Caminho Animal = Kuchiyose no Jutsu

Camaleão sendo partido ao meio e depois voltando remendado, corrobora pra esse pensamento que já era a opção mais plausível.

Se eles não tem realmente viva então seriam supostamente produtos apenas do Inton? Afinal Hagoromo usou o Inton para criar as Bijuu ("criar forma a partir do nada") e o Yoton para dar vida a elas.

É uma boa observação.

Mas o cerberus agonizou de dor quando foi atingido pelo amaterasu e mostrava comportamentos instintivos de um cão comum como latir e podemos ver isso nessa página aqui

Isso não faria muito sentido se ele fosse um cadáver controlado como os paths.

As criaturas serem criadas com o onmyouton daria sentido a essa anulação da lógica que algumas delas mostraram.

Estamos falando do onmyouton que é algo acima das leis e limites do ninjutsu, mas se lembrar do Yamata No Jutsu criar ''seres artificiais'' parece ser algo que não extrapola tanto os limites assim.

Meu amigo, é claro, esse é o único som que ele pode emitir.
É MOSTRADO Nagato vendo através dos olhos das Invocações, não é um simples jutsu de controle como o Sharingan.

SenjuIchizoku escreveu:

Meu amigo, é claro, esse é o único som que ele pode emitir.

De forma aleatória? Se o Nagato controla remotamente um cadáver sem vida, porque ele iria sair latindo e ficando com a língua pra fora?

Você parece se esquecer que os paths eram todos robóticos.

Eu citei o cachorro se contorcendo de dor e você ignorou, btw.

SenjuIchizoku escreveu:

É MOSTRADO Nagato vendo através dos olhos das Invocações, não é um simples jutsu de controle como o Sharingan.

Ninguém disse que é. Quem montou um paralelo desconexo com o sharingan foi você.

O que podem ter mostrado aqui é um resquício de vontade de própria e gatilhos naturais, mesmo tendo a consciência controlada pelo rinnegan. Isso se não são criaturas com uma obediência espontânea

Última edição por Hiyori em Sáb 06 Nov 2021, 15:23, editado 3 vez(es)

Acho que alguém não viu o mangá.

O que o mangá nos apresenta é:

Kokushins.
Invocações.
Visão compartilhada, ou seja caminho animal não se resume apenas a invocação.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Caminho Animal = Kuchiyose no Jutsu O22GAla
Se eles não tem realmente viva então seriam supostamente produtos apenas do Inton? Afinal Hagoromo usou o Inton para criar as Bijuu ("criar forma a partir do nada") e o Yoton para dar vida a elas.

Provávelmente são criaturas mortas que tiveram kokushins implantados e são controladas pelos kokushins como marionetes.

Última edição por Mr. Causality em Sáb 06 Nov 2021, 22:30, editado 1 vez(es)

O Gedou no Jutsu nada tem a ver com Onmyouton. O que o Jugokudou faz é simplesmente o que o Orochimaru fez com o Shiki Fuujin.

O Jigokudou invoca o Meifu no O, que é uma entidade de selamento que rege o campo das almas, da mesma forma como o Shinigami do Shiki Fuujin. A diferença, claro, é que o Meifu no O participa dos sacrifícios de maneira menos visceral. Para se retirar as almas do Shiki Fuujin, o usuário precisa cortar seu próprio estômago, assim a entidade também o fará, libertando todos aqueles que ali estiverem. O Meifu no O faz isso usando o Rinne Tensei, e consome diretamente a energia vital do usuário, sem a necessidade de cortes ou coisas do tipo.

Já sobre os caminhos conectados pelo Gedou no Jutsu, eles são simplesmente cadáveres, tudo o que o usuário faz para animá-los é injetar Chakra neles, e a quantidade é determinada pelo número de Kokushins, distância entre as partes ou simplesmente a vontade do próprio usuário. Sendo cadáveres, não há necessidade de haver uma troca equivalente entre almas para que o corpo, caso morto, seja reanimado pelo Meifu no O. Essa peculiaridade faz com que os corpos sejam reparados por qualquer técnica de regeneração, às vezes algo análogo ao Kawarimi do Orochimaru, Edo Tensei do Tobirama, ou que simplesmente consuma o Chakra do usuário para restaurar aquela quantidade e vitalidade já criadas antes.

Antes de tudo, os caminhos são dependentes de Chakra, são controlados por ele, e dele se origina os poderes e vitalidade dos corpos. O Onmyouton desrespeita essa lei básica, pois ele cria, independentemente da conexão de Chakra com o usuário, uma animação material.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

@Yagito diria que a diferença entre o Gedou e o Chikushoudou está no fato de que o primeiro não concede apenas visão, mas também consciência aos corpos.

É extratificado. O Gedou no Jutsu é o pacotão, e dentro desse pacotão tem o Chikushoudou que é somente a técnica de Kuchiyose.

Exato, a habilidade do Chikushodo não são as criaturas em si, mas sim a habilidade de invocar com muito mais eficiência do que o normal.

Algumas das criaturas são realmente estranhas e tem Habilidades especiais, mas isso não é coisa do Nagato. E isso não é incomum em Naruto, existem seres semi-miticos.
Eu creio que ele localizou essas criaturas em algum lugar...

Os cães assim como outros animais se comportam como animais, queria oq, que Nagato fizesse eles andarem em duas patas como em desenhos antigos?
A questão é, eles estão sob total controle do Uzumaki, logo esses comportamental são apenas perfumaria, algo irrelevante.

Talvez Nagato faça isso pra ngm desconfiar do seu segredo, ou não, como já disse, é só um detalhe pro bicho não ficar "morto" levando em conta que isso é um mangá.

SenjuIchizoku escreveu:

Os cães assim como outros animais se comportam como animais, queria oq, que Nagato fizesse eles andarem em duas patas como em desenhos antigos?

Não, até porque é muito mais fácil fazer eles andarem sob 4 patas.

SenjuIchizoku escreveu:

A questão é, eles estão sob total controle do Uzumaki, logo esses comportamental são apenas perfumaria, algo irrelevante.

Talvez Nagato faça isso pra ngm desconfiar do seu segredo, ou não, como já disse, é só um detalhe pro bicho não ficar "morto" levando em conta que isso é um mangá.

Eles ainda grunhiam de dor mesmo em edo tensei com o controle automático:


Interessante, será que mesmo assim ainda seria um ''capricho metódico'' do Nagato pra não descobrirem sua habilidade?

Será que o cachorro se contorcendo de dor e sendo completamente derrotado também é?



Ele poderia simplesmente ter feito o cerberus se bipartir e se livrar das chamas se fosse o caso, um cadáver é indiferente a dor.

''Ah, mas isso é um mangá, não tem que ter lógica''
É por essa falta de lógica que vem a suposição das invocações não serem coisas mortas.

Outra coisa, você está associando o fato de serem mortas com serem controladas pelo Nagato se esquecendo que o rinnegan controlava os bijuus que tinham consciência igual um ser vivo.

Nunca disse que a Kokushin só funciona em criaturas mortas, só que pelo fato do Camaleão, faria muito mais sentido.
Ele foi remendado a moda Hidan e Deidara, se ele fosse uma criatura viva, com certeza teria morrido ao ser partido ao meio, tendo vários órgãos vitais inutilizados.
Poderiam até supor que ele foi "revivido" pelo Naraka, mas aí nem teria motivo pro Kishimoto desenhar aquilo.

Sobre o Sharingan, o controle dele não é o mesmo que do Rinnegan, eu não rebaixei, apenas constatei a diferença entre as técnicas.

Sobre os barulhos dos animais, cara, isso é só uma questão estética, é a mesma coisa que você questionar o rugido do Gedo Mazo, "hur Dur pq o Obito comandaria ele fazer isso?", pq isso é um mangá e rugidos são legais.

O Cerberus não é morto mesmo não, ele agoniza de dor quando está sendo queimado, claramente é um sinal de vida.

@Yagito, mas o Rinne Tensei devia ser Onmyouton. No entanto, o Nagato não tem Yoton então realmente as criaturas não tem como ser fruto do Onmyouton, pelo menos não o dele.

@SenjuIchizoku a questão é que os cadáveres não mostram sinais vitais, quando feridos eles simplesmente ignoram, Kishimoto faria esse duplo padrão atoa?

Tirando fillers, me mostre onde foi dito que os cadáveres não sentem dor? Eles funcionam da mesma forma que um corpo vivo meu amigo, sendo reanimado com Chakra.
Os paths não demonstram emoção nenhuma, mas isso é pq o próprio Nagato é assim.

Por isso a teoria do onmyouton pra explicar as criaturas apresentando uma certa anulação de lógica igual o camaleão voltando. Mas como é só uma teoria e eu não sou o Kishimoto, não vou ficar discutindo o que é fato ou não, apenas defendi minhas ponderações.

Exato, o controle do sharingan não tem nada a ver com o do rinnegan. Sua menção do sharingan foi descartável

Nada impediria o camaleão de ter sido substituído, btw.

@Fanfiqueiro Supremo O camaleão também já expressou dor sendo arremessado contra o chão pela Shima


Pássaro idem quando foi derrubado pelo Itachi com o amaterasu igual o cerberus.

Não é apenas questão de emitir som como mero efeito pra deixar mais maneiro, sentir muita dor é o que faz as criaturas serem derrotadas, isso influencia no resultado e sequência de fato das lutas.

A explicação mais ''pé no chão'' é que são reanimados voltando com essas características que tinham em vida. De uma forma ou de outra, não eram animais de invocação comuns e sim quimeras.

Eu sinceramente não entendo, vcs acham o que, que os Paths são só marionetes como um boneco? Se o Nagato cravar Kokushin no chão ou em algum boneco de suna, não acontece nada, se for num corpo biológico, seja vivo ou morto (desde que em boas condições) ele vai controlar e poder ver, ouvir, sentir, cheirar, fazer tudo através de quem ele conseguir controlar (se for vivo no caso).

Os paths sentiam os golpes sim.

E sobre o Camaleão:

Ok, vou ter que concordar por essas scans. Mas ainda acho uma grande incoerência por parte do Kishimoto.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

O Cerberus não é morto mesmo não, ele agoniza de dor quando está sendo queimado, claramente é um sinal de vida.

Todos são cadáveres, mano.

@Yagito, mas o Rinne Tensei devia ser Onmyouton. No entanto, o Nagato não tem Yoton então realmente as criaturas não tem como ser fruto do Onmyouton, pelo menos não o dele.

Nah, por essa lógica Edo Tensei, Kishou Tensei e até o Shiki Fuujin, como mencionei antes, seriam considerados Onmyouton.

Onmyouton não obedece à troca equivalente.

SenjuIchizoku escreveu:

Tirando fillers, me mostre onde foi dito que os cadáveres não sentem dor?

Não foi dito, foi mostrado.

Yagito escreveu:

Todos são cadáveres, mano.

Cadáveres que gritam de dor? Por que Kishimoto faria isso?

Nah, por essa lógica Edo Tensei, Kishou Tensei e até o Shiki Fuujin, como mencionei antes, seriam considerados Onmyouton.

Não, todas devem ser Inton, elas apenas mexem com o mundo metafisico. Não a alteração na realidade sendo feita.

Onmyouton não obedece à troca equivalente.

Tal coisa nunca foi dada a entender. Tudo que sabemos é que Inton rege o metafisico, Yoton o físico e Onmyouton mescla ambos para alterar a realidade. O Rinne Tensei transformou o corpo Edo do Madara no corpo real dele, isso é uma clara demonstração de Onmyouton.