Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan

Comando Omega escreveu:

Sei,então ele dar vai uma pausa no combate,ir na floresta dele monta a armadilha falar com os cervos,pegar o cigarro emprestado com o Asuma e voltar para continuar a luta ?

sinto muito,mas essa não cola,a não ser que seja específicado a armadilha no combate.

Não, afinal ele não fez isso de pausar a luta nem mesmo em conteúdo canônico. A armadilha já estava preparada antes que o Nara e seu time partissem pro combate contra a dupla Imortal.

Porque não se pode considerar um cenário hipotético com armadilhas já armadas em batalha se não há nenhuma restrição em relação a elas? Afinal, são cenários que acontecem durante a obra não é mesmo? Só aqui já estamos discutindo duas situações de peso em que tais situações aconteceram.

Antes do clone explodir o Kakuzu desativa ele com Raiton, ou se protege com Domu. O mesmo Sasori se protege com Satetsu.

Yellow_Lantern escreveu:

Comando Omega escreveu:

Sei,então ele dar vai uma pausa no combate,ir na floresta dele monta a armadilha falar com os cervos,pegar o cigarro emprestado com o Asuma e voltar para continuar a luta ?

sinto muito,mas essa não cola,a não ser que seja específicado a armadilha no combate.

Não, afinal ele não fez isso de pausar a luta nem mesmo em conteúdo canônico. A armadilha já estava preparada antes que o Nara e seu time partissem pro combate contra a dupla Imortal.

Porque não se pode considerar um cenário hipotético com armadilhas já armadas em batalha se não há nenhuma restrição em relação a elas? Afinal, são cenários que acontecem durante a obra não é mesmo? Só aqui já estamos discutindo duas situações de peso em que tais situações aconteceram.

Simples,porque esses são casos específicos e não o modus operandi padrão em que o Shikamaru e a Konan lutam,se fosse esse o caso então teríamos que considerar a Sakura com o antídoto do veneno do Sasori em toda a luta dela,até na guerra(mesmo isso não sendo especificado) ou considerar o Bee com a samehada em todo o combate dele.

Se o autor do tópico não especificou esses cenários,eu não considero.

Comando Omega escreveu:

Simples,porque esses são casos específicos e não o modus operandi padrão em que o Shikamaru e a Konan lutam,se fosse esse o caso então teríamos que considerar a Sakura com o antídoto do veneno do Sasori em toda a luta dela,até na guerra(mesmo isso não sendo especificado) ou considerar o Bee com a samehada em todo o combate dele.

Não entendi o paralelo que você tentou criar com a Sakura e com o Killer Bee.
A Haruno sequer sabia que Sasori estava sendo trago de volta do Mundo Impuro, mas caso ela tivesse conhecimento sobre isso, o que impediria a kunoichi de levar um antídoto uma vez que se trata de algo que ela já domina? Indo mais afundo, não é como se sintetizar antídotos para venenos complexos no calor de um combate fosse uma tarefa de extrema dificuldade para um ninja médico experiente:


Antídotos e venenos fazem parte do arsenal de Ninjas Médicos:


Enquanto a Killer Bee, entra na mesma situação da Sakura: A espada faz parte do arsenal do  Jin, inclusive temos cenários de discussão muito bons do Kirābī utilizando essa espada aqui no fórum:

https://www.forumnsanimes.com/t94418p15-hiruzen-vs-killer-bee

Na minha visão, quando estamos discutindo o auge de um personagem, deduz-se que na comparação devemos considerar tudo que foi mostrado por ele, incluindo táticas e equipamentos de combate.

Comando Omega escreveu:

Se o autor do tópico não especificou esses cenários,eu não considero.

Bom, o autor do tópico especificou apenas que o C0 foi restrito. Continuo não vendo empecilho nenhum de considerar cenários onde o 600 bi pode ser utilizado...Ou mesmo o C3, que foi utilizado exclusivamente na Vila da Areia...

Yellow_Lantern escreveu:

Comando Omega escreveu:

Se o autor do tópico não especificou esses cenários,eu não considero.

Bom, o autor do tópico especificou apenas que o C0 foi restrito. Continuo não vendo empecilho nenhum de considerar cenários onde o 600 bi pode ser utilizado...Ou mesmo o C3, que foi utilizado exclusivamente na Vila da Areia...

É um bom ponto,mas o autor do tópico também não especificou se o 600bi estava pronto,afinal Konan lutou já sem esse truque.

@Yellow_Lantern
A questão é que o Jutsu da Konan foi feito usando aquele local e para aquela situação, é mesmo que imagina o Shikamaru usando aquela armadilha em qualquer contexto.
Mas eu entendo seu ponto. Tem vários preparos que o pessoal já associa com arsenal da personagem , tipo o Minato ter um estoque de Kunais já marcadas com antecedência , as invocações, os poderes biju , equipamentos ninja , entre outros preparos .

JonRed escreveu:

Discordo do cenário 1 .
Kakuzu tem menos opções de Raiton, mas o Gian tem alcance maior que os do Sasuke dessa parte . Kakuzu tem Doton Domu que seria útil pra defender dos ataques explosivos , máscaras servem de distração e suporte . A chance do Deidara é o C4 se considerar que vá funcionar no corpo diferente do Kakuzu , além de usar o Garuda seria suicídio dentro da caverna.  
Konan não é imune a veneno, e a luta provavelmente iria se prolongar, e acho que ela cansa antes dele .

A questão é, como o veneno iria fazer efeito em um corpo de papéis?

A velocidade em que os papéis se multiplicam e se espalham é mais rápido do que o modo de combate do Sasori. Um cénario em que a Konan fosse capaz de restringir a marionete do Terceiro como aconteceu no OVA tem grandes chances de se repetir aqui.

Sobre o Kakuzu, eu mudei minha perspetiva da luta e até concordo com alguns pontos. Pondo dessa forma, no cenário mais favorável em que C4 não faria efeito em seu corpo composto de fios ele venceria o Deidara que acabaria ficando exausto alguma hora.

Mas o C3 poderia ser ativado antes que o Kakuzu possa desativa-lo com o raiton. Com o C3 ele poderia acabar podendo matar todo mundo que está no campo de batalha com exceção dele próprio, o que de certa forma seria vitória do seu time.

O Deidara poderia sair da caverna e arrastar a luta pra outra área, lembrando que essa caverna já tem espaço o suficiente pra voo.

Hiyori escreveu:

JonRed escreveu:

Discordo do cenário 1 .
Kakuzu tem menos opções de Raiton, mas o Gian tem alcance maior que os do Sasuke dessa parte . Kakuzu tem Doton Domu que seria útil pra defender dos ataques explosivos , máscaras servem de distração e suporte . A chance do Deidara é o C4 se considerar que vá funcionar no corpo diferente do Kakuzu , além de usar o Garuda seria suicídio dentro da caverna.  
Konan não é imune a veneno, e a luta provavelmente iria se prolongar, e acho que ela cansa antes dele .

A questão é, como o veneno iria fazer efeito em um corpo de papéis?

A velocidade em que os papéis se multiplicam e se espalham é mais rápido do que o modo de combate do Sasori. Um cénario em que a Konan fosse capaz de restringir a marionete do Terceiro como aconteceu no OVA tem grandes chances de se repetir aqui.

Sobre o Kakuzu, eu mudei minha perspetiva da luta e até concordo com alguns pontos. Pondo dessa forma, no cenário mais favorável em que C4 não faria efeito em seu corpo composto de fios ele venceria o Deidara que acabaria ficando exausto alguma hora.

Mas o C3 poderia ser ativado antes que o Kakuzu possa desativa-lo com o raiton. Com o C3 ele poderia acabar podendo matar todo mundo que está no campo de batalha com exceção dele próprio, o que de certa forma seria vitória do seu time.

Sasori tem bomba de fumaça venenosa e a Konan já foi mostrada ofegante com o corpo de papel

Comando Omega escreveu:

Hiyori escreveu:

JonRed escreveu:

Discordo do cenário 1 .
Kakuzu tem menos opções de Raiton, mas o Gian tem alcance maior que os do Sasuke dessa parte . Kakuzu tem Doton Domu que seria útil pra defender dos ataques explosivos , máscaras servem de distração e suporte . A chance do Deidara é o C4 se considerar que vá funcionar no corpo diferente do Kakuzu , além de usar o Garuda seria suicídio dentro da caverna.  
Konan não é imune a veneno, e a luta provavelmente iria se prolongar, e acho que ela cansa antes dele .

A questão é, como o veneno iria fazer efeito em um corpo de papéis?

A velocidade em que os papéis se multiplicam e se espalham é mais rápido do que o modo de combate do Sasori. Um cénario em que a Konan fosse capaz de restringir a marionete do Terceiro como aconteceu no OVA tem grandes chances de se repetir aqui.

Sobre o Kakuzu, eu mudei minha perspetiva da luta e até concordo com alguns pontos. Pondo dessa forma, no cenário mais favorável em que C4 não faria efeito em seu corpo composto de fios ele venceria o Deidara que acabaria ficando exausto alguma hora.

Mas o C3 poderia ser ativado antes que o Kakuzu possa desativa-lo com o raiton. Com o C3 ele poderia acabar podendo matar todo mundo que está no campo de batalha com exceção dele próprio, o que de certa forma seria vitória do seu time.

Sasori tem bomba de fumaça venenosa e a Konan já foi mostrada ofegante com o corpo de papel

Isso foi quando Konan usou chakra desamasiamente. Suponho que seja como o corpo edo que ainda mantém gatilhos naturais, tipo o Itachi (edo tensei) sangrando ao usar amaterasu.

A questão é que o corpo kami não tem uma corrente sanguínea pro veneno ser introduzido, logo não teria lógica.

Deidara pode destruir as máscaras do Kakuzu simultaneamente com as bombas C1, isso deixa a ofensiva dele muito baixa, Konan consegue lidar e derrotar o Sasori com o Shikigami no Mai, o ruivo não oferece grandes riscos a ela enquanto em corpo de papel (e esse corpo dura muito tempo em teoria), e com Kami no Shisha considerado pra Kunoichi vira atropelo ao meu ver, é muito papel pra eles lidarem e muito fácil pra Kunoichi ativar o Jutsu, mesmo que eles voem a Konan pode fechar o abismo antes de explodir impedindo que eles saiam, levando em consideração que ela controla os papéis de acordo com o Obito

@Hiyori

Kakuzu vs Konan: Vitória do Kakuzu.
Os elementais das máscaras destruíram os papéis, Konan não seria capaz de aprisionar-lo e nem passar pelo domu enquanto o Kakuzu pode finalizar ela com o combo Enpu no Rappa.

Falacia, os papéis da konan tankaram o katon do jiraya, não vejo motivo para aum escudo de papéis reforçados com chakra não tankarem um Katon do kakuzu.

@Comando Omega

A konan pode usar o chakra do 600 BI para criar construções gigantes de papel, armas gigantes, papéis bombas em grande quantidade e por aí vai.

Konan criou uma árvore enorme de papel pra esconder nagato lembra?

Ela pode manipular os papéis como ela quiser, ela é superior a Sasori e ao kakuzu individualmente.

Mr. Causality escreveu:

@Comando Omega

A konan pode usar o chakra do 600 BI para criar construções gigantes de papel, armas gigantes, papéis bombas em grande quantidade e por aí vai.


Konan criou uma árvore enorme de papel pra esconder nagato lembra?

Ela pode manipular os papéis como ela quiser, ela é superior a Sasori e ao kakuzu individualmente.

Construtos com os 600Bi ? que fanfic é essa, a única coisa que ela conseguiu fazer foi aquele mar de papeis bomba.


Mas olha quanto tempo ela teve pra criar aquela árvore,sem falar que ela poderia ter criado aquilo para o ataque do pain.

Discordo, tanto Kakuzu quanto Sasori>Konan


Aliás não tanko tanto assim,olha os papeis queimmados lá no fundo:

Um Enpū no Rappa dentro da caverna é prejudicial tanto pro Deidara quanto pra Konan.

@Comando Omega

Kkkk, não minta Omega, você sabe muito bem que a konan saiu intacta do katon do Jiraya, apenas os papéis ao lado dela pegaram fogo, se ela fizer um escudo se papéis ela tanka tranquilamente os katons do kakuzu ou do Sasori.

Mas olha quanto tempo ela teve pra criar aquela árvore,sem falar que ela poderia ter criado aquilo para o ataque do pain.

Quanto achismo, ela iria criar uma árvore para o ataque do pain? Pra que?

A árvore foi criada rapidamente ué, afinal ela estava na vila lutando junto aos caminhos antes do shinra tensei ou seja, errado novamente.

Sasori> konan? Em que mangá? Em Naruto que não é, konan humilha Sasori, espanca, é uma diferença causada tanto pelo poder, tanto pelo estilo de luta.

Kakuzu idem, ele não mostrou nada capaz de finalizar ela, ela além de ter uma ótima stamina e tankar os ataques dele, pode simplismente alvejar ele com papéis e destrocar os corações do mesmo.

Papel bomba agora passa do Domu ?
E só Kakuzu lutar com as máscaras no corpo.
Tem uma diferença enorme do Katon que Jiraya usou na Konan pro Enpū no Rappa que cobre uma certa área.

Não, mas a konan pode criar armas de papel endurecidas com chakra e bombardear o kakuzu com elas.

Cedo ou tarde o domu vai se romper.

Sharada, tamanho não é tão relevante como a temperatura, qual temperatura em específico o katon do Kakuzu tem? É superior ou inferior ao do jiraya?

Konan pode se cercar de escudos de papel e tankar os ataques.

Mr. Causality escreveu:

@Comando Omega

Kkkk, não minta Omega, você sabe muito bem que a konan saiu intacta do katon do Jiraya, apenas os papéis ao lado dela pegaram fogo, se ela fizer um escudo se papéis ela tanka tranquilamente os katons do kakuzu ou do Sasori.

Mas olha quanto tempo ela teve pra criar aquela árvore,sem falar que ela poderia ter criado aquilo para o ataque do pain.

Quanto achismo, ela iria criar uma árvore para o ataque do pain? Pra que?

A árvore foi criada rapidamente ué, afinal ela estava na vila lutando junto aos caminhos antes do shinra tensei ou seja, errado novamente.

Sasori> konan? Em que mangá? Em Naruto que não é, konan humilha Sasori, espanca, é uma diferença causada tanto pelo poder, tanto pelo estilo de luta.

Kakuzu idem, ele não mostrou nada capaz de finalizar ela, ela além de ter uma ótima stamina e tankar os ataques dele, pode simplismente alvejar ele com papéis e destrocar os corações do mesmo.

os katons do Sasori são contínuos,e ela não saiu intácta,ela perdeu papeis e quanto mais ela perde mais chakra gasta,isso ficou visível na luta contra o Obito.

pro Nagato ficar mais próximo e ter controle dos Pains,se o ruivo controlasse os pains de qualquer canto do mundo tu acha que ele faria questão de sair da vila dele ?

Ela criou a árvore antes de ir com os Pains pra vila

Discordo,Sasori sola já mostrei isso vários tópicos.

Mascara de katon+fuuton ? Kakuzu tem mais chances de derrotar a Konan do que o contrário