Qual seria a divisão de tier na visão do Kishimoto?

Os escalonamentos claros que ele fez na obra foram: Kakashi é muito mais poderoso do que um Jounin comum, colocando ele como o Jounin mais poderoso da Folha, podemos dizer então que existe um nível de Jounin padrão representado por Asuma e Kurenai e um nível superior, representado por Kakashi.

Os Sannin estão acima desse nível, como ficou claro no encontro de Kakashi com Orochimaru. Itachi e Minato por sua vez são colocados acima do nível dos Sannin pelos próprios, enquanto Naruto KM e Sasuke MS são comparados com eles. Hashirama e Madara por sua vez são colocados em um patamar ainda mais superior, posteriormente Naruto KM2 e o Sasuke FMS são comparados com eles. Acima deles está o patamar onde o Kishimoto colocou os Jinchuriki do Juubi e aqueles que receberam o poder do Hagoromo, enquanto Kaguya foi comparada de forma constante com um nível superior.

O escalonamento direto do mangá então é:
+Fundadores - Madara Jin, Obito Jin, Naruto RSM, Sasuke Rinnegan
Fundadores - Hashirama, Madara, Naruto KM2, Sasuke FMS
+Sannin - Itachi, Minato, Naruto KM, Sasuke MS
Sannin - Jiraiya, Orochimaru, Naruto SM  
+Jounin - Kakashi Sharingan
Jounin - Asuma, Kurenai

Obviamente Naruto não é Dragon Ball ou Nanatsu no Taizai e não existe um poder de luta que define realmente quem é mais forte. Estilo de luta, técnicas, contexto, tudo importa, além de Kishimoto poder errar no seu retrato da escala de poder. Se for considerar os níveis inferiores o escalonamento é muito maior e mais complexo, então não irei fazer.

Última edição por Fanfiqueiro Supremo em Ter 07 Dez 2021, 20:42, editado 1 vez(es)

Acima do divino: Kakashi.
Divino: Itachi.
Meros mortais: Todo resto.

Mr. Causality escreveu:

O kishimoto,(considerando o databook que não sabemos se ele realmente escreveu, dado o número de incoerências) é um show de contradições nesse quesito de níveis, tiers, pontuações etc......

Vejo da seguinte forma:

Deuses: Kaguya, Hagoromo, Hamura, Jinchurikis do Jubi, Naruto e Sasuke com o selos yang e yin respectivamente.

Pseudo deuses:
Hashirama, Madara, Naruto e Sasuke após perderem os poderes do Hagoromo, Gai 8 Gates, Ishiki, Supermomshiki etc....

Lendas:

Minato, Sakumo Hatake, Hanzou Salamandra etc...

Sannins:
Sannins lendários e seus discípulos, Sakura atual, Sasuke hebi e Naruto SM.

Lendas menores:
Kakashi o ninja copiador, Gai a besta verde de konoha, zabuza momochi o demônio do gás oculto, alguns Akatsukis como os artistas Sasori e Deidara etc....

Nível jounin:

Kurenai, Asuma, Anko, o quinteto do som( dito nível jounin através do shikamaru).

Isso lembrando é como deve ser para o kishimoto considerando databook, citações incoerentes, tudo junto, não que isso reflita a realidade mostrada no mangá.

Poder destrutivo não é uma boa pq se avaliarmos poder destrutivo Deidara ficaria acima de Minato e Orochimaru por exemplo. Mas não seria uma visão justa pq não é o foco dos dois.

Eu achei essa divisão de Deuses , Lendas , Jonin  interessante pq se enquadra bem com a Obra , já que mesmo no Shippunden o Zabuza um dos primeiros à aparecer , ainda era tratado como alguém fora do comum .
Que se pensamos que quase ninguém no mundo ninja conhecia pessoalmente ninjas como Zabuza , Kakashi , Sannin, Madara , Hashirama , Rikudou . O que fazia eles serem conhecidos eram suas histórias e lendas espalhadas pelo mundo ninja  . O que diferem um dos outros é o quão grandiosas eram as histórias sobre os mesmos, sendo os últimos citados comparáveis a divindades de tão impressionante.

Deuses maiores : Jin do Juubi
Deuses : Hashirama e Madara
Deuses menores : Nagato
Lendas maiores : Minato
Lendas : sannin
Lendas menores : Zabuza
Jonin maiores : Yamato , Asuma
Jonin : Kurenai
Jonin menores : Jonin aleatório
Chunin maior : ?
Chunin : ?
Chunin menor : Mizuki e irmãos demônio


Retirei Kakashi e Gai dessa escala pq eles evoluíram e teve até um poder momentâneo que os colocaram em nível de divindades do mundo ninja .E com certeza a fama dos mesmos aumentou .

GOD

Rikudou, Jins do Juubi, Naruto, Sasuke Rikudou, Kakashi 2MS, Gai 8 Gates.


Demi GOD

Madara Rinnegan, Hashirama, Madara EMS, Naruto Kurama 100% + SM


Top Tier

Sasuke Rinnegan Atual, Obito MS + Rinnegan, Momoshiki Full


High Tier

Minato Edo, Naruto KM2 + SM, Obito 1MS + Kurama,


Mid Tier

Itachi Full, Tobirama vivo, Minato Vivo, Sasuke EMS, Kakashi 1MS Guerra, Nagato / Pain

r1nn3g4n escreveu:

GOD

Rikudou, Jins do Juubi, Naruto, Sasuke Rikudou, Kakashi 2MS, Gai 8 Gates.

Kakashi 2ms e gai 8 gates nunca foram colocados no mesmo patamar que os jins do jubi ou naruto e sasuke rikudou.

Kakashi 2MS Humilhou a Kaguya e Gai chutou a bunda de um Jin do Juubi mesmo não o matando no final, isso é mais que suficiente para ser um Nivel God, vai ler o mangá.

Kakashi humilhou a kaguya? Rapaz que mangá você leu?

Se para você ele humilhou por ter acertado ela, então a Sakura também humilhou, podemos admitir que Sakura é nível god certo?

Gai chutou a bunda porque teve auxílio dos seus colegas, ele teria morrido para as gudoudamas se não fosse o auxílio do Minato e companhia.

Isso sem contar no roteiro, afinal um shinra tensei do madara rikudou mandaria gai para fora do planeta.

Acho que a Regeneração absurda e a Quantidade de chakra do juubi separam os Jin do Juubi do Naruto yang e Sasuke yin . E já acho que o tempo que o Kakashi 2 sharingan e Gai 8 portões mantém o nível divino é uma grande desvantagem.
Se possível tentem organizar as personagens na listagem de Deuses e Lendas da forma que coloquei acima pelo menos nesse tópico.

Sakumo, Fugaku, Hanzou, Hiashi, Minato e Itachi estariam melhores ranqueados do que na tabela do fórum. Tobirama e Orochimaru provavelmente também estariam, assim como Kinkaku e Ginkaku. Talvez Nagato.

Só isso que eu queria acrescentar. O ranking do Kishimoto incluiria toda narrativa e retrato do personagem feito por ele durante o mangá e Databook. Itachi e Minato estariam garantidos como sendo de um nível maior, potencialmente muito maior do que no da tabela. Estariam no nível chamado de "Kage Super" ou mais provavelmente no chamado de "God baixo"

Hashirama também subiria para o próximo tier. Não sei quem cairia, eu teria que pensar melhor... diria que o Kabuto Sennin talvez caísse um pouco. Obito 1 MS também cairia, muito provavelmente.

Essas classes não são tão respeitadas pelo Kishimoto, Naruto e Sasuke eram tão fortes quanto Chunin, já que o Naruto derrotou o Mizuki e Sasuke estava sobressaindo aos irmãos demônio (subordinados do Zabuza) , o primeiro contato que tivemos com Jonin lutando seriamente foi Kakashi e Zabuza que praticamente junto do Gai estavam em outro nível em comparação com a classe Jonin e tem muita gente que os trata como nota corte do nível jonin . Nível Kage ficou banal apartir do momento que o Kishimoto através do Jiraya falou que tinha uma organização inteira comparável ao Orochimaru , daqui já era esperado que jonin não teria espaço . E quando a Tsunade passou dificuldade com Kabuto que seria do nível do Kakashi nas palavras do Jiraya foi deixado claro que nível deles eram mais próximo dos sannin que imaginamos.
Então com o que escrevi seria correto afirmar que a história teve praticamente 3 Níveis relevantes .
Chunin: personagens em desenvolvimento do Clássico
Kage/lendas: ninjas lendários do mundo ninja , principalmente no após 2 ou 3 anos de trenó do Naruto em que a história foi focada na Akatsuki .
Deuses : Esse nível acredito que foi de fato introduzido sutilmente na história, quando Nagato Edo mostrou que podia usar os apelativos poderes da formação pain de forma praticamente simultânea.
E onde ficam os Genin e Jonin na história? Seriam a Sakura no clássico que estava totalmente deslocada do nível das outras personagens da história e o Asuma que mesmo com ajuda do Shikamaru foi mostrado como inferior ao Hidan o ninja mais limitado da organização de nível Kage.

O Jiraiya nunca disse que os membros da Akatsuki tinham o nível do Orochimaru, ele disse que todos eles eram criminosos Rank-S assim como o Orochimaru e seria necessário no mínimo um grupo de Jounins para derrotá-los. Vimos isso na prática antes dessa cena, quando Itachi e Kisame subjugam os Jounins de Konoha, e após quando Deidara e Sasori levam a melhor contra os ninjas da Areia.

A inconsistência começa quando Sakura e Chiyo derrotam Sasori, mas ainda é possível apelar para o contexto, embora narrativamente ainda continua tosco um ninja Rank-S ter sido derrotado por uma Chunin e uma senhora aposentada.

Aí está um problema , tratar a Chiyo como uma Ninja fraca , assim como menosprezam a Tsunade como se o Kabuto fosse fraco. A Sakura é uma Chunin em cargo , mas suas habilidades pós treinamento da Tsunade é de nível Jonin e a Chiyo se avaliar minuciosamente seu arsenal é mais forte que Jonin do Nível Yamato .

A Sakura era uma Chunin tanto em cargo quanto em nível, mesmo após essa luta o mangá coloca ela (e o Naruto) bem abaixo do Sai e coloca ele ainda mais abaixo do Sasuke, o Sasuke que derrotou o Sai com um olhar deixou claro que só conseguiu derrotar Orochimaru porque esse estava doente, enquanto o Sasori era supostamente alguém do mesmo nível do Orochimaru (ele afirma que mataria Orochimaru).

Mesmo que Chiyo estivesse no auge isso ainda seria um absurdo. Ela devia ser no máximo do mais absurdo nivelada com o Sasori, na realidade, ele no auge devia ser muito inferior a ele já que ela martela que ele era um gênio sem igual, que era um mestre da arte da marionete desde a infância, além de afirmar que o Sandaime foi o ninja mais poderoso da Areia. No entanto, temos uma Chiyo aposentada e uma Sakura Chunin derrotando esse gênio sem igual.

Por mim
God
Lenda
Sannin
Jonin
Chunnin
Genin
O nível kage e muito inconsistente então troco por sannin que os três definidos como um tem nível próximo diferente de um chojuro pra um naruto

@Fanfiqueiro Supremo
Então vc não acha que Naruto e Sakura estavam próximos do nível do Asuma , após o treino com os Sannin. Pq é ele que estou usando como referência de nível jonin.
Chiyo usando pai e mãe é nivelada com o Sasori usando Terceiro kazekage (sem satetsusu) , Sakura teve que fingir estar sob efeito do veneno e contar que o Sasori iria tentar finaliza-lá com a marionete e não com satetsu para conseguir destrui-la . Então Kishimoto colocou conhecimento e preparo favorável a elas para burlar a diferença de nível .
E por mais que a Chiyo estava velha . Ela mostrou bons reflexos , é habilidosa no uso de marionetes e tinha em sua posse as 10 marionetes de Chikamatsu . E tinha histórias sobre ela dominar um castelo com elas . Então ela não é um ninja nível jonin, ela seria a pessoa mais forte de Sunagakure depois do Gaara . Então Kishimoto deixou vários indícios da força da Chiyo.

@JonRed

Isso não tem nada a ver com meu ponto, na verdade reforça ele. Pela construção, Sasori devia ser superior a Chiyo no auge, no entanto, vemos ele nivelando com ela velha e aposentada. Esse é o ponto. Além disso eu posso argumentar o contrário, a Chiyo ficou impressionada com a velocidade do Naruto, sim, o mesmo que levou um blitz do Sasuke.

Se bem que a Chiyo tava com duas marionetes e o Sasori uma,querendo ou não isso é mais mérito do Sasori.