Tobirama vs Minato

Local: Floresta da morte.
Distância:50 metros.
Conhecimento: nulo.
Restrições: edo tensei para que o edo não se liberte do Controle do tobarama e faça ele de pet kkkk
Intenção: vencer por qualquer meio.
Condições:ambos vivos em seus auges.

Escolha difícil...

Orochilherme escreveu:

Escolha difícil...

Spoiler :

Spoiler :

Pelo menos no caso do Minato era o Madara Rikudou, já no caso do Tobirama além do madara estar todo fodido o Nidaime ainda chegou pelas costas, mas só pra não desmerecer muito o Nidaime, ele pelo menos usou uma estratégiazinha e tentou contra-atacar usando hiraishin por cima.

Tobirama se mostrou superior a Minato Edo Buffado, o Minato vivo é fraco perto do Tobirama.








Como Minato conseguiu perder os dois braços ?








Tobirama salvando o Rabo do Minato acaba com qualquer discussão

@Orochilherme

Não é difícil, tobarama foi empalado pelo madara rinnegan, o minato teve o braço cortado pelo madara jinchuriki e com rinnegan, e o dano dele foi bem menor que o do esquimó que ficou imobilizado com Kokushins até no toba.

Acho muito engraçada a lógica dos fãs do Tobirama que pensam: "Minato é o pai do protagonista de um Shōnen, gênero esse que tem como clichê o pai do personagem principal ser alguém extremamente poderoso e importante para o mundo; Aquele que desde o começo o Naruto sempre sonhou em superar, tratado por diversas vezes como um herói quase insuperável e visto como o maior gênio que já nasceu em Konoha, mas o Tobirama, um personagem aleatório e sem destaque que teve como único papel na obra inteira matar o Izuna para ajudar na progressão do enredo e da relação do Hashirama e Madara, é com certeza mais forte que o Minato, e o Kishimoto quis que um random fosse mais poderoso que o Minato, um personagem extremamente destacado no decorrer de toda a obra, em quase todos os arcos".

Não é porquê o Hashirama passou por um retcon e se tornou o Hokage mais poderoso que isso se aplica ao Tobirama também, ele obviamente ganhou novas técnicas para acompanhar a evolução de poder do universo, mas os feitos dele na guerra são quase irrelevantes se comparado com os do Minato e eu posso provar, ele não fez sequer metade do que o Yondaime Hokage foi capaz de fazer. Essa superestimação em cima do Tobirama é cômica, pois ele é sim um personagem sem destaque que fez uma coisinha ou outra na guerra e os fãs tratam como se fosse a coisa mais incrível do mundo, porém ao mesmo tempo é irritante pois é totalmente ilógica e eles são uma fanbase bastante arrogante.

''Personagem Random''

Humilhou o Minato quando assunto é astucia e experiencia de combate.

Segundo o Mangá escrito por Masashi Kishimoto o Tobirama foi o criador do Kage bunshin, Hiraishin e
Edo tensei,

Sem contar que o Filho do Minato achava que usava uma técnica de seu pai, Mas o Mangá joga na cara do mesmo que não, Ele usa a técnica do Tobirama.


Minato foi Jantado pelo Tobirama quando foram colocados lado a Lado.

Minato maior genio do Mangá ?

uma das maiores piadas que já vi.

Tobirama, Itachi, Madara, Hashirama, Kakashi, Sasuke e Naruto são enfeites..........

Minato nem dominou o SM de forma definitiva o Naruto , Hashirama e Kabuto dominaram melhor que ele

Humilhou o Minato quando assunto é astucia e experiencia de combate.

Com certeza, isso aconteceu mesmo, eu tava lá.

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Sem contar que o Filho do Minato achava que usava uma técnica de seu pai, Mas o Mangá joga na cara do mesmo que não, Ele usa a técnica do Tobirama.

Qual? O Kage Bunshin? Não lembro disso ser citado como uma técnica do Minato em momento algum.

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Minato foi Jantado pelo Tobirama quando foram colocados lado a Lado.

Definitivamente não, tanto Tobirama quanto Minato falharam quando tentaram fazer algo sozinhos.

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Tobirama, Itachi, Madara, Hashirama, Kakashi, Sasuke e Naruto são enfeites..........

Absolutamente nenhum desses foi tratado como um ninja tão brilhante quanto o Minato. O que mais se aproxima é o Itachi, mas eu já provei em algum outro tópico que não lembro qual é como o Minato foi tratado como um talento maior que o Uchiha.

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Minato nem dominou o SM de forma definitiva o Naruto , Hashirama e Kabuto dominaram melhor que ele

Agora, mostre-me que o Minato não dominou a técnica perfeitamente por incapacidade. Existem dezenas de motivos que justificam a imperfeição do Yondaime Hokage nesse aspecto, seja por falta de tempo pelo fato de sempre estar ocupado no campo de batalha, seja pela morte enquanto ainda era jovem, seja por não combinar com o estilo de luta rápido dele e, portanto, ele não ter se focado nisso, e por aí vai.

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Se você não gosta do Minato, apenas diga. Mas é totalmente ilógico acreditar que um personagem que nunca recebeu destaque algum em 700 capítulos de mangá é visto pelo autor como alguém mais poderoso que o Minato, um dos personagens mais vangloriados pelo Kishimoto no decorrer do mangá, possivelmente aquele que mais recebeu elogios pelos persoangens da série.

Mas depois eu farei um tópico provando que a performance do Tobirama durante o arco da guerra não foi absolutamente nada demais se comparado com os outros, já deu a hora dessa superestimação ilógica acabar e os fãs entenderem qual foi o nível estabelecido pelo autor ao personagem.

Kuniyoshi escreveu:

Mas depois eu farei um tópico provando que a performance do Tobirama durante o arco da guerra não foi absolutamente nada demais se comparado com os outros, já deu a hora dessa superestimação ilógica acabar e os fãs entenderem qual foi o nível estabelecido pelo autor ao personagem.

Bem, segundo a lógica apresentada pelo mangá e por retratação/falas/inferências/dito, o minato sem sombras de dúvidas deve ser o mais forte.
Só mesmo Hashirama dos kages que supera o Minato. O seu irmão Tobirama, dá um bom fight, mas não vence o loiro. Tobirama teve boas retratações e foi considerado um grande senju junto com seu irmão, embora obviamente ele seja bem inferior. Foi um ninja nível Kage com altissimas reservas de chakra, criador do Edo tensei, kage bushin e Hiraishin, claramente um cara genial e engenhoso, e muito provavelmente um inimigo que não se deseja se encarar em campo, porém ele tá longe de ser um top tier ou de ter uma retratação a par dos personagens citados. Ele foi inferido apenas como um kage engenhoso, grande senju, e um kage poderoso de certo modo. Mas realmente é difícil imaginar uma luta entre os dois com Minato vivo.

Se for Minato KM2 do mangá sem sombras de dúvidas ele claramente vence né. O Vivo em tese deve vencer também, pela lógica do autor.

o grande problema , que os fãs criaram uma visão de ter criado o Hiraishin , Kage Bunshin e Edo Tensei automaticamente ele é excepcional no uso destes jutsus, mas temos exemplos de personagens que são melhores que os criadores do jutsu.
Rasengan: Minato mostrou no máximo um odama rasengan nivel inicio de shippuden .
Chidori : Sasuke tem muito mais variantes que o Kakashi.
Hiraishin : Minato mostrou melhor no quesito marcações , consequentemente melhor capacidade evasiva .
Kage Bunshin : Naruto é extremamente versátil com o jutsu nem dá para comparar.
Edo Tensei : não sabemos quem Tobirama revive , então só serve como Gojo Kibaku Fuda , mas nas mãos do Kabuto virou um exercito com personagens poderosos.

JonRed escreveu:

o grande problema , que os fãs criaram uma visão de ter criado o Hiraishin , Kage Bunshin e Edo Tensei automaticamente ele é excepcional no uso destes jutsus, mas temos exemplos de personagens que são melhores que os criadores do jutsu.
Rasengan: Minato mostrou no máximo um odama rasengan nivel inicio de shippuden .
Chidori : Sasuke tem muito mais variantes que o Kakashi.
Hiraishin : Minato mostrou melhor no quesito marcações , consequentemente melhor capacidade evasiva .
Kage Bunshin : Naruto é extremamente versátil com o jutsu nem dá para comparar.
Edo Tensei : não sabemos quem Tobirama revive , então só serve como Gojo Kibaku Fuda , mas nas mãos do Kabuto virou um exercito com personagens poderosos.  

Bom, falando por mim, eu citei ele ser o criador como argumento dele ser um ninja extremamente astuto, engenhoso e habilidoso, não que ele é o melhor user do jutsu, até pq em naruto há uma regra que o sucessor sempre evolui/dá prosseguimento a técnica, explora ela mais, mas isso não muda a genialidade de quem as fez. É fato que Minato tem mais maestria no hiraishin que Tobirama, mas isso não anula sua genialidade em ter criado a técnica, entende?

Sobre seu argumento só tenho ressalva em relação a sasuke e o chidori, sasuke pode até ter mostrado na prática mais variantes do Chidori, porém Kakashi possuí o Raikiri que é superior a versão do Chidori, e tem o Raiden também que é superior a todas versões do Chidori e variantes, unica excessão que tenho dúvidas é o Kirin. Afora ele ter outras técnicas de Raiton extremamente úteis, como o bushin de raiton e etc.

@Kazuo kiriyama2 
Desculpe , não foi propriamente para você , foi mais uma generalização

Minato pode copiado o Hiraishin, Orochimaru pode ter copiado o edo tensei, Naruto pode ter copiado o Kage Bunshin, mas até agora o único shinobi que comba Hiraishin + Edo Tensei + Kage Bunshin é o Tobirama, e isso faz dele um shinobi mais completo que o Minato.

Basta observar a guerra, ambos (Minato e Tobirama) enfrentaram o mesmo inimigo. Em quanto Minato não conseguia nem reconhecer a velocidade do inimigo, Tobirama era o líder que salvava o próprio Minato e explorava os pontos fracos do inimigo, criando estratégias que o próprio Minato seguia.

Se Minato KM2 não conseguiu ficar a frente de Tobirama em um combate, não imagino como Minato (base) conseguiria isso.

Sobre o Hiraishin, não é como se houvesse uma grande diferença no tal ''aperfeiçoamento'' do Minato. Minato criou uma única variação do Hiraishin, em quanto que Tobirama domina uma variação ofensiva que se mostrou superior ao próprio Hiraishin lvl2 (a variação mais ofensiva do Minato).

Minato = Hiraishin, Hiraishin lvl2, Hiraishin Dorai
Tobirama = Hiraishin, Hiraishin lvl2, Hiraishin-giri

Sobre as marcações, ambos as usam da forma que lhes forem conveniente, em diversos momentos Minato precisou ser salvo pelas marcações que Tobirama possuía, em quanto Tobirama nunca precisou ser salvo pelas marcações do Minato, o que refuta completamente essa idéia do Minato ser mais evasivo, já que na prática de um combate real o Minato demonstrou uma capacidade de evasão inferior ao Tobirama.

Se for minato vivo, tobirama vence
Se for minato edo, tobirama vence com maior dificuldade
Acho que subestimam o criador de varios jutsus super importante, criador da policia da folha e anbu e o melhor usuario de suiton, Tobirama!