Tsunade Shippuden

BOG escreveu:

Isso não é uma questão de resistência, mas sim de mecânica do jutsu. O Rasenshuriken é um jutsu que destrói a rede de chakra do inimigo, enquanto o Ranshinshō é uma técnica que altera os sinais elétricos do sistema nervoso, ou seja, não é uma técnica que tem como efeito gerar destruição.

Você tem total razão.

Agora me diga: paralização não tem haver com tamanho? Veja... a Tsunade é capaz de fazer Raiton o suficiente para paralisar uma entidade do tamanho de Bijuus?

Novamente, não é uma questão de impacto, mas sim de efeito. O próprio Amaterasu que tem poder de destruição menor do que o Rasenshuriken foi mais útil contra a invocação justamente por causar dano contínuo.

Sim, agora estamos comparando o Amaterasu que não para de queimar com um ácido da Katsuyu.

Me explique, quando o ácido da Katsuyu mostrou calibre o suficiente para vencer um animal imortal? O Amaterasu em si não matou o Cerberus, isso é uma conclusão enviesada que não tem base; todavia, que acabou se tornando consenso (até pela fandom internacional).

O que aconteceu é que o Cerberus teve seus sentidos destoados pelo Amaterasu, com um dano contínuo e incessante—imagine tentar lutar tendo seu corpo inteiro queimado pelas chamas negras?

Dessa maneira, não foi capaz de lutar e ficou queimando lá. Até que... claro, foi tirado de cena. Na página 6 do capítulo 550, o Itachi lançou o Amaterasu. Agora veja a página 12.

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Tire o espaço no ponto, aparentemente não posso mandar imagens.

Isto é, o Cérberus sendo queimado pelo Amaterasu, em um conseguinte de exatamente seis páginas—e uma conversação entre Naruto e Itachi.

O dano do ácido é momentâneo, não é inesgotável tal qual o do Amaterasu. Logo, não é ignorante pensar que um ácido sem feitos faria algo contra a invocação?

Sem contar que você está confundindo a técnica de amplificação da invocação usada por Nagato com a resistência de Cérbero que não é grande coisa:
Tsunade Shippuden  - Página 2 PWmSY7Y
Você realmente acredita que essa técnica é superior ao Rasenshuriken?

Qual o seu mérito? O Cerberus é literalmente a invocação que o Nagato combina com o jutsu de amplificação.

Esse seu ponto não incrementou nada para chegarmos à verdade.

Sei lá, se você olhasse sua própria resposta perceberia que você está justamente dentro do que estou citando aqui, afinal está defendendo com unhas e dentes que uma invocação de Pain que foi superada por outra invocação de Jiraiya pode derrotar uma kunoichi de nível kage baixo/médio.

Como? O Cerberus estava literalmente sobrepujando os três sapos de Gamabokuzan ao mesmo tempo e você ainda assim afirma que ele foi superado por outra invocação do Jiraiya?

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E veja como sua lógica é ruim: partindo por sua lógica, essa suposta invocação do Jiraiya (que nem existe) é mais forte do que o Naruto KM1. Isso pois, o Naruto mostrou não ter ideia de como lidar com o Cerberus.

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É incoerente imaginar um powerscaling tal como você está fazendo. O Kakashi devido ao seu raciocínio célere conseguiu emendar uma resistência contra o Banshou Ten'in e, por meio de um clone, burlar o jutsu.
Em contraparte, o Naruto (Modo Sennin) frente ao Banshou Ten'in foi instantaneamente abatido.

Segundo sua lógica, o Naruto também deveria lidar com o Banshou Ten'in, porque o Kakashi lidou. Estou errado?

Na verdade, estou supondo que uma invocação que deixava o Naruto sem saber o que fazer conseguiria derrotar a Tsunade, qual o absurdo?


O Cerberus na verdade nunca foi derrotado por ninguém, porque foi deixado claro que o único meio de se deter o animal é derrotando seu invocador.

Coisa que a Tsunade não pode fazer, principalmente se o Pain estiver oculto em defesa no camaleão.

Se ela fosse relevante:
→ Quais lutas ela travaria?
Pain foi a única em que ela deveria de fato ter lutado

→ Quais jutsus ela mostraria?
Jutsus elementais, ela possui quase todos os elementos e não mostrou nenhum em toda a obra, talvez tanto jutsus que combinem com o estilo de luta dela, quanto jutsus elementais

→ Qual seria o final dela?
Acho que ela deveria ter morrido na guerra, assim como o Orochimaru não voltando, assim todos os sannins estariam mortos e seus legados passados para o time 7
Acho também que ela deveria ter uma morte significativa, algo como um sacrifício
Uma teoria que gosto muito é ela utilizando o Kisho Tensei para ressuscitar o Naruto após ele perder a Kurama, seria um bom final

Ludwig. escreveu:

Agora me diga: paralização não tem haver com tamanho? Veja... a Tsunade é capaz de fazer Raiton o suficiente para paralisar uma entidade do tamanho de Bijuus?

Não vou fazer nenhuma análise com base em Bijūs porque o Cérbero é muito menor do que uma e é um cachorro de verdade e não uma criatura criada a partir de chakra. Dito isso, eu acho que Tsunade é plenamente capaz de produzir um Ranshinshō poderoso o suficiente para paralisar a invocação de Pain. Há vários motivos para afirmar isso, mas basta considerar a forma que ela amplificou o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu de Ōnoki:

Ludwig. escreveu:

Sim, agora estamos comparando o Amaterasu que não para de queimar com um ácido da Katsuyu.

Bom, ácido não para de corroer rs...

Ludwig. escreveu:

Me explique, quando o ácido da Katsuyu mostrou calibre o suficiente para vencer um animal imortal? O Amaterasu em si não matou o Cerberus, isso é uma conclusão enviesada que não tem base; todavia, que acabou se tornando consenso (até pela fandom internacional).

A invocação não é imortal e a questão não é essa, mas o efeito do jutsu: o Amaterasu foi funcional porque causava dano constantemente a invocação assim como o ácido de Katsuyu também seria, além disso se o jutsu cobrisse todo o seu corpo (algo que as chamas não fizeram) ele seria corroído. Acreditar no contrário é acreditar que o cão sobreviveria a jutsus como Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu entre outros seriam inúteis contra a invocação e não estou falando de nível e sim de efeito.

Ludwig. escreveu:

O que aconteceu é que o Cerberus teve seus sentidos destoados pelo Amaterasu, com um dano contínuo e incessante—imagine tentar lutar tendo seu corpo inteiro queimado pelas chamas negras?

Imagine tentar lutar com os seus sentidos desnorteados pelo Ranshinshō enquanto seu corpo é corroído continuamente por um ácido.

Ludwig. escreveu:

Qual o seu mérito? O Cerberus é literalmente a invocação que o Nagato combina com o jutsu de amplificação.

Esse seu ponto não incrementou nada para chegarmos à verdade.

Acho que você entendeu, a resistência do Cérbero é normal para uma invocação do seu porte tanto que ele foi ferido por um fūton muito inferior ao de Naruto, no entanto, o cachorro não morre e nem a invocação é desfeita por um motivo simples: Zōfuku Kuchiyose no Jutsu

Ludwig. escreveu:

Como? O Cerberus estava literalmente sobrepujando os três sapos de Gamabokuzan ao mesmo tempo e você ainda assim afirma que ele foi superado por outra invocação do Jiraiya?

Quando Jiraiya enfrentou a invocação pela primeira vez ele a derrotou utilizando apenas o Gamaken[01]. Já na invasão de Pain os cachorros não derrotaram os sapos[02], mas sim o caminho Deva, eles no máximo jogaram Gamabunta para longe para que convenientemente Naruto pudesse usá-lo. Outro ponto que você está desconsiderando é que Katsuyu é praticamente imune a ataques físicos devido a seu corpo especial:

Ludwig. escreveu:

E veja como sua lógica é ruim: partindo por sua lógica, essa suposta invocação do Jiraiya (que nem existe) é mais forte do que o Naruto KM1. Isso pois, o Naruto mostrou não ter ideia de como lidar com o Cerberus.

Na verdade, Naruto conseguiu segurar a invocação temporariamente lhe causando dano contínuo:

Ademais ele possuía inúmeras formas de vencer o cão.

Ludwig. escreveu:

É incoerente imaginar um powerscaling tal como você está fazendo. O Kakashi devido ao seu raciocínio célere conseguiu emendar uma resistência contra o Banshou Ten'in e, por meio de um clone, burlar o jutsu.
Em contraparte, o Naruto (Modo Sennin) frente ao Banshou Ten'in foi instantaneamente abatido.

A sua comparação não faz sentido porque no fim das contas o que você citou não alterou o resultado da luta.

Ludwig. escreveu:

Segundo sua lógica, o Naruto também deveria lidar com o Banshou Ten'in, porque o Kakashi lidou. Estou errado?

Não estou considerando apenas powerscaling, mas também recursos e Tsunade pode lidar com o cão, pois pode:
1. Paralisá-lo:

2. Derretê-lo:

3. Jogá-lo longe:

Ludwig. escreveu:

Na verdade, estou supondo que uma invocação que deixava o Naruto sem saber o que fazer conseguiria derrotar a Tsunade, qual o absurdo?

A forma que você escreve dá a entender que essa invocação é o principal recurso de Pain e algo capaz mesmo de derrotar o próprio Naruto sozinho quando a invocação foi:
- Derrotada por Gamaken em sua primeira aparição
- Contida pelos sapos gigantes durante a invasão Pain
- Contida temporariamente pelo rasengan gigante de Naruto
- Neutralizada facilmente pelo Amaterasu

BOG escreveu:

Não vou fazer nenhuma análise com base em Bijūs porque o Cérbero é muito menor do que uma e é um cachorro de verdade e não uma criatura criada a partir de chakra.

Isso é falacioso. O Cérbero mostrou tamanho igual aos sapos de Myobokuzan ainda quando somente com uma cabeça.
O Gamabunta, por outro lado, mostrou ter um tamanho equivalente ao Kurama e ao Shukaku. As escalas de tamanho não mentem.

É claro que o Kishimoto pode ter cometido incongruências de arte, mas penso que a escala de tamanho veraz é essa aí mesmo.

Dito isso, eu acho que Tsunade é plenamente capaz de produzir um Ranshinshō poderoso o suficiente para paralisar a invocação de Pain. Há vários motivos para afirmar isso, mas basta considerar a forma que ela amplificou o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu de Ōnoki:

Um bom argumento, justamente por isso te diferencio dos outros mongolóides que defenderam a Tsunade no tópico contra Pain.
Você tem um ponto aqui, não posso negar que a Tsunade possa tonificar seus ninjutsus com o Byakugou quando ela mostrou essa capacidade no canône.

Como eu concordo que a Tsunade pode lidar com o cão infernal, vou deixar de lado o resto dos argumentos sobre o Cérbero—mesmo discordando de todo o resto—, pois eu não debato em vão... mesmo que tenha muito headcanon e erro de análise nesse post (como Amaterácido e Cérbero vs. Sapos).

3. Jogá-lo longe:

Também é um bom argumento.

Não que isso mude minha opinião sobre Tsunade vs. Trio Pain, só sobre Tsunade vs. Cérbero (sozinho) mesmo.

@BOG

Pelo que pareci ele perdeu sua arma para cerberus e seu escudo para ave capitulo 375 se quiser conferir , e nem junto com o Gamahiro ele derrotou.

JonRed escreveu:

@BOG

Gamaken não derrota pelo menos não mostra no mangá :

Pelo que pareci ele perdeu sua arma para cerberus e seu escudo para ave capitulo 375 se quiser conferir , e nem junto com o Gamahiro ele derrotou.

cerberus só sumiu pq o invocador foi derrotado :

A primeira cena mostra claramente a invocação saindo de jogo, se isso aconteceu foi porque (I) a habilidade de amplificação chegou ao seu limite ou (II) Pain percebeu que ela não seria capaz de derrotar Gamaken. Já na segunda cena, mostra os Sapos conseguindo segurar os cachorros.

@GoldManga

Que lógica é essa?

Danzou lutou muitas vezes? Sasori lutou muitas vezes? Gengetsu lutou muitas vezes? Muu lutou muitas vezes?

Dizer que alguém é irrelevante por ter poucas lutas é algo sem sentido nenhum.

Jutsus elementais?

Gai é fraco pra você? kinshiki é fraco pra você? Ishiki é fraco pra você? Nenhum deles tem elementais.

@Ludwig

A tsunade com o chakra do Byakugou fez isso:




Passar para isso:




Ranshinshou countera o cerberus, idem para a versão ofensiva do shosen no jutsu.

Ah, tsunade nerfada venceu manda que é mais poderosa que qualquer sapo gigante, isso estando nerfada e quase zerada.

O fórum tá em baixa, mas acho que os únicos fãs da Tsunade que sobraram foram você e o Doton.

O número de tópicos se devem ao fato de que o Doton é um fanboy maluco que entra em conflito com todos os outros membros que sobraram e isso é a única coisa que tem gerado engajamento.

Ela provavelmente lutaria com o Pain.

@Fanfiqueiro Supremo

Não eu não sou maluco e você sabe bem disso, você é revoltado por tudo que aconteceu e aviso pra ter cuidado com as palavras, a punição nessa conta, reflete nas outras.

Sim, não é você não, é todo o resto do fórum faz todo sentido.

Mr. Causality escreveu:

@Fanfiqueiro Supremo

Não eu não sou maluco e você sabe bem disso, você é revoltado por tudo que aconteceu e aviso pra ter cuidado com as palavras, a punição nessa conta, reflete nas outras.

reflete nas outras ? fanfiqueiro supremo é fake de alguém ?

Mr. Causality escreveu:

Jutsus elementais?

Gai é fraco pra você? kinshiki é fraco pra você? Ishiki é fraco pra você? Nenhum deles tem elementais.

cara qual o seu problema? você leu o tópico, perguntando quais jutsus ela poderia ter?

Mr. Causality escreveu:

Danzou lutou muitas vezes? Sasori lutou muitas vezes? Gengetsu lutou muitas vezes? Muu lutou muitas vezes?

4 personagens que estiveram no mangá uns 50 capítulos, alguns nem isso

@GoldManga

E daí?quer dizer que eles são irrelevantes?
Segundo sua lógica sim, mas vamos mais além, Hiruzen por exemplo só lutou contra orochimaru e na guerra, duas vezes como a tsunade, ele é um personagem fraco e sem importância?

Onoki só lutou 2 vezes(na guerra contra o muu e o gengetsu e depois contra o madara), quer dizer que  ele é insignificante?que ele é fraco?

Você precisa rever seu conceitos.

@Fanfiqueiro Supremo

Que culpa tenho eu se eu estou certo e a maioria errada? Tudo que falo eu provo com o mangá.

Última edição por Mr. Causality em 30/8/2021, 11:34, editado 1 vez(es)

Não tem rivalidade nenhuma, o que acontece é que tem um dodói como fã da Tsunade, daí ela vira alvo de piada assim como o dodói.

Última edição por SenjuIchizoku em 30/8/2021, 11:10, editado 1 vez(es)

Ó o BOG fanficando novamente só para variar huahauahaua

@Senjuichizoku

Mas quem tem dodói aqui é você Ardidoichizoku, ficou pistolinha após ser refutado e perder uns pontinhos, foi refutado até no seu tópico

Ludwig. escreveu:

A argumentação desse recinto está me decepcionando, estou habituado com argumentações acerca do mangá por viés de fóruns estrangeiros (VsB, NF e CV) e acabo de encontrá-lo por meio de algum membro (que eu não sei qual o nome nesse recinto) que postou o link desse fórum lá (nem sabia que existia um fórum nacional de debates sobre Naruto).

Isso ocorre porque boa parte das discussões são enviesadas. Ou membros que discutem com o intuito de defender um personagem que eles gostam, ou depreciar um personagem que não gostam.