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Moro é confiável para uma 3ª via?

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17 participantes

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Qua 17 Nov 2021, 13:40

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Entre dois políticos confirmadamente desonestos e populistas e um desconhecido, eu fico com o desconhecido. Embora meu voto vá depender da agenda econômica do politico.

TyeYona escreveu:
E nem mesmo acho ele um bom juiz, visto que prendeu trabalhadores inocente na "Operação Agro Fantasma". Se tivesse investigado melhor, não destruiria as vidas inocentes.

Juiz não investiga, quem faz isso é a policia com ajuda do MP. Juiz julga a investigação.

E também tem os "exposed" da Vaza Jato que prova mais ainda, que ele não é um bom cara.

O que tem nesse "exposed" que prova que ele não é um bom cara? Ele recebeu dinheiro?

Se é ele se articulando para prender algum corrupto isso para mim é um sinal de honestidade.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Qua 17 Nov 2021, 13:53

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Bom, continuando a minha parte da discussão:

Existe um plano em curso - dando na vista de quem não seja cego - de uma articulação meticulosa para enfim o País entrar em um estado de semipresidencialismo (desenhado e rubricado por Michel Temer). Nenhum dos ditos polos se alardeiam a respeito. Nem Lula e nem Bolsonaro. Por que será? Descrença e desdém? Duvido muito. A principal ferramenta desse plano é justamente o STF (dadas as declarações recentes de alguns dos seus ministros). O que me parece é que, sejam que for, o próximo 39o presidente terá que aceitar. E nesse cenário, Moro parece ser bem mais suscetível a carta aceite da nova ordem. Até as eleições ainda tem chão e muita peça do tabuleiro poderá ser sacrificada.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sex 19 Nov 2021, 02:04

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Já perdi crença em terceira via há meses, e ao ver gente como Moro e Eduardo Leite na pré-candidatura eu só tenho mais certeza de que vou votar no Lula mesmo.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sex 19 Nov 2021, 06:48

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:facepalm:
@Mustang

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 02:19

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Raiton_ escreveu:
:facepalm:
@Mustang

:gato:

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 04:13

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Mustang escreveu:
Já perdi crença em terceira via há meses, e ao ver gente como Moro e Eduardo Leite na pré-candidatura eu só tenho mais certeza de que vou votar no Lula mesmo.

Você não tem idade para votar, pare com isso.

@Yagito você concorda com isso?

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 08:18

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Que ele não tem idade pra votar ou com o suposto apoio ao Lula?

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 08:54

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Após a redemocratização brasileira, a militância política aos poucos foi se tornando essencial para obter alguma razoável probabilidade do candidato chegar ao 2o turno das eleições para presidente. Lula é a prova viva desse fato. José Dirceu e demais colegas petitas moldaram essa militância que teve seu auge em 2002 provocando a vitória petista, mesmo que pese o fato de que o 2o governo de FHC desgastou a imagem do PSDB.
A militância por si só não é suficiente para conquistar uma eleição mas ela é necessária. Ciro Gomes sempre patinou na casa de um dígito por justamente não ter consigo uma base sólida de eleitores focados (obcecados) como são os petistas e bolsonaristas.


A militância da "direita" brasileira está concentrada no Bolsonaro. Pro Moro ou qualquer outro centro-direita conquistar a militância bolsonarista é necessário "provar" que ele ou qualquer outro seja mais radical que o próprio Bolsonaro. Qualquer outra jogada como criar um escândalo contra o governo Bolsonaro só vai dispersar a militância da direita fazendo Lula nadar de braçadas à vitória.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 09:00

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@Bernoulli isso não faz nenhum sentido.

Como a militância esquerdista vai influenciar o voto na direita? O ponto de convergência de uma terceira via é justamente derrotar ou o Bolsonaro (com Moro, Mandetta, seja quem for) ou o Lula (Ciro etc) para, justamente, enfrentar diretamente o adversário num segundo turno.

Lula ou Bolsonaro perdem para uma terceira via no segundo turno, seja ela de direita ou esquerda, caso não venha representada por uma desgraça tipo Ciro Gomes.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 09:17

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@Yagito

Não sei como você chegou a essa interpretação do meu post mas vamos lá:

Nos dois primeiros parágrafos escrevi sobre um fato histórico da eleição brasileira e finalizando com Ciro Gomes como exemplo de fracasso em capitanear militância.

No último parágrafo descrevi sem desmiuçar como seria possível retirar de Bolsonaro "sua" militância. Não falei que seria um tática promovida pela esquerda. Falei que para Moro ou qualquer outro capitanear a militância de direita seria necessário se mostrar mais radical ainda do que Bolsonaro. Não existe outra alternativa se não essa. Os militantes lidam com política como se fosse uma guerra santa, logo é necessário ser mais forte em um certo sentido do que o outro.

Talvez você possa estar confuso sobre o por que uma militância de 13% a no máximo 20% (números meramente ilustrativos) pode ser crucial para uma eleição já que o complementar é muito maior (85% ou 80%). Bem, é verdade que se Moro conseguir criar dentro do complementar uma nova militância (e portanto radical) existe sim uma chance de tudo que eu falei morrer. Entretanto, no contexto atual, não me parece razoável esperar que Moro desenvolva esse poder dialético em 1 ano ou menos. Veja, a base Bolsonarista não ficou fazendo reparos desesperados quando Moro saiu do Governo. Eles focaram somente nos raivosos militantes que são as pedras preciosas.

Espero ter me explicado melhor.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 10:38

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@Bernoulli

"...só vai dispersar a militância da direita fazendo Lula nadar de braçadas à vitória."

É que a ideia de uma terceira via dentro da direita seria justamente essa. O Moro só precisa derrotar o Bolsonaro. Como? Conseguindo alguns votos do eleitorado do próprio Bolsonaro + uma fatia significativa dos neutros ou dos que rejeitam Lula e Bolsonaro (de 15% a 30% do total de eleitores). A soma das duas parcelas precisa ser maior que a parcela do Bolsonaro, e aí derrotando-o, o Moro vence a eleição, pois o Lula não teria chances no segundo turno, e esse cenário se repete de forma análoga numa alternativa mais à esquerda, caso o Lula perca por lá.

Sobre as possibilidades, o Moro, novamente, não precisa de poder dialético algum. Basta que ele seja minimamente razoável que só sua presença dentro do escopo de candidatos o fará ganhar força. Como diria Napoleão "não interrompa seu inimigo quando ele está fazendo merda". Lula e Bolsonaro são craques em fazer merda. Pra que fique mais claro, pense no Temer, um cara que saiu do governo com menos de 10% de aprovação e hoje, ao menos dentro da ala de centro, é exaltado como uma terceira via que receberia mais votos que Lula ou Bolsonaro.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 14:05

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Yagito escreveu:
Que ele não tem idade pra votar ou com o suposto apoio ao Lula?

O apoio ao Lula

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 14:20

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Yagito escreveu:

Conseguindo alguns votos do eleitorado do próprio Bolsonaro + uma fatia significativa dos neutros ou dos que rejeitam Lula e Bolsonaro (de 15% a 30% do total de eleitores). A soma das duas parcelas precisa ser maior que a parcela do Bolsonaro, e aí derrotando-o, o Moro vence a eleição, pois o Lula não teria chances no segundo turno, e esse cenário se repete de forma análoga numa alternativa mais à esquerda, caso o Lula perca por lá.

Caro colega @Yagito, conceda-me um intervalo de tempo para analisar alguns dados (da série de 1989 a 2018). Quanto mais breve possível, retornarei à discussão. Obrigado.

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 14:22

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Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Yagito escreveu:
Que ele não tem idade pra votar ou com o suposto apoio ao Lula?

O apoio ao Lula

Concordo. Na época do Lula os estudantes podiam turistar com dinheiro público. Se ele vencer posso me beneficiar disso também

Bernoulli escreveu:
Caro colega @Yagito, conceda-me um intervalo de tempo para analisar alguns dados (da série de 1989 a 2018). Quanto mais breve possível, retornarei à discussão. Obrigado.

:pinguim:

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 14:52

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Yagito escreveu:
Concordo. Na época do Lula os estudantes podiam turistar com dinheiro público. Se ele vencer posso me beneficiar disso também

Nós não estávamos fechados com a Vera Lucia?

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 15:02

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É complicado saber quando o Yagi está trollando...

descriptionMoro é confiável para uma 3ª via? - Página 2 EmptyRe: Moro é confiável para uma 3ª via?Sáb 20 Nov 2021, 20:16

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Você não é obrigado a votar em um dos candidatos, pois há as opções "voto nulo" e/ou "voto branco".

Pense nisso.

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