Eis que Itachi resolve lutar contra pain

De novo essa discussão? Semana passada já tinha essa comparação

Itachi sendo espancado pelo pain,coitado do uchiha se tentasse enfrentar o uzumaki.

Fonte: vozes da minha cabeça

Fonte: mangá escrito pelo kishimoto.

Espera aí, realmente creio que o Pain sola o Itachi mas não posso provar. Ops me confundi no personagem

Kage jutsu escreveu:

@Adon dias

Primeiro Naruto SM nunca superou pain e Sasuke MS muito menos:


Sobre a citação do kabuto:


Nagato é dito invencível,tendo capacidade de ser um deus dá destruição ou criação e poder mudar o mundo, nagato kid>Itachi.

Pain foi dito invencível:



Pain>Itachi.

Não, Itachi só selou nagato por causa da nuvem de poeira levantada pela explosão das técnicas ao colidir com o orbe do chibaku tensei,ah e claro nagato tava sendo controlado pelo kabuto, numa luta seria nagato espancaria Itachi e cuspiria na cara do uchiha.

Naruto usou rasenshuriken, seu ataque mais poderoso.
Killer bee usou a bijudama,seu ataque mais poderoso.
Itachi usou as magatamas que são partes do susano projetadas para o ataque, amaterasu não teria efeito,katon idem, suiton idem, totsuka não alcançaria ou seja ele usou seu ataque mais poderoso.




Ele só usou 4 magatamas,ou seja uma a mais,e magatamas minúsculas por sinal.
Ele não tem chakra pra ficar spammando magatama como o madara que faz doze magatamas enormes de uma vez.

Tsunade rainha, ela sola itaxi com um dedo.

Como Naruto não superou Nagato/Pain, se ele venceu ?
Obs: Se a Kyuūbi interferiu não muda o Fato.

Como Sasuke MS não superou Nagato/Pain se Obito afirmava isso ?

Não adianta você tentar distorcer as Scan's, jamais cairei no seu joguinho chulo e insignificante. 
Sobre a frase do itachi, ele estava citando que falhou no passado, mas em nenhum momento ele nega as afirmações do Yakushi sobre seu patamar, segredos e técnicas,  tanto que novamente o Kabuto insiste na alegação. 




Nagato não é dito como Deus dá destruição ou da criação, apenas é dito que seu Doujutsu tem tal potencial.
Quem chegou a esse patamar usufruindo de todo potencial foi o próprio Rikudou e não o Uzumaki com uma cópia discarada de tal poder.
  Por outro lado, Itachi é categorizado como um Deus dá Guerra, divindade, etc...


Pain foi dito como InvencíveI pela Konan, Itachi foi dito como invencível nada mais nada menos que pelo filho da Kaguya.

Itachi >>>>>>>>> Nagato / Pain.

Itachi nunca foi derrotado no Auge, e só morreu porque sempre desejou tal objetivo.  Nagato foi derrotado mais de uma vez, e uma delas pelo próprio Itachi. 

Sobre as nuvens de poiera, pode ser feita pelo Bunshin Daibakuha ou pelas destruições no decorrer da batalha, do Asura, Susano'o,  etc...

Naruto usou um Mini Rasenshuriken, se comparado aos que ele poderia usar naquela circunstâncias, De longe foi um dos ataques mais fracos do uzumaki.

Killer Bee usou uma Mini bijudama, se comparado ao que o Jinchuriki poderia usar naquelas circunstâncias, nem de longe foi um dos ataques mais poderosos, idem.. 

Itachi já demonstrou poder usar mais de 3 Magatamas, e mesmo assim nem se quer cogitou usar no Chibaku, e os tamanhos eram iguais, completamente contraditória sua lógica... 
Isso considerando o ataque a longa distância, Itachi poderia destruir a orbe na curta distância com o Susano'o Kai 3 que por sinal é superior a Kyuūbi 50%, que por sinal foi capaz de destruir o Chibaku só com a transformação.

Susano'o Kai 3 >>>> Kyuūbi 50% >>>> Chibaku Tensei.

E nem estou considerando Itens Místicos...

Argumento de tal personagem ter sido dito como invencível ou genérico em databook ou mangá já é piada, asudhsuad. Tem uns 5~7 considerados invencíveis/deuses/etc em Naruto.

Rhaizen escreveu:

Argumento de tal personagem ter sido dito como invencível ou genérico em databook ou mangá já é piada, asudhsuad. Tem uns 5~7 considerados invencíveis/deuses/etc em Naruto.

Pois bem, mostre-nos...

Por tanto tudo tem sua Semântica, suas referências, suas bases, suas interpretações literárias ou metafóricas. 

Tudo tem uma explicação !

Não vai ser inválido algo porque o seu ego anseia por tal, ou por causa de suas interpretações fantasiosas e distorcidas.
Mania da fandom de naruto contrariar o próprio Autor

Fiquei até emocionado com tamanha qualidade argumentativa!
Não é mais fácil reconhecer o verdadeiro nível do prodígio Itachi? É só vergonha atrás de vergonha, Jesus! Daqui a pouco vão tá falando do tiozinho do lamen só pra não ter que admitir o que está explícito. Br sendo Br kkkkk.

@Adon dias

Bom, já que vc considera assim podemos considerar Sasuke hebi>Itachi afinal não importa se o Itachi tava doente ou sele ele não quis matar o irmão, Sasuke venceu ele.

Nagato>Sasuke hebi,logo nagato>Itachi.

Óbito nunca afirmou isso e mesmo que tivesse afirmado seria uma citação inválida pois Sasuke MS tem chances de perder pro deva sozinho,quanto mas pro pain/nagato.

Ué se kabuto tava falando justamente do patamar do Itachi, elogiando a inteligência dele e Itachi rapidamente corta ele dizendo: você me superestima.



Na Scan seguinte o Itachi dizendo que o kabuto superestima ele(mangá se lê da direita pra esquerda):


Ele é dito como um deus, o databook diz que o rinnegan tornava nagato um deus dá destruição ou criação a depender do caminho que ele seguisse.

Nagato é citado como Deus várias vezes:




Poder infinito:


Ou seja por meio de citações já sabemos que nagato ou pain>>>>>abismo>>>>>>Itachi.

Nope, Itachi não é deus de nada, é só um kage alto que não vence nenhum kage super sequer.

Quando zetsu disse que Itachi era invencível foi anos antes do kishimoto sequer pensar na kaguya, aliás não época em que esse capítulo foi lançado (fim de 2008 se não me engano) bem sabíamos sobre hamura,nem sabíamos sobre clã ootsutsuki,sequer havia menção do jubi, a unica coisa que sabíamos é que o rikudou era um deus e somente isso.
Nagato kid>>>>>abismo>>>>>Itachi Full.
Nope, nagato quando lutou contra Naruto e contra a kurama,coisa que Itachi jamais conseguiria fazer, estava doente,cansado, nunca vimos o nagato Full.

Correção, nagato foi derrotado numa contra Itachi+Naruto km+ killer bee, Itachi sozinho seria espancado pelo itachi.

Nagato tem futon e shinra tensei pra repelir qualquer nuvem de poeira, aliás Itachi dificilmente conseguiria chegar perto do nagato visto que o nagato pode voar.

Não, o rasenshuriken que ele usou era um rasenshuriken normal,mini rasenshuriken é isso aqui:



Uma minibijudama é capaz de fazer isso:


Ele usou uma magatama a mais, a questão é que as magatamas mostraram um poder de destruição baixíssimo, Itachi teria que produzir uma enorme quantidade de magatamas primeiro pra passar dos quilômetros de rochas que envolvem o núcleo e depois produzir mais milhares de magatamas pra depois destruir o núcleo, Itachi ficaria sem chakra e seria facilmente solado pelo nagato.

E quem disse que o susano kai'3 é superior a kurama 50%? O susano perfeito é equivalente a qualquer biju, nunca jamais que uma versão inferior ao susano perfeito seria superior a 50% da biju mais poderosa.

Errado, biju=susano perfeito>>>> chibaku tensei>>>>>>>>abismo>>>>>>susano do Itachi Full.

Que são inúteis por sinal visto que:
- yata não cobre 360 graus e nagato pode puxar nagato pra fora do susano com bansho tenin.
-totsuka tem um alcance limitado, basta nagato ficar fora do alcance da totsuka e ela será inútil.

"Espelho de Yata é um item espiritual, sem forma física, em que qualquer ataque perde o sentido (físico, espiritual ou ninjutsu). - Kishimoto pelo Databook em mais de uma ocasião, Zetsu Negro, mangá." < Tenta dar um jeitinho brasileiro de dizer que, por ginásticas viajadas que fogem do conteúdo do mangá, de alguma forma não é verdade, mesmo sendo as palavras diretas, técnicas, objetivas, literais e explicativas, sem sentido metafórico, do Kishimoto e do segundo ente mais antigo e sábio que se tinha ciência. Inclui parte do Databook que não contém metáforas e se propõe e "definir termos" usados na obra.


"Jiraiya poderia matar a gente caso a lutasse contra ele, Kisame, vamos embora" - Itachi, aliado de Konoha, tentando justificar para Kisame (que estava afim de cortar o Jiraiya todo) o porque eles deviam ir embora da vila em vez de prosseguir o ataque, porque Jiraiya > Kisame + Itachi; e Kisame sequer faria diferença na luta. < Hurr durr, isso aqui do clássico prova que eles tem o mesmo nível, hahahaha.  



Jiraiya seria derrotado facilmente, assim como seu verdadeiro equivalente, Orochimaru (que não precisou nem dos braços pra lutar contra ele), foi facilmente derrotado. Não há choro de fã, ou choro de hater, que vá mudar isso. Jiraiya não tem sequer a velocidade e muito menos a inteligência e o poder necessário para durar no conflito, e ainda por cima depende de dois sapos que são, talvez, um dos alvos mais fáceis do mangá para o Amaterasu (assim como o próprio Sannin). São níveis completamente diferentes. Em um campo aberto, mesmo o Kisame já é o suficiente para acabar com a vida do Sannin, basta lutar da mesma forma que lutou contra o Bee. Orochimaru e Deidara também são ótimos oponentes, que provavelmente são o bastante para dar conta do Jiraiya, que não tem respostas para o C4. Este é o nível dele.



@Kage jutsu

O espelho Yata cobre 360º, conforme mostrado pelo mangá. Nada mudará isso. O espelho espiritual, sem forma física, é uma defesa absoluta e irá se manifestar da forma que bem for necessária para defender seu usuário, conforme mostrado pelo mangá, afirmado pelo Kishimoto em duas partes diferentes do Databook, e confirmado pelo Zetsu Negro no mangá. Não estou esperando que os viajões daqui assumam a realidade, só estou postando isso aqui para disponibilizar para as centenas de pessoas que visualizam o tópico terem a imagem e o argumento para usar por aí e saberem que o pessoal daqui já perdeu, nas próprias viagens, o compromisso com a verdade do mangá e determinações do autor há muito tempo.

@Wick

Essa Scan que vc mandou não prova nada:



Dá pra ver a limitação por essas "labaredas",em nenhum momento o Itachi moldou esse espelho em 360° graus e as descrições do databook são bem imprecisas, quer considerar? Beleza a gente considera isso aqui tbm:

Jiraiya poderia matar a gente caso a lutasse contra ele, Kisame, vamos embora" - Itachi, aliado de Konoha, tentando justificar para Kisame (que estava afim de cortar o Jiraiya todo) o porque eles deviam ir embora da vila em vez de prosseguir o ataque, porque Jiraiya > Kisame + Itachi; e Kisame sequer faria diferença na luta. < Hurr durr, isso aqui do clássico prova que eles tem

Olhe vc está ciente que nessa época o kishimoto sequer havia introduzido personagens como danzou,tobi,zetsu etc .....

Todo mundo pensava que Itachi era o vilão, estamos falando de um volume lançado no começo dos anos 2000, a reviravolta onde descobrimos que Itachi fez um enorme sacrifício para o bem da vila acontece lá no fim de 2008 pro começo de 2009, tem anos de intervalo, tem vários arcos onde o kishimoto teve que focar, nesse meio tempo MUITA coisa mudou.

A água que só podia ser criada por mestres:



Passou a ser criado até por crianças:



Da mesma forma que citações como Itachi é invencível, hiruzen superar hashirama e tobirama tbm é uma citação incoerente, Kakashi do clássico ser nivelado com o kabuto tbm é incoerente,jiraya nivelar ou vencer pain é incoerente, tsunade poder curar os braços do orochimaru é incoerente e por aí vai.

Jiraiya seria derrotado facilmente, assim como seu verdadeiro equivalente, Orochimaru (que não precisou nem dos braços pra lutar contra ele

Vc tá ciente que jiraya foi dopado pela tsunade não é?

@Kage jutsu

Apenas passando para registrar que o mangá colorido que esse membro mandou é fanmade.

Além disso, observem a diferença de cor entre o céu, e a parte além das "labaredas" inventadas pelo Kage Jutsu.

> O céu é branco, a parte protegida pelo Yata é cinza.
> Toda aquela área está protegida pelo Yata, e ela inteira está indistintamente cinza.
> O Susano'o não cria uma cúpula em torno do usuário, logo, tudo aquilo é a proteção do Espelho de Yata.
> A proteção, em 360º, está ativa inclusive além das labaredas inventadas pelo Kage jutsu. Perceba na parte de cima da imagem, como a cor continua igualmente cinza em vez de mostrar o céu.
> Perceba que o "foguinho" não vem só da esquerda pra direita, mas vem também da direita pra esquerda. Ou seja, isso já destrói o argumento do Kage Jutsu, pois já que tem "labareda" sendo emitida de fora do limite direito da imagem pra esquerda, isso quer dizer que toda aquela extensão emite isso.  Simplesmente o aspecto dos itens místicos é flamejante. A Espada Totsuka também tem um aspecto flamejante.

Observem a parte após a "labareda":



Continua protegida pelo Espelho Yata, que protege o usuário em 360º, bastando que seja o caso. Como eu já disse, o Susano'o não cria uma cúpula em volta do usuário. Somente o Espelho Yata tem essa capacidade. Outrossim, a "labareda" é completamente irrelevante nessa discussão, é simplesmente a aparência das armas místicas.

Última edição por Wick em Qui 27 maio 2021, 14:32, editado 1 vez(es)

@Kage jutsu

"Bom, já que vc considera assim podemos considerar Sasuke hebi>Itachi afinal não importa se o Itachi tava doente ou sele ele não quis matar o irmão, Sasuke venceu ele."


Mas em nenhum momento eu considerei isso, seguindo essa sua linha, seria a mesma coisa de dizer que Zetsu > Madada Auge, você literalmente cagou e pisou pro conceito lineado pelo Mangaká Kishimoto em ambas passagens.


Entenda, Itachi já tinha vencido Hebi Sasuke, apenas se matou dando Chakra para o próprio irmão, tendo o Fato de que a Obra provou isso posteriormente, revelando seus ideais e objetivos. 
Não tem absolutamente nada a ver com Pain ter sido derrotado pelo Naruto SM + Kurama 50%, são conceitos distintos elaborados pelo Shounen, Pain/Nagato já tinha sido derrotado, restou-lhe apenas se redimir ao discurso no Jutsu. 


Agora se você acha que Itachi perderia para aquele Naruto e a Kyuūbi 50%, eu lhe proponho iniciar um tópico sobre e me marcar, tenho plena certeza absoluta de que Itachi é superior.


Lembrando que, Itachi Venceu Kisame, Naruto, Hebi Sasuke e Orochimaru full no mesmo dia, Pain seria capaz de tal ?   Fica aberto outra proposta de tópico para ti...


"Óbito nunca afirmou isso e mesmo que tivesse afirmado seria uma citação inválida pois Sasuke MS tem chances de perder pro deva sozinho,quanto mas pro pain/nagato"


Se eu não me engano eu mostrei a Scan da fala do Obito...
E é uma afirmação mais válida do que qualquer opinião insignificante de um random como você, além de que essa versão do Uchiha, tem meios para lidar com todo o Arsenal de Pain.


Sobre as falas eu já disse, Itachi disse que Kabuto superestimou ele pois o mesmo falhou no passado, mas itachi apenas tentou ludibriar o Yakushi, pois sabemos que Itachi não falhou no passado, e ele tinha sim capacidade de parar a guerra de Ň formas, tanto que ele era o Único da Guerra capaz de parar o Edo Tensei vide Izanami.


Tanto que como eu disse, logo em seguida Kabuto nega a afirmação humilde por parte do Uchiha.




Novamente, não faz absolutamente Nenhum sentido comparar citações do Databook, se ambos são considerados Deuses nos respectivos materiais...


Por outro lado no Mangá, ele é considerado Deus invencível pela Random da Konan, Enquanto Itachi é considerado Pelo Filho da Kaguya Black Zetsu...


Logo Itachi covid >>>>>>>> abismo >>>>>>>> Nagato/Pain.


E não para por aí, eu já mostrei Scan do Mangá comparando ambos diretamente, vide Afirmação do Kabuto, esclarecendo explicitamente que Itachi estava em um nivel superior e diferente ao do Ruivo.


A vergonha será eterna, tendo em vista que Nagato está na Totsuka até hoje e sempre estará 

O Uzumaki foi tão iludido, chegando a achar que iria reencontrar-se com o Sensei 

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"Quando zetsu disse que Itachi era invencível foi anos antes do kishimoto sequer pensar na kaguya, aliás não época em que esse capítulo foi lançado (fim de 2008 se não me engano) bem sabíamos sobre hamura,nem sabíamos sobre clã ootsutsuki."

Será? Mas já tinha pensado e elaborado o Pain, Rinnegan, etc...!




"Correção, nagato foi derrotado numa contra Itachi+Naruto km+ killer bee, Itachi sozinho seria espancado pelo itachi."


Realmente, se tem um personagem que sola o Itachi é ele próprio, afinal foi um dos únicos, se não o único personagem a morrer porque queria a anos tal objetivo, tendo que ser nerfado até com uma doença mortal. 


Brincadeiras a parte, ou não heheh.. 


Bom seguindo sua lógica, então Itachi lutou contra Naruto mk1, killer bee, Nagato, Sasuke Ems e Kabuto Sennin.


Logo Itachi edo  >>>>>>> Nagato auge de toda forma...




"Nagato tem futon e shinra tensei pra repelir qualquer nuvem de poeira, aliás Itachi dificilmente conseguiria chegar perto do nagato visto que o nagato pode voar."


Tem Futon mas não usou porquê?  Pra sua infelicidade é inútil pois Itachi também tem 




Idai que Nagato pode voar, se Itachi também pode.




Além de que Itachi pode acerta-lo com Magatamas ou Amaterasu, e nos deleys o Uzumaki fica Vulnerável a esses.


"Não, o rasenshuriken que ele usou era um rasenshuriken normal,mini rasenshuriken é isso aqui:"


Por isso mesmo, o Rasenshuriken que ele usou foi o normal, sendo que o Próprio poderia usar Odamas Rasenshuriken, Choo Odamas Rasenshuriken, e vários outros poderes muito mais massivos e poderosos que aquele Rasenshuriken chulo






"Uma minibijudama é capaz de fazer isso:"



Não importa e não vai mudar absolutamente nada, oque uma mini bijudama é capaz de fazer ou não...
O Fato é que, o Killer bee poderia ter usado Bijudamas e ataques MUITOOO mais Podersos no Chibaku, invez de se conter Escrotamente daquele jeito.




"Ele usou uma magatama a mais, a questão é que as magatamas mostraram um poder de destruição baixíssimo, Itachi teria que produzir uma enorme quantidade de magatamas primeiro pra passar dos quilômetros de rochas que envolvem o núcleo e depois produzir mais milhares de magatamas pra depois destruir o núcleo"


Eu não discordo que as Magatamas não sejam referências em poder destrutivo, quando usadas em poucas quantidades. 
Mas isso não muda Absolutamente nada no climax central do debate, o Fato é que Itachi cagou e andou pro Chibaku, ele nem se quer cogitou em fazer mais Magatamas, coisa que ele demonstrou ser capaz, não importa se foi uma a mais, o fato é que ele preferiu usar mais poder pra quebrar uma caverna, do que um Jutsu do Rikudou..
Itachi brincou com o Chibaku, e se quisesse teria destruido a Orbe sozinho usando outros jutsus mais efetivos e poderosos, tanto no curto quanto em longo alcance.


Será que você não entendeu o princípio básico do powerscalling ?
Qualquer um dos três ali, tinham capacidade para destruir o Chibaku facilmente individualmente...






"E quem disse que o susano kai'3 é superior a kurama 50%? O susano perfeito é equivalente a qualquer biju, nunca jamais que uma versão inferior ao susano perfeito seria superior a 50% da biju mais poderosa."



O Susano'o Kai 3 do Itachi, com itens Místicos, Dizima qualquer Bijuū.
Você quer comparar uma Bijuū 50% com o Megazord Lendário???????
Se não for meme, pode até puxar um tópico sobre...


Lembrando que a Kyuūbi 50% dizimou o Chibaku apenas com a transformação e o bater das caudas,  você acha mesmo que o Susano'o kai'3 não destruiria o Chibaku na pura força ?  É meme ?






"yata não cobre 360 graus e nagato pode puxar nagato pra fora do susano com bansho tenin.
-totsuka tem um alcance limitado, basta nagato ficar fora do alcance da totsuka e ela será inútil"


Já foi provado que Cobre, mas isso nem vem ao caso, se Nagato puxar Itachi com Bansho tein, é só Itachi fazer outro Susano'o adaga, e empalar o mesmo.
Lembrando que Nagato/Pain tem os deleys que até o kakashi entendeu em minutos, Itachi pode vence-lo a qualquer momento nesses deleys.


E a Totsuka é uma espada de longo alcance...

Sobre o tópico, o Zetsu Negro conhecia o Itachi e disse que ele era invencível empunhando os itens. Ficou completamente impressionado por ele possuir os itens.

Além disso, mesmo tendo Pain ao seu dispor, Obito só foi homem pra atacar Konoha depois que Itachi morreu. Além disso, admitiu expressamente que não podia atacar Konoha tão somente por conta do Itachi e, agora que Itachi estava morto, não havia mais o que impedi-lo.

Itachi é um dos queridinhos do Kishimoto, e tem poder conforme esse status. Pain seria derrotado. Fora que Kabuto nomeou Itachi como o melhor tensei do arsenal dele, sendo que ele contava com Nagato (e Madara também). Disse expressamente que era por conta dos segredos e técnicas/habilidades que ele possui. Por fim, colocou a si próprio abaixo do Itachi, colocando como seu grande trunfo contra Itachi o fato de que se o Uchiha matasse ele, o Edo Tensei não poderia mais ser parado e portanto Itachi estava impedido de fazer isso.


Aliás, isso aqui:

Fora que Kabuto nomeou Itachi como o melhor tensei do arsenal dele, sendo que ele contava com Nagato (e Madara também).

É a ferida que sempre mais vai doer em quem odeia ou subestima o personagem. Nada vai doer mais do que isso (se bem que temos Boruto para nos dar mais material ainda). Independente das voltas, ginásticas que tente se dar em um tópico ou outro, as nossas lembranças sempre poderão ser renovadas pelo simples ato de postar essa inesquecível página.

Sobre o tópico:

1. Se o Zetsu Negro disse algo , então tá falado. Porque né , é uma figura de conhecimento extenso do mundo ninja e diante dessa alegação não se pode duvidar. Logo , Itachi > Hagoromo e Kaguya. Ou será que em realidade as coisas não funcionem dessa forma?

2. Bem , se o Itachi perde para o Pain eu não sei direito , mas de uma coisa eu sei muito bem: Tsunade perde para os dois

O Itachi pode ser o melhor edo mas vocês consideraram :


A forma como o poder do Nagato foi usado ?
O desconhecimento do corpo do Uzumaki por parte do Kabuto ? Se ele conhecesse não teria se limitado a poucos caminhos é o péssimo uso de outras possíveis formas de poder .
O Kabuto desconhecia o edo Madara em seu real poder, não é ?
O roteiro em ambos os personagens ?
O descaso com o detalhamento ?



Podemos até ver o Itachi superior mas sem o veredito final tudo o que temos não passam de meras suposições.