsua enquanto o edo ainda tiver dentro do caixão.

Itachi é um péssimo oponente para o Tobirama, ele é quase um counter do senju, seu estilo de combate no geral burla facilmente todo o arsenal do tobirama, alem de suas técnicas serem perfeitas para enganar alguem do estilo de combate do nidaime, por mais que os dois tenham praticamente o mesmo nivel de inteligencia, as técnicas de Itachi são bem melhores para usarem em combinação e estratégia contra alguem como tobirama do que o contrario.

A maioria dos argumentos são infantis. Porque diabos Tobirama usaria Hiraishin-giri contra o Susano'o ou pterodactil? É justamente aproveitar as brechas do inimigo que faz dele superior.

Hiraishin giri quando Nagato estiver em delay, quando Itachi desativar o Susano'o. Fazer combos com 2,3,4,5 Kage bunshin's usando Hiraishin continuamente cegando seus oponentes. O próprio mangá e databook deixam claro que as técnicas do Tobirama são poderosas principalmente pela vantagem estratégica devido ao elemento surpresa.

 Foi justamente o elemento surpresa que permitiu Tobirama abrir várias brechas no Obito. O inimigo faz um ataque e cai em uma armadilha.

 Portanto não faz sentido afirmar ''Itachi defende Hiraishin com Susano'o'' se o personagem não tem capacidade de prever todos os momentos em que Tobirama criará algum elemento surpresa para então ativar o Susano'o se defendendo. E nem da para acreditar que Itachi ficará com o Susano'o ativo o tempo inteiro.

 Outro fator que vocês não consideram é a falta de conhecimento.
- Quem irá imaginar que de tarjas explosivas banais irá nascer uma explosão do tamanho do Juubi? Ou que aplicando um golpe em um edo você sairá com tarjas grudadas por todo o corpo?

Tem que pensar no estilo do Tobirama como se fosse um lutador de judô, ele usa o peso do inimigo contra o próprio inimigo. O contra ataque reside justamente na ofensiva inimiga.

Última edição por FrutosDoMar em Qua 27 Jan 2021, 05:32, editado 1 vez(es)