Porque ignoram que Tsunade lutou contra 5 Clones com Susano'o?

Tsunade tem pouquissimas lutas.

E a única que ela realmente estava 100% era a luta contra Madara.

O que sabemos e que a luta durou HORAS, e depois de horas tínhamos Kira A e Gaara com os Susanos em cima se defendendo como podiam, Mizukage sendo salva da morte, e Onoki de boas salvando Kira A de um segundo de descuido.
Enquanto Tsunade tinha todos os seus Susanos AFASTADOS E DERRUBADOS, ao ponto de cair por um instante e não ser atacada, por que os Clones estavam se recuperando de seus ataques.

Eu não sei como se deu a luta, mas eu sei que no final a Mizukage ia ser morta, Gaara e Kira A só conseguiam se defender, e este último num rápido descuido foi posto foram de combate.
Enquanto Tsunade tinha afastado e derrubado seus Susanos na base da pancada, e Onoki estava de boa.

Claramente a ideia de Kishi ali era passar que os dois veteranos eram os que estavam se saindo melhor contra Madara, tanto que em momentos decisivos era eles(Tsuchikage, Hokage) quem se colocavam a frente para salvar o c* do resto.

Lembrando que o Madara estava brincando com os Kages

[Meu deus, Maria Ângela! Paciência. Respire. Vamos iluminar os seres desse fórum.

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@Yellow_Lantern

O mangá que eu leio é o do Masashi Kishimoto, canon. Qual é o que você lê? Ou finge que leu? Porque no mangá claramente todos os esforços do Madara perante a Tsunade foram inúteis, era questão de tempo para ela derrotar um por um:

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@Magon

- Madara usou Genjutsu contra o Raikage;
- Rinnegan contra Mei, Ōnoki;
- E Katon massivos durante toda a batalha.

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@Rin.

Tsunade NUNCA teve problema ALGUM com Katon. Mei não SALVOU Tsunade, ela simplesmente interviu porque é simplesmente mais conveniente usar Suiton para contra atacar uma técnica do estilo fogo, isso é simples e intuitivo. Tanto é que ela rebateu o Katon do Uchiha com os próprios braços capítulos depois. E é lógico que Katsuyu seria uma grande adição para a batalha, o ácido dela poderia derreter as camadas superficiais do Susano'o, e depois disso Tsunade finalizar com um super soco ou algo parecido. Além disso, iria diminuir o abismo numérico entre os Kages e o Madara (6x25).

De quem foi a pérola de que Mei "salvou" Tsunade do Katon de Madara hein?

Pensei que tinha ficado claro que a razão da Tsunade não ter reagido e simplismente por que a Mizukage estava ali, e sua função era justamente lidar com os Katons de Madara.

Sério mesmo que alguém tá achando que Tsunade que tinha acabado de usar o Byakugo ia ser derrotada pelo Katon se Mei não tivesse ali? rsrs
Era só a mulher saltar meu povo, Tsunade esgotada e com uma espada que pesa dezenas de toneladas saltou a uma altura no mínimo umas duas vezes mais alto que aquilo.

Eu hein

A luta ocorreu off-screen e não condiz com o nível dos personagens envolvidos, então não dá pra chegar a conclusão nenhuma. O mais provável é que os Susano'os estavam empregando poucos esforços contra os Kages, embora com intenção de matar.
Madara estava brincando com eles, de modo que os clones também deveriam estar (pois refletem a personalidade do usuário), ainda mais com a vantagem numérica.

L escreveu:

A luta ocorreu off-screen e não condiz com o nível dos personagens envolvidos, então não dá pra chegar a conclusão nenhuma. O mais provável é que os Susano'os estavam empregando poucos esforços contra os Kages, embora com intenção de matar.
Madara estava brincando com eles, de modo que os clones também deveriam estar (pois refletem a personalidade do usuário), ainda mais com a vantagem numérica.

Essa é uma interpretação infantil do mangá.

Madara brinca, no sentido de que não usa seus recursos máximos logo de inicio, e não no sentido de que não tinha intenção de matar, ele tentava matar os Kages em todas as investidas, só que foi escalando gradualmente o combate.

- Quando Madara usou o Kajukai Kourin, ele não pegou leve, ele lançou logo um Katon para piorar as coisas. A brincadeira de Madara reside em ficar testando os limites de seus oponentes, mas no momento em que ele ataca, o recurso usado tem finalidade de matar seus inimigos.

- Tu acha que se os 5 Mokubunshin tivessem capacidade de matar qualquer um dos Kages, não teria matado? Na primeira oportunidade que tiveram colocaram Kira A em genjutsu e ja combinaram com um ataque em grupo, bastou um pequeno deslize do Raikage. Idem para Tsunade, que chegou ao ponto de lutar com 2 espadas gigantes atravessadas em seu corpo.

 Falar que os Mokubunshin's pouparam esforços para não matarem os Kages é infantil, realmente não entenderam nada do contexto da luta.

@FrutosDoMar

Releia o que eu escrevi.

O que seria ignorar e no que este acontecimento acarreta em uma luta 1vs1 dela contra qualquer outro personagem da obra?

E a única que ela realmente estava 100% era a luta contra Madara

Não, ela tinha acabado de acordar do coma



Muita gente falando que é Offscrean
Raikage Vs Hachibi tbm é
Tobirama Vs CobreELatão tbm é
Raikage lutando por 3dias tbm é
Itachi Vs ClãUchiha tmb é
Hashirama Vs Madara tmb é

Pq todas essas ocasiões contam em avaliações então?

MolhoRosêTARADO escreveu:

O que seria ignorar

Dizer que ela é lenta/desmerecer o Taijutsu

e no que este acontecimento acarreta em uma luta 1vs1 dela contra qualquer outro personagem da obra?

Buff de velocidade/reação

Ex:
Usuário do Manguekyo mais poderoso(Shisui) e hospedeiro das células do Hashirama sem reação a um único humanóide(sem pernas):




Tsunade derrubando 3 consecutivos(com pernas):

Fūko escreveu:

Muita gente falando que é Offscrean
Raikage Vs Hachibi tbm é
Tobirama Vs CobreELatão tbm é
Raikage lutando por 3dias tbm é
Itachi Vs Clã Uchiha tmb é
Hashirama Vs Madara tmb é
Pq todas essas ocasiões contam em avaliações então?

A maioria dessas ocasiões possuem feitos com ditos comprovados. Nenhuma delas é usada para colocar um personagem acima de seu nível e elas também são questionadas inúmeras vezes em diferentes tópicos pelo fórum. Eu poderia fazer a mesma pergunta em todas ''O que isso acarreta uma comparação?'' Se a Tsunade for upada por supostamente lidar com os humanoides em off screen, personagens como a Mei também poderiam não acha? Imagine a falta de lógica que traria para uma análise.

Fūko escreveu:

MolhoRosêTARADO escreveu:

O que seria ignorar

Dizer que ela é lenta/desmerecer o Taijutsu

Fūko escreveu:

MolhoRosêTARADO escreveu:

e no que este acontecimento acarreta em uma luta 1vs1 dela contra qualquer outro personagem da obra?

Buff de velocidade/reação
Ex:
Usuário do Manguekyo mais poderoso(Shisui) e hospedeiro das células do Hashirama sem reação a um único humanóide(sem pernas):

Tsunade derrubando 3 consecutivos(com pernas):

Tsunade nunca foi lenta, porém ela não é uma das grandes velocistas da obra e isto é inegável. Comparar ela com Kakashi raikiri, Raikage com manto, users de MS entre outros, é supervalorização com a personagem. Sempre consideram a Tsunade enfrentar os susanos e usam como argumento que um personagem apenas por não ter o mesmo feito, seria derrotado facilmente por ela. Susanos esses que não usaram de todo seu potencial, além de pura força bruta e cortes.

As imagens estavam bugando a postagem e por isso as retirei.

Povo e foda viu, Tsunade só teve uma luta que lutou com tudo no manga, e querem desconsiderar, e foda viu.

Tsunade e o Kage que mais coloca as mãos em Madara, destrói suas defesas, rebate seus ataques, afasta e derruba seus clones com Susanos, e apesar de ser o alvo principal, no fim e a única que está consciente.

Vamo embrulhar tudo isso e jogar no saco do lixo por que a luta foi offscreen......

E esse negócio de Tsunade lenta já tá saturado.

Tsunade foi o Kage que mais acertou Madara, era rápida o suficiente para atacar junto com o Raikage e acertar Madara antes mesmo que ele se de conta do ataque, sem contar que foi mais rápido que um selo de mão, que eu lembre no manga isso e um grande feito.

De novo esse tipo raso de argumentação

eu nem li todo o tópico mas esse assunto é bem repetitivo, novamente existe uma questão muito fácil e aparentemente lógica que muitos ignoram

existe uma questão que é CARACTERISTICA de combate e habilidades e competências de cada lutador

eu até considero o perfil dos kages proximos, mas a tsunade entre eles é aquela com maior capacidade focada em resistência e durabilidade

ou seja, ela era quem mais tinha chances de ficar apanhando e tomando hits e conseguir ficar em pé, isso não a torna mais fortes que personagens que não tem essa capacidade, ela simplesmente é alguem que demora mais pra morrer

inclusive o proprio madara possui um estilo bem generico entre os uchihas, ele só possui técnicas grandes e massivas, os outros geralmente se valem de técnicas focadas em assassinto ou combate x1, se vc colocar itachi por exemplo no mesmo contexto a tendencia seria ele morrer mais cedo, ja que tem menos stamina e menos metodos para lutar contra 5 kbs com susanoo porem isso não torna tsunade favorita contra itachi num combate x1

ela simplesmente tem um estilo de luta que casa melhor com o merito "durar mais tempo apanhando"

Tá de brincadeira, só pode.

Onoki = Podia voar, inutilizando quase completamente os ataques do humanoides, deixar os Susanos super pesados, impedindo a movimentação dos mesmos, criar barreiras gigantes de defesa, destruilo-los com Jinton...

Gaara = Podia voar, inutilizando quase completamente os ataques dos humanoides, tem uma defesa de areia automática em volta do corpo, podia imobilizar/soterrar os humanoides com areia, podia criar estruturas Colossais de areia para ataque e defesa...

Raikage = Tem uma velocidade extraordinária, com isso poderia evitar sem a menor dificuldade os ataques dos humanoides, e uma força insana que podia no mínimo afasta-los dele, além de uma armadura incrivelmente poderosa de Raio, capaz de ajudá-lo na sua defesa, CASO] fosse atingido.

Mei: Maestria em Suitons, entre elas técnicas de ocultação como Kirigakure para se esconder, além de Suitons Colossais que no mínimo poderiam manter os humanoides afastados, sem contar que eram capazes de parar sem a menor dificuldade os Katons de Madara, e ainda tem 2 KGS que se mostraram efetivas até contra o Susano.

Aí vocês vem me dizer que Tsunade que e "lenta" e "previsível" que só tem força e Regeneração era a mais qualificada?

Segundo vocês ela está na mais baixa das categoria de Kages, inferior a todos os citados,  então não tem lógica uma pessoa assim ser a que mais colocou as mãos em Uchiha Madara, e a que teve um desempenho melhor que a maioria dos Kages na luta contra os Humanoides.

Obviamente que nem sempre podemos usar uma coisa para justificar outra, mas também não podemos ignorar oque vimos.

Se eu vi Tsunade colocar as mãos até em Madara, ser rápida o bastante para atacar em conjunto com o Raikage com manto, desviar de um ataque a queima roupa do Uchiha logo depois de acordar de um desmaio, e antecipar um Jutsu antes que ele seja lançado, acho que tenho material o suficiente para ir num tópico de Kakashi x Tsunade por exemplo e dizer que Tsunade não tomar blitz dele, e inclusive pode levar a melhor num combate corpo a corpo devido ao seu estilo.

Mesma coisa com Kakuzu por exemplo, se eu vi Tsunade lutando HORAS E HORAS contra Susanos que podia usar Magatamas, Espadas, Katons, Absorção, Genjutsus e no final estava afastando e derrubando os humanoides, sem nenhum dano fatal,  acho que tenho material suficiente para dizer que Kishimoto não faria Tsunade perder contra 5 Máscaras que apesar de lutar de forma diferente, são EXTREMAMENTE inferiores aos seres que Tsunande estava quebrando e derruubando depois de HORAS E HORAS de luta.

MolhoRosêTARADO escreveu:

Fūko escreveu:

Muita gente falando que é Offscrean
Raikage Vs Hachibi tbm é
Tobirama Vs CobreELatão tbm é
Raikage lutando por 3dias tbm é
Itachi Vs Clã Uchiha tmb é
Hashirama Vs Madara tmb é
Pq todas essas ocasiões contam em avaliações então?

A maioria dessas ocasiões possuem feitos com ditos comprovados. Nenhuma delas é usada para colocar um personagem acima de seu nível e elas também são questionadas inúmeras vezes em diferentes tópicos pelo fórum. Eu poderia fazer a mesma pergunta em todas ''O que isso acarreta uma comparação?'' Se a Tsunade for upada por supostamente lidar com os humanoides em off screen, personagens como a Mei também poderiam não acha? Imagine a falta de lógica que traria para uma análise.

Nenhuma dessas ocasiões tem feitos comprovados, no máximo vc encontra uma cena do Madara e Hashirama correndo até o outro e mesmo assim usam pra avaliar o poder do Uchiha

Em qualquer tópico do VsMadara sai pelomenos um "enfrentou Hashirama" e ninguém questiona credibilidade
Assim como ninguém questiona a durabilidade de 3dias do Raikage
E mesmo a Tsunade tendo cenas bem ilustradas não é o suficiente pra ser avaliado¿ isso é ridículo

Mei ñ teve feitos, Tsunade teve
Inclusive usam essa luta pra valorizar Gaara e Oonoki o tempo todo e ninguém reclama

Comparar ela com Kakashi raikiri, Raikage com manto, users de MS entre outros, é supervalorização com a personagem

Ou seja, mesmo ela tendo feitos superiores a usuários de MS ela ñ pode ser considerada mais rápida só porque vcs não gostam da personagem



A palavra "discussões" no logo do fórum devia mudar pra "opiniões independentes do manga"

Bem, vejamos, no clássico Zabuza fez um punhado de clones (menos de 10) e cada um tinha cerca de um décimo da força do original.
Naquela luta Madara teve um grande bust de Chakra graças as Células de Hashirama e o fato de ser um Edo Tensei, mas ainda assim acho difícil cada um dos 25 clones ter 10% do poder de Madara, com certeza é menos.

Os clones pareceram usar apenas o Susanoo, não atoa já que se trata de uma técnica de alto nível (tipo o Mu que não pode usar Divisão e Jinton ao mesmo tempo). Inclusive Madara disse que os Clones não tiveram tempo de usar Gakido contra o Jinton, reforçando isto.

Nesta situação, eu avaliaria os 5 Mini Susanoos como no máximo, nível Kage Alto.

Isso quer dizer então que Tsunade é Kage Alto ou mesmo Médio? De forma alguma.
Ela possuía uma técnica capaz de deixa-la viva e apenas isso, mesma coisa que largar o Obito Mangekyo de 13 anos ali, graças a seu jutsu ele continuaria vivo.
MAS, seja Obito Kid ou Tsunade, por mais que eles burlem a morte, de nada adianta já que eles não possuem recursos para causar danos ao Susanoo.
De fato, Tsunade causou dano pífio em uma versão inferior do Susanoo.

E é por isso que eu não acho esse feito grande coisa, ela apenas sobreviveu.

Tsunade se saiu melhor que a maioria deles por que ela e FORTE e ponto.

Que argumento e esse?
A mulher só teve uma luta 100% no manga, e querem justificar o desempenho dela como " Foi por que ela tinha a técnica necessária" por favor...
Ali tinham pessoas com muito mais recursos que Tsunade, que podiam fazer 5383763635464 coisas para lidar com os Susanos e se sair MUITO melhor que ela, no entanto Kishimoto quis mostrar TSUNADE tendo um desempenho melhor.

E quem apenas sobreviveu foi Raikage, Gaara e Mei, que tavam com os Susanos todos em cima deles e no menor descuido eram postos fora de combate, Tsunade estava afastando, derrubando e quebrando partes do Humanoides.