Black-kun escreveu: Apenas jogando a minha visão aqui sobre o powerscalling na guerra: Ele é terrível!
Eu particularmente discuto baseando no princípio da falibilidade do autor, isto é, não somente analisar o que acontece, mas também como acontece e porque acontece levando em conta a perspectiva do autor. Existem formas de análise diferente, algumas pessoas tentam traçar todos os ocorridos e conectá-los de forma mais "lógica". Embora eu pessoalmente não concorde com muita coisa, o importante é ter consistência na forma de análise.
Eu por exemplo não vejo as demonstrações dos senseis na guerra como "Kishimoto quer passar que Guy e Kakashi estão em um patamar muito superior aos Sannins/Kages" e sim que o nível dos personagens teve que se adaptar aos inimigos que eles enfrentaram. Guy e Kakashi aparecem muito mais fortes na luta contra os Jins e o Obito do que previamente. Agora pergunte-se o motivo do Kakashi já cansado pela luta contra os Sete Espadachins aparentar estar mais forte do que antes. A resposta é que ele precisava estar.
Esse é o Kakashi antes:
Kakashi conseguiria tankar quantas caudas do Naruto? - Página 2 Pain-778
Kakashi conseguiria tankar quantas caudas do Naruto? - Página 2 Pain-780
Na época que esses capítulos estavam sendo lançados a visão do nível do Kakashi não era muito distante do nível do Kakashi Pain Arc/Gokage Summit. Garanto que ninguém olhava para isso e falava "Kakashi vai sair dessa luta e lutar contra Jins nvl 2". Simplesmente o nível dele foi upado.
E não é como se upar o nível de um personagem fosse algo inédito no mangá. Veja essa cena, por exemplo:
Kakashi conseguiria tankar quantas caudas do Naruto? - Página 2 Pain-779
É a passagem onde Haku bloqueia o ataque de Guy e Lee. Essa é uma passagem um tanto contraditória, não só pelo motivo que ambos estariam bem acima do Sasuke do início da série, que superava a velocidade do parceiro do Zabuza, mas também por ter sido uma investida vinda do espelho, que deveria dificultar ainda mais sua capacidade de resposta.
Kakashi conseguiria tankar quantas caudas do Naruto? - Página 2 Pain-781
Entretanto, o mesmo Guy base que teve seu golpe bloqueado por Haku nessa cena é o mesmo Guy base que lutou contra Obito e melhor do que Naruto KM, eu até diria.
Eu concordo com isso, na verdade, o texto inteiro do "amigo" foi esse aqui:
We've seen that Kakashi is able to:- Teleport a KCM Rasengan between a high-speed Rinnegan Obito and KCM Naruto, said Rasengan only crossing a few inches, to the point Rinnegan Obito couldn't even tell it had been warped.- Blink a high-speed KCM2 Naruto Shadow Clone before Rinnegan Obito's Kamui stake, which KCM2 Naruto's Shadow Clone wouldn't have been able to dodge, before the stake could cross centimetres. Obito couldn't even catch a glimpse of Kakashi's Kamui.- Blink a Mazō arm mid-summon, which KCM Minato couldn't perceive.Now you wanna tell me that once Kakashi had started Kamui——Minato jumps in:—swings his arm 90 degrees:—gets his arm kicked:—gets his body kicked:...and in all that time Kakashi couldn't warp Obito???
A velocidade do Kamui se mostrou inconsistente, isso é um fato. Se formos levar em consideração, essa mesma Gudōdama foi sobrepujada pelo Guy Gates (estágio não determinado) e Lee (Sexto Gate).
Lee 6G > Gudōdama > Kamui? Mas calma... a kunai do Minato também mostrou a mesma velocidade da Gudōdama, logo...
Kunai do Minato = Gudōdama > Kamui?
Mas calma... a Gudōdama do Naruto mostrou ser equivalente em velocidade à flecha do Sasuke no vale do fim, portanto...
Lee 6G > Kunai do Minato = Gudōdama = Flecha do Susanoo > Kamui?
MAS CALMA, PORRA? A flecha do Susano'o já foi tragada pelo Kamui.
Se fosse para mim explicar essa incongruência, eu diria que a velocidade da Gudōdama é volúvel, o Madara consegue alterar a sua velocidade e ele só conseguiu interceptar o Kamui se ela estivesse no seu estágio máximo de velocidade.
O problema é a correlação do Minato de meu fidalgo companheiro do NF, que fica evidente que aquilo ali é bizarro.
Ao meu ver, como o indivíduo irá usar essas incoerências depende da conveniência dele. O que você acha, caro Black. Qual parte está incorreta? As dezenas de feitos do Kamui do Kakashi ou essa cena do carinha do Naruto Forums?
Eu acho a cena que tu mencionaste explicável com base no que eu disse, onde fica comprovado que
a velocidade da própria esfera da verdade também é incongruente.Eu, pessoalmente, iria optar por considerar as dezenas de feitos.
Pessoalmente eu sempre vi com maus olhos a luta contra o Obito onde Naruto KM, Kakashi e Guy base lutam como se todos estivessem no mesmo nível. Na minha visão isso se reflete em mais uma das situações onde o powerscalling da guerra não faz muito sentido. Se você porém consegue remediar essa inconsistência ao considerar que de fato Kakashi e Guy estão sim no mesmo nível ou superior ao deste Naruto então sua visão é uma que considero válida, apesar de não concordar com ela. Afinal existem outras passagens onde Kakashi aparenta ser muito mais forte do que deveria, como tendo golpes físicos muito mais poderosos que o do Naruto KM. Essa é uma situação onde eu enxergo que ou o nível do Kakashi foi artificialmente elevado, ou o de outrem reduzido.
Eu não acho que Kakashi, Guy e Naruto foram colocados exatamente no mesmo nível. Essa correlação diria que Guy Base = Naruto KM1 = Kakashi e isso não funciona assim tão bem. Não sei exatamente de onde você tirou isso.
Que fique claro, eu nunca quis sugerir que o Kakashi era mais forte do que o Naruto KM1 com base em seu feito contra os Jins.
Seria Guy 7 Gates então mais rápido que o Kamui?
Provavelmente.
Se formos nos guiar por feitos mesmo, o Kamui do Kakashi também é mais rápido do que o Hiraishin, como eu já mencionei.
Mas aí fica um pouco estranho considerarmos que Guy 7 Gates seja mais rápido que Naruto KM, Minato KM e Raikage A Full Speed.
Bom, se formos levar em consideração o feito do Guy contra o Madara, sim... ele é.
Se tu quiseres, posso fazer um tópico explicando o porquê do feito do Guy ter sido tão absurdo, de maneira mais elaborada.
Para mim "Kakashi lutou contra 6 Jins V2" é o equivalente de "Tsunade lutou contra 5 Susanoo"
1) Madara estava refreando seu poder.
2) Kakashi teve uma performance pilarizada com paralelos que permite denotar um nível de poder. Ele não somente lutou contra os Jinchūrikis, mas ele desviou de seus ataques, contra-atacou-os e cortou suas caudas,
tudo isso enquanto podemos traçar uma comparação com o Naruto (Modo Kurama).Não temos um paralelo sólido para estimar o nível do feito da Tsunade por meio de sua performance, ao contrário—todos os Kages conseguiram se manter, até mesmo a Mizukage conseguiu, por um tempo considerável.
Tudo o que temos para dizer em relação a nível é:
"parabéns, Tsunade você conseguiu se manter contra os clones do Madara, onde até mesmo a Mizukage conseguia se manter por um tempo relativamente bom".Para o Kakashi, é:
"parabéns, Kakashi você conseguiu se manter contra os Jinchūrikis no Taijutsu e conseguiu acertar ataques nele, sendo que o Naruto (Modo Kurama Imperfeito) disse que não conseguia acertar ataques nele ou pegá-los, além de ter sido dominado na curta-distância contra estes".Podemos estimar nível com isso? Podemos, porque sabemos que o Naruto dizia precisar lutar contra um de cada vez, e o Kakashi enfrentou vários de uma vez. Porque sabemos que os ataques do Naruto não encaixavam, os do Kakashi, sim. Porque sabemos que os Jinchūrikis estavam dominando o Naruto, o Kakashi, não.
Podemos estimar o nível da Tsunade? Não, porque não sabemos o nível de poder dos 5 Susano'os lutando daquela maneira. Podemos estimar a velocidade e taijutsu da Tsunade? Sim, porque sabemos que os Susanoo's atacavam concomitantemente e iriam matar o Raikage, sabemos que eles são bem rápidos.
Em ambas as situações se fossemos considerar de fato seus inimigos lutando com todo o potencial mostrado, os shinobis de Konoha não teriam chance
Não, os Jinchuurikis não se seguravam, de onde tiraste isso? Eles não usavam os caminhos, mas também não usaram contra Naruto.
Então quando o fã da Sakura vier dizer que ela desviou das mãos do Juubi que eram rápidas até para o clone do Naruto RSM, ao invés de descartar como um feito incoerente da Sakura, quero ver se terá o mesmo nível de escrutínio.
Ela não desviou, conseguiu fugir brevemente. Mas o feito de correr brevemente é bom, nunca neguei isso.