Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

Sertão escreveu:

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :

Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.

Os 5 Mokubunshin's que Tsunade e Mei enfrentaram, não possuem igualmente visão compartilhada? Porque se for para dizer que eles são mais lentos que os Pain's, bastou um vacilo do Kira A e caiu em genjutsu, então lentos eles não eram.

Espírito da Floresta escreveu:

@Another Meu amigo, você não viu nada! Tem uns comentários tão toscos aqui que se você ler, seus olhos irão sangrar. Coisas totalmente sem pé nem cabeça. Segundo a visão de alguns aqui:

- Hinata vai ser morta rapidamente, mesmo tendo o melhor byakugan do Clã Hyūga, sendo Mestra do Jūken, possuindo técnicas úteis para defesa e 2 Kages de aliadas + uma Kuchiyose altamente defensiva.

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

- E Tsunade vai ser uma anta que deixará as suas aliadas serem mortas enquanto toma um chá da tarde com Katsuyu, aí só depois a Tsunade vai lutar e vai ser derrotada por alguma estratégia meia boca do Jiraiya, qualquer coisa serve, porque segundo alguns aqui, ela é burra. Todas são estúpidas. Só o Jiraiya é genial.

E exatamente por isso que eu não li, e fiquei besta com 7 páginas, até comentei isso no grupo do zap.
Haja paciência de vocês hein, deus me livre!
Deixem eles concordarem uns com os outros.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :

Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.

Os 5 Mokubunshin's que Tsunade e Mei enfrentaram, não possuem igualmente visão compartilhada? Porque se for para dizer que eles são mais lentos que os Pain's, bastou um vacilo do Kira A e caiu em genjutsu, então lentos eles não eram.

Possuíam, mas era humanoides que tankavam tudo, não faziam uso defensivo da visão compartilhada.

E eram meio lentos sim, 5x1 e só pegavam os Kages no cansaço ou no vacilo/desatenção.

Talvez com Hinata adulta teriam alguma chance. Mas a partir do momento que ele usar gamarinsho, nem mesmo a Kaguya teria como salva-las. KKK

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :

Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.

Os 5 Mokubunshin's que Tsunade e Mei enfrentaram, não possuem igualmente visão compartilhada? Porque se for para dizer que eles são mais lentos que os Pain's, bastou um vacilo do Kira A e caiu em genjutsu, então lentos eles não eram.

Possuíam, mas era humanoides que tankavam tudo, não faziam uso defensivo da visão compartilhada.

E eram meio lentos sim, 5x1 e só pegavam os Kages no cansaço ou no vacilo/desatenção.

- Mei foi atingida por pura incapacidade de esquiva.
- Gaara foi atingido por não conseguir criar uma suna resistente o suficiente.
- Tsunade foi atingida várias vezes por incapacidade de esquiva também.

O único personagem que foi atingido por distração foi o Kira A, só que Kira A tem uma velocidade que está em outro patamar mesmo se comparado ao Jiraiya ou Pain, pegar Kira A em um pequeno vacilo é mérito sim dos mokubunshin's.

Mesmo que o Susano'o tankasse tudo, que influencia tem? O fato é que praticamente todos os Kages foram atingidos, demonstrando que lentos eles não eram, possuíam visao compartilhada assim como a formação Pain, com um poder destrutivo e defensivo muito maior, e mesmo assim não conseguiram derrotar Tsunade no 1x1. E eu garanto com 100% de certeza que Jiraiya sem apelar para o Gamarinsho não teria chance nenhuma contra esses mesmos Mokubunshin's.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :

Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.

Os 5 Mokubunshin's que Tsunade e Mei enfrentaram, não possuem igualmente visão compartilhada? Porque se for para dizer que eles são mais lentos que os Pain's, bastou um vacilo do Kira A e caiu em genjutsu, então lentos eles não eram.

Possuíam, mas era humanoides que tankavam tudo, não faziam uso defensivo da visão compartilhada.

E eram meio lentos sim, 5x1 e só pegavam os Kages no cansaço ou no vacilo/desatenção.

- Mei foi atingida por pura incapacidade de esquiva.
- Gaara foi atingido por não conseguir criar uma suna resistente o suficiente.
- Tsunade foi atingida várias vezes por incapacidade de esquiva também.

O único personagem que foi atingido por distração foi o Kira A, só que Kira A tem uma velocidade que está em outro patamar mesmo se comparado ao Jiraiya ou Pain, pegar Kira A em um pequeno vacilo é mérito sim dos mokubunshin's.

Mesmo que o Susano'o tankasse tudo, que influencia tem? O fato é que praticamente todos os Kages foram atingidos, demonstrando que lentos eles não eram, possuíam visao compartilhada assim como a formação Pain, com um poder destrutivo e defensivo muito maior, e mesmo assim não conseguiram derrotar Tsunade no 1x1. E eu garanto com 100% de certeza que Jiraiya sem apelar para o Gamarinsho não teria chance nenhuma contra esses mesmos Mokubunshin's.

A questão é que todos os Kages ali já estavam desgastados. Menor resistência por conta de desgaste = menor velocidade de reação, isso é algo básico. Até Tsunade estava mostrando sinais de desgaste, foi inclusive por isso que Raikage se distraiu, lembra?

Os Susano'o são lentos, podemos afirmar isso porque Onoki, não sendo veloz e nem habilidoso em luta corporal ou a curta distância, conseguiu paralisar 5 Susano'os com seu Doton, além de ter facilmente defendido outros Kages.

Vamos lembrar aqui que Onoki sem Jinton, sequer sobreviveria no 1x contra Mu invisível. Será que Mu usando apenas invisibilidade é mais forte que 5 clones Susano'os? Ou apenas os clones por mera questão de estilo, eram alvos fáceis para o Doton de Onoki?

O fato é que Tsuande sérios problemas em levar alguns dos Jutsus de Jirtaiya em cheio, um Big Ball Rasegan depois de uma cortina de fumaça bem feita, causaria um dano devastador.

-Goemon
-Língua cortante de Fukasaku (Zessenzan)
-Chou Odama Rasegan
-Kebari Senbon

O potencial que Jiraiya tem de matar Tsuande com esses jutsus é extremamente alto, tanto porque Tsuande com Regen ativa não foca em esquivar dos ataques inimigos, como também pelo fato de que Jiraiya luta cegando os oponentes, seja com fintas, clones ou disfarce no terreno.



Se Shima cospe uma enorme nuvem de poeira, Tsunade sequer veria de onde o Big Rasengan veio:



Tsunade é muito vulnerável a todo o kit e estilo de luta do Jiraiya.

Só a Tsunade já daria conta do Jiraiya SM.
São equivalentes e o mangá sempre deixou isso bem explicito.

@\"Sertão" escreveu:

A questão é que todos os Kages ali já estavam desgastados. Menor resistência por conta de desgaste = menor velocidade de reação, isso é algo básico. Até Tsunade estava mostrando sinais de desgaste, foi inclusive por isso que Raikage se distraiu, lembra?

Isso não deveria justamente aumentar o feito delas? Ja que se desgastadas elas aguentaram contra 10 mokubunshin, porque 100% não aguentariam contra o Jiraiya? Ou Jiraiya é mais rápido que 10 Mokubunshin atacando simultaneamente?

Os Susano'o são lentos, podemos afirmar isso porque Onoki, não sendo veloz e nem habilidoso em luta corporal ou a curta distância, conseguiu paralisar 5 Susano'os com seu Doton, além de ter facilmente defendido outros Kages.

Ele o fez com uma tecnica counter. O mesmo Onoki também ja venceu Sasuke (MS) em um único movimento, será que Sasuke é lento?

Vamos lembrar aqui que Onoki sem Jinton, sequer sobreviveria no 1x contra Mu invisível. Será que Mu usando apenas invisibilidade é mais forte que 5 clones Susano'os? Ou apenas os clones por mera questão de estilo, eram alvos fáceis para o Doton de Onoki?

Se os clones não pudessem ver Muu através do Sharingan, sim, ele seria mais poderoso que os 5 clones.

O fato é que Tsuande sérios problemas em levar alguns dos Jutsus de Jirtaiya em cheio, um Big Ball Rasegan depois de uma cortina de fumaça bem feita, causaria um dano devastador.

Chou Oodama Rasengan ja foi repelido muito facilmente pelo Susano'o comum utilizando mera força física, porque Tsunade não poderia fazer o mesmo?

-Goemon
-Língua cortante de Fukasaku (Zessenzan)
-Chou Odama Rasegan
-Kebari Senbon

O potencial que Jiraiya tem de matar Tsuande com esses jutsus é extremamente alto, tanto porque Tsuande com Regen ativa não foca em esquivar dos ataques inimigos, como também pelo fato de que Jiraiya luta cegando os oponentes, seja com fintas, clones ou disfarce no terreno.

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 8 755

- Então ninguém pode simplesmente esquivar da lingua cortante do Fukasaku? É impossível de esquivar?
- O que Kebari Senbon faria em Tsunade? Ela tem Byakugou, assim como o Pain usou Kuchiyose, ela também pode usar muito facilmente.

O que eu não consigo entender é porque Jiraiya ganha imunidade contra o Taijutsu da Tsunade, seus argumentos ignoram uma troca de golpes entre eles, como se Tsunade não fosse capaz de encaixar um único soco no Jiraiya.

Tsunade é muito vulnerável a todo o kit e estilo de luta do Jiraiya.

Aqui neste combate existe um personagem que pode ser derrotado por um único ataque aleatorio, e outro que ja acertou esses ataques aleatorios em personagens até mais poderosos. Este alguém não é o Jiraiya.

Isso não deveria justamente aumentar o feito delas? Ja que se desgastadas elas aguentaram contra 10 mokubunshin, porque 100% não aguentariam contra o Jiraiya? Ou Jiraiya é mais rápido que 10 Mokubunshin atacando simultaneamente?

Os clones matariam Tsuande e Mei sem problemas, eles eram superiores, bem superiores. Elas não tinham nenhuma chance de vencer lutando isoladamente. Então não sei como citar ajuda as duas, sendo que tudo o que fizeram foi resistir um pouco.

Ele o fez com uma tecnica counter. O mesmo Onoki também ja venceu Sasuke (MS) em um único movimento, será que Sasuke é lento?

O Doton do Onoki exige contato direto, isso para um idoso já desgastado. Ou seja, Onoki, sem qualquer foco em luta corporal, tanto evitou 5 Susano'os como também os superou (a curta distância) todos eles. Os clones eram bem lerdos, a questão é que batiam forte e eram muito resistentes, apenas isso fudeu a maioria dos Kages.

Se os clones não pudessem ver Muu através do Sharingan, sim, ele seria mais poderoso que os 5 clones.

Onoki e Mu foram humlhados por Madara que lutou brincando.

Isso nos dá uma boa noção da diferença de poder de clones (mesmo usando Susano'o) para o original.

Madara brincando >>>>> Mu + Onoki

Onoki todo fodido e quase sem chakra >>>>>> 5 clones com Susano'o.

Os clones que enfrentaram os Kages, basicamente tem nível de combate de Kuchiyses do Rinnengan, a grande diferença é que são muito resistentes.

Chou Oodama Rasengan ja foi repelido muito facilmente pelo Susano'o comum utilizando mera força física, porque Tsunade não poderia fazer o mesmo?

Susano'o e Tsunade não possuem nada em comum. Tsunade repelir o Rasegan é tão real quanto ela repelir uma espada do Susano'o: Não tem nexo nenhum. Tsunade não repeliu nem uma Yasaka Nagatama, que é bem inferior ao Chou Odama Rasegan em termos de poder.

Outra coisa: Jiraiya luta cegando, de forma que ela nem veria de onde o ataque veio, a não ser que você me diga como ela luta nisso aqui:

- Então ninguém pode simplesmente esquivar da lingua cortante do Fukasaku? É impossível de esquivar?

Se ela estiver cega, sim. Jiraiya pode cegar a Tsuande com movimentação + Bombas de fumaça, ou paralisa-la com Kawazu Naki.

Jiraiya tem pelo menos 5 formar de criar um setup para encaixar a língua, e convenhamos, Tsunade não tem o estilo de ficar tentar evitar o jutsus, ela prefere pagar para ver, o que seria um erro contra Jiraiya.

- O que Kebari Senbon faria em Tsunade? Ela tem Byakugou, assim como o Pain usou Kuchiyose, ela também pode usar muito facilmente.

Kebari Senbon mataria ela instantaneamente....

Aquilo não são sebons normais, são super Senbons, quase como arpões, e principalmente, são milhares e milhares....



Pra ter uma noção, essa mancha ao redor do olho do panda tem praticamente o tamanho da cabeça da Tsunade. Além disso, Jiraiya PAROU de disparar imediatamente ao ver a invocação... se fosse Chikushodo, os disparos continuariam até o corpo dele estar irreconhecível.  

De qualquer forma, Tsunade precisa retirar o projétil para regenerar, como exatamente ela retiraria 1000 sebons do corpo no meio do combate?

O que eu não consigo entender é porque Jiraiya ganha imunidade contra o Taijutsu da Tsunade, seus argumentos ignoram uma troca de golpes entre eles, como se Tsunade não fosse capaz de encaixar um único soco no Jiraiya.

É que o Taijutsu da Tsunade não tem como superar os reflexos do Modo Sennin, Jiraiya esquivaria com facilidade dos golpes dela.

Dizer que Jiraiya, sendo mais rápido, sendo mais reflexivo e tendo o próprio Kawazu Kumite, vai ser simplesmente acertado por alguém como Tsuande pulando RETO nele, não faz o mínimo sentido. Jiraiya ainda pode manter a luta a distância se quiser.

Kawazu Kumite é absolutamente counter da Tsunade.

Aqui neste combate existe um personagem que pode ser derrotado por um único ataque aleatorio, e outro que ja acertou esses ataques aleatorios em personagens até mais poderosos. Este alguém não é o Jiraiya.

Muito vago esse argumento. Se estiver falando do Madara, ela acertou ele diretamente uma única vez, sendo por meio de um jutsu de T/S.

Para Tsuande vencer isso, você precisa reduzir Jiraiya a um retardado, afinal ele sendo mais rápido, mais reflexivo, tendo um Taijutsu sennin e possuindo mil e uma técnicas para evitar a Tsunade, ela vá se deixar acertar por um socão.

Tsuande pula reto e mata o Jiraiya? Você acha isso?

@Sertão escreveu:

Os clones matariam Tsuande e Mei sem problemas, eles eram superiores, bem superiores. Elas não tinham nenhuma chance de vencer lutando isoladamente. Então não sei como citar ajuda as duas, sendo que tudo o que fizeram foi resistir um pouco.

Cara considerando a passagem de tempo, Mei e Tsunade resistiram por horas contra 10 Mokubunshin's. Vou te lembrar que você considera um grande feito Jiraiya ter resistido contra 6 caminhos por alguns minutos.

O Doton do Onoki exige contato direto, isso para um idoso já desgastado. Ou seja, Onoki, sem qualquer foco em luta corporal, tanto evitou 5 Susano'os como também os superou (a curta distância) todos eles. Os clones eram bem lerdos, a questão é que batiam forte e eram muito resistentes, apenas isso fudeu a maioria dos Kages.

Se são lerdos como bastou uma única distração para pegar Kira A com raiton no Yoroi ativado? Tentar forçar um Onoki lerdo é hilário, Onoki pode não ter foco em taijutsu, mas ele tem muitos recursos Hit kill para curta distância.

Onoki e Mu foram humlhados por Madara que lutou brincando.

Isso nos dá uma boa noção da diferença de poder de clones (mesmo usando Susano'o) para o original.

Madara brincando >>>>> Mu + Onoki

Onoki todo fodido e quase sem chakra >>>>>> 5 clones com Susano'o.

Os clones que enfrentaram os Kages, basicamente tem nível de combate de Kuchiyses do Rinnengan, a grande diferença é que são muito resistentes.

Naruto SM (shinobi no mesmo patamar do Jiraiya) literalmente levou blitz do Madara cego sem dar nem luta, e você quer rebaixar Onoki e Muu simplesmente porque foram derrotados sem que Madara precisasse do Susano'o Perfeito?

Onoki em nenhum momento derrotou os 5 Mokubunshin, ele conseguiu imobilizar o Susano'o. Não me lembro de Madara FMS vencer o Onoki através do Susano'o.

Susano'o e Tsunade não possuem nada em comum. Tsunade repelir o Rasegan é tão real quanto ela repelir uma espada do Susano'o: Não tem nexo nenhum. Tsunade não repeliu nem uma Yasaka Nagatama, que é bem inferior ao Chou Odama Rasegan em termos de poder.

Outra coisa: Jiraiya luta cegando, de forma que ela nem veria de onde o ataque veio, a não ser que você me diga como ela luta nisso aqui:

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 8 755

Se ela estiver cega, sim. Jiraiya pode cegar a Tsuande com movimentação + Bombas de fumaça, ou paralisa-la com Kawazu Naki.

Jiraiya tem pelo menos 5 formar de criar um setup para encaixar a língua, e convenhamos, Tsunade não tem o estilo de ficar tentar evitar o jutsus, ela prefere pagar para ver, o que seria um erro contra Jiraiya.

Yasaka no Magatama ja foi utilizado contra Tsunade em que ela foi incapaz de repelir o ataque?
Porque Tsunade não poderia repelir o Chou Oodama Rasengan da mesma forma que o Susano'o fez? Susano'o tem força maior que Tsunade?

Tsunade não pode usar a Katsuyu para lhe dar a posição exata do Jiraiya ou até para defende-la de um Chou Oodama Rasengan? Embora eu realmente não saiba porque o Chou Oodama Rasengan burlaria o Byakugou.

Kebari Senbon mataria ela instantaneamente....

Aquilo não são sebons normais, são super Senbons, quase como arpões, e principalmente, são milhares e milhares....

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 8 280-se10

Pra ter uma noção, essa mancha ao redor do olho do panda tem praticamente o tamanho da cabeça da Tsunade. Além disso, Jiraiya PAROU de disparar imediatamente ao ver a invocação... se fosse Chikushodo, os disparos continuariam até o corpo dele estar irreconhecível.

De qualquer forma, Tsunade precisa retirar o projétil para regenerar, como exatamente ela retiraria 1000 sebons do corpo no meio do combate?

Porque Chikoshudo pode se defender com Kuchiyose e Tsunade não?

É que o Taijutsu da Tsunade não tem como superar os reflexos do Modo Sennin, Jiraiya esquivaria com facilidade dos golpes dela.

Dizer que Jiraiya, sendo mais rápido, sendo mais reflexivo e tendo o próprio Kawazu Kumite, vai ser simplesmente acertado por alguém como Tsuande pulando RETO nele, não faz o mínimo sentido. Jiraiya ainda pode manter a luta a distância se quiser.

Kawazu Kumite é absolutamente counter da Tsunade.

Jiraiya é mais rápido porque? Kawazu Kumite então irá superar a força física da Tsunade?

Muito vago esse argumento. Se estiver falando do Madara, ela acertou ele diretamente uma única vez, sendo por meio de um jutsu de T/S.

Para Tsuande vencer isso, você precisa reduzir Jiraiya a um retardado, afinal ele sendo mais rápido, mais reflexivo, tendo um Taijutsu sennin e possuindo mil e uma técnicas para evitar a Tsunade, ela vá se deixar acertar por um socão.

Tsuande pula reto e mata o Jiraiya? Você acha isso?

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 8 01015

Eu não acho que Tsunade pule reto e mate o Jiraiya, eu acho que em um confronto direto com Tsunade indo para cima do Jiraiya, e o mesmo tentando se manter com o SM, Jiraiya levaria uma surra e arriscaria a derrota.

Quais são as possibilidades entre Tsunade e Jiraiya ao meu ver:
1. Jiraiya assume um estilo de luta defensivo, evitando o contato direto e busca usar algum ninjutsu que burle a regeneração da Tsunade (ao meu ver Jiraiya não possui nenhum jutsu que Tsunade não possa lidar)
2. Tsunade avançando colocará Jiraiya sob pressão, encurralando ele em um combate corpo a corpo do qual ele sairia perdedor (em um contexto em que Tsunade force o contato direto, Jiraiya não teria chance nenhuma).

Por isso acho Tsunade melhor que Jiraiya em um confronto direto, em quanto ela tem recursos para tudo dele, ele não tem recurso caso precise enfrenta-la diretamente.

Cara considerando a passagem de tempo, Mei e Tsunade resistiram por horas contra 10 Mokubunshin's. Vou te lembrar que você considera um grande feito Jiraiya ter resistido contra 6 caminhos por alguns minutos.

A questão é que Tsuande e Mei estavam 100%, e apesar de tudo, os Kages estavam se auxiliando na medida do possível. Mas a grande questão é: Ninguém ali conseguiu causar dano relevante no clones.

Jiraiya lutou muito abaixo do seu real potência, o Databook 3 diz que ele sequer tinha condições de continuar lutando. Mesmo assim ele derrotou um caminho, ou seja, causou danos ao inimigo, o que é absurdamente diferente de só apanhar.

No mias, 6 Pains >>>>>>>>> 5 clones com Susano'o. A não ser que você ache que Onoki sem poder usar Jinton, sola a formação completa.

Se são lerdos como bastou uma única distração para pegar Kira A com raiton no Yoroi ativado? Tentar forçar um Onoki lerdo é hilário, Onoki pode não ter foco em taijutsu, mas ele tem muitos recursos Hit kill para curta distância.

O própria Kira se lamenta pelo vacilo que deu, o que mais podemos dizer? Vale lembrar que Ay só tinha um braço e estava usando ele para suspender um dos Susano'os, então foi vacilo mesmo.

Naruto SM (shinobi no mesmo patamar do Jiraiya) literalmente levou blitz do Madara cego sem dar nem luta, e você quer rebaixar Onoki e Muu simplesmente porque foram derrotados sem que Madara precisasse do Susano'o Perfeito?

Não disse que é impossível acertar o Jiraiya, disse que é extremamente difícil para alguém com a velocidade e recursos da Tsunade.

Daí você me traz uma cena do Madara revivido, usando chakra do Rikusou, que passou o trator em tudo e todos, para provar que Tsunade faria igual? Eles são de alguma forma equivalentes? Ou sequer próximo a isso?

Não estou rebaixando Mu e Onoki:



Não é que Madara não precisou de Tengu, ele sequer lutou a sério, estava apenas brincando de solar os dois.

Onoki em nenhum momento derrotou os 5 Mokubunshin, ele conseguiu imobilizar o Susano'o. Não me lembro de Madara FMS vencer o Onoki através do Susano'o.

Pelo amor de Deus né, Madara disse que Onoki era o problema, ele não apenas parou 5 Susano'os como também parou os outros 5 que iam matar o Raikage.

Onoki só com Doton estava anulando 10 Susano'o, enquanto o Madara Original solou ele e Mu enquanto estava brincando. A difrença entre os clones e o verdadeiro é abismal.

Yasaka no Magatama ja foi utilizado contra Tsunade em que ela foi incapaz de repelir o ataque?
Porque Tsunade não poderia repelir o Chou Oodama Rasengan da mesma forma que o Susano'o fez? Susano'o tem força maior que Tsunade?

Não se trata de eu provar que ela é incapaz, trata-se de você mostrar que ela pode. Ela nunca repeliu nenhum golpe ofensivo com socos.

Na sua lógica, se o Susano'o repele, Tsunade repele?



Tsuande repele lava com socos também? Afinal o Susano' fez né?

Realidade:





Tsuande se queimou toda para repelir um simples Katonzinho. Chou Rasengan com energia natural, simplesmente trincaram a Gudoudama:



Mas sei lá, vai na fé que Tsuande vai repelir um a mão.

Tsunade não pode usar a Katsuyu para lhe dar a posição exata do Jiraiya ou até para defende-la de um Chou Oodama Rasengan? Embora eu realmente não saiba porque o Chou Oodama Rasengan burlaria o Byakugou.

Forçado demais, Katsuya virou resposta para aparentemente tudo, uma enorme muleta.

Não acha muito viajado afirmar que a katsuya, que não fez nada em combate nesse mangá, vá parar as investidas do Jiraiya em Modo Sennin?

Porque Chikoshudo pode se defender com Kuchiyose e Tsunade não?

Porque Chikushodo é especializado em inovação e está em outro nível no uso de Kuchiyose, além de só ter sido possível com a leitura da visão compartilhada.

Jiraiya é mais rápido porque? Kawazu Kumite então irá superar a força física da Tsunade?

Porque ele base tem status melhor de velocidade e Modo Sennin é um amplificador melhor que BK. Além da velocidade dele ter sido destacada em cena, blitzando Pains, enquanto Tsunade passava mau com Kabuto.

Kawazu Kumite bloqueia facilmente os golpes da Tsunade.

Eu não acho que Tsunade pule reto e mate o Jiraiya, eu acho que em um confronto direto com Tsunade indo para cima do Jiraiya, e o mesmo tentando se manter com o SM, Jiraiya levaria uma surra e arriscaria a derrota.

Quais são as possibilidades entre Tsunade e Jiraiya ao meu ver:
1. Jiraiya assume um estilo de luta defensivo, evitando o contato direto e busca usar algum ninjutsu que burle a regeneração da Tsunade (ao meu ver Jiraiya não possui nenhum jutsu que Tsunade não possa lidar)
2. Tsunade avançando colocará Jiraiya sob pressão, encurralando ele em um combate corpo a corpo do qual ele sairia perdedor (em um contexto em que Tsunade force o contato direto, Jiraiya não teria chance nenhuma).

Por isso acho Tsunade melhor que Jiraiya em um confronto direto, em quanto ela tem recursos para tudo dele, ele não tem recurso caso precise enfrenta-la diretamente.

Tsunade não toca Jiriya no corpo a corpo, esquece isso, Kawazu Kumite usa energia natural para bloquear os golpes. Existe a percepção apurada do Modo Sennin para antecipar os golpes e a velocidade superior para esquivar de qualquer golpe, caso necessário.

Se Tsuande tivesse algum artifício ou tática de combate, estaríamos tendo outra discussão, já que ela pode ser Hitkill. Mas de nada adianta ela ter força para matar e não ter habilidade para acertar.

Tsuande não burla nem o Hari Jizo, essa é a verdade.

Os clones matariam Tsuande e Mei sem problemas, eles eram superiores, bem superiores. Elas não tinham nenhuma chance de vencer lutando isoladamente. Então não sei como citar ajuda as duas, sendo que tudo o que fizeram foi resistir um pouco.

.

Tsunade deitou os Clones no soco, tempo o suficiente para se curar sem ser encomodada.

Literalmente tudo depois dos Clones de Susano foi feito pela Tsunade ou por causa dela, ela era literalmente o único Kage após os Clones que ainda tinha força para fazer algo.

Querer meter ela como inútil e um pouco complicado cara, por mais que você não concorde em qualquer canto da luta dos Kages infelizmente o destaque vai ser justamente a Tsunade e o Onoki.

Sertão escreveu:

Cara considerando a passagem de tempo, Mei e Tsunade resistiram por horas contra 10 Mokubunshin's. Vou te lembrar que você considera um grande feito Jiraiya ter resistido contra 6 caminhos por alguns minutos.

A questão é que Tsuande e Mei estavam 100%, e apesar de tudo, os Kages estavam se auxiliando na medida do possível. Mas a grande questão é: Ninguém ali conseguiu causar dano relevante no clones.

Jiraiya lutou muito abaixo do seu real potência, o Databook 3 diz que ele sequer tinha condições de continuar lutando. Mesmo assim ele derrotou um caminho, ou seja, causou danos ao inimigo, o que é absurdamente diferente de só apanhar.

No mias, 6 Pains >>>>>>>>> 5 clones com Susano'o. A não ser que você ache que Onoki sem poder usar Jinton, sola a formação completa.

Se são lerdos como bastou uma única distração para pegar Kira A com raiton no Yoroi ativado? Tentar forçar um Onoki lerdo é hilário, Onoki pode não ter foco em taijutsu, mas ele tem muitos recursos Hit kill para curta distância.

O própria Kira se lamenta pelo vacilo que deu, o que mais podemos dizer? Vale lembrar que Ay só tinha um braço e estava usando ele para suspender um dos Susano'os, então foi vacilo mesmo.

Naruto SM (shinobi no mesmo patamar do Jiraiya) literalmente levou blitz do Madara cego sem dar nem luta, e você quer rebaixar Onoki e Muu simplesmente porque foram derrotados sem que Madara precisasse do Susano'o Perfeito?

Não disse que é impossível acertar o Jiraiya, disse que é extremamente difícil para alguém com a velocidade e recursos da Tsunade.

Daí você me traz uma cena do Madara revivido, usando chakra do Rikusou, que passou o trator em tudo e todos, para provar que Tsunade faria igual? Eles são de alguma forma equivalentes? Ou sequer próximo a isso?

Não estou rebaixando Mu e Onoki:



Não é que Madara não precisou de Tengu, ele sequer lutou a sério, estava apenas brincando de solar os dois.

Onoki em nenhum momento derrotou os 5 Mokubunshin, ele conseguiu imobilizar o Susano'o. Não me lembro de Madara FMS vencer o Onoki através do Susano'o.

Pelo amor de Deus né, Madara disse que Onoki era o problema, ele não apenas parou 5 Susano'os como também parou os outros 5 que iam matar o Raikage.

Onoki só com Doton estava anulando 10 Susano'o, enquanto o Madara Original solou ele e Mu enquanto estava brincando. A difrença entre os clones e o verdadeiro é abismal.

Yasaka no Magatama ja foi utilizado contra Tsunade em que ela foi incapaz de repelir o ataque?
Porque Tsunade não poderia repelir o Chou Oodama Rasengan da mesma forma que o Susano'o fez? Susano'o tem força maior que Tsunade?

Não se trata de eu provar que ela é incapaz, trata-se de você mostrar que ela pode. Ela nunca repeliu nenhum golpe ofensivo com socos.

Na sua lógica, se o Susano'o repele, Tsunade repele?



Tsuande repele lava com socos também? Afinal o Susano' fez né?

Realidade:





Tsuande se queimou toda para repelir um simples Katonzinho. Chou Rasengan com energia natural, simplesmente trincaram a Gudoudama:



Mas sei lá, vai na fé que Tsuande vai repelir um a mão.

Tsunade não pode usar a Katsuyu para lhe dar a posição exata do Jiraiya ou até para defende-la de um Chou Oodama Rasengan? Embora eu realmente não saiba porque o Chou Oodama Rasengan burlaria o Byakugou.

Forçado demais, Katsuya virou resposta para aparentemente tudo, uma enorme muleta.

Não acha muito viajado afirmar que a katsuya, que não fez nada em combate nesse mangá, vá parar as investidas do Jiraiya em Modo Sennin?

Porque Chikoshudo pode se defender com Kuchiyose e Tsunade não?

Porque Chikushodo é especializado em inovação e está em outro nível no uso de Kuchiyose, além de só ter sido possível com a leitura da visão compartilhada.

Jiraiya é mais rápido porque? Kawazu Kumite então irá superar a força física da Tsunade?

Porque ele base tem status melhor de velocidade e Modo Sennin é um amplificador melhor que BK. Além da velocidade dele ter sido destacada em cena, blitzando Pains, enquanto Tsunade passava mau com Kabuto.

Kawazu Kumite bloqueia facilmente os golpes da Tsunade.

Eu não acho que Tsunade pule reto e mate o Jiraiya, eu acho que em um confronto direto com Tsunade indo para cima do Jiraiya, e o mesmo tentando se manter com o SM, Jiraiya levaria uma surra e arriscaria a derrota.

Quais são as possibilidades entre Tsunade e Jiraiya ao meu ver:
1. Jiraiya assume um estilo de luta defensivo, evitando o contato direto e busca usar algum ninjutsu que burle a regeneração da Tsunade (ao meu ver Jiraiya não possui nenhum jutsu que Tsunade não possa lidar)
2. Tsunade avançando colocará Jiraiya sob pressão, encurralando ele em um combate corpo a corpo do qual ele sairia perdedor (em um contexto em que Tsunade force o contato direto, Jiraiya não teria chance nenhuma).

Por isso acho Tsunade melhor que Jiraiya em um confronto direto, em quanto ela tem recursos para tudo dele, ele não tem recurso caso precise enfrenta-la diretamente.

Tsunade não toca Jiriya no corpo a corpo, esquece isso, Kawazu Kumite usa energia natural para bloquear os golpes. Existe a percepção apurada do Modo Sennin para antecipar os golpes e a velocidade superior para esquivar de qualquer golpe, caso necessário.

Se Tsuande tivesse algum artifício ou tática de combate, estaríamos tendo outra discussão, já que ela pode ser Hitkill. Mas de nada adianta ela ter força para matar e não ter habilidade para acertar.

Tsuande não burla nem o Hari Jizo, essa é a verdade.

"Tsuande não burla nem o Hari Jizo, essa é a verdade."

Jiraya vai visitar o rikudou se tentar isso contra Tsunade.[table][tr][td]

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Staz escreveu:

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Usuários, Naruto, Jiraiya, Fukasaku.

Kawazu Kumite é treinamento padrão, Naruto sabe tudo que Jiraiya aprendeu e um pouco mais, afinal teve mais tempo de treinamento.

Sertão escreveu:

Staz escreveu:

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Usuários, Naruto, Jiraiya, Fukasaku.

Kawazu Kumite é treinamento padrão, Naruto sabe tudo que Jiraiya aprendeu e um pouco mais, afinal teve mais tempo de treinamento.

Databook agora tá valendo como argumento?
Me mostra uma única cena do Jiraiya utilizando isso no mangá. Ironicamente todas as cenas são do Naruto e do Fukasaku.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Staz escreveu:

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Usuários, Naruto, Jiraiya, Fukasaku.

Kawazu Kumite é treinamento padrão, Naruto sabe tudo que Jiraiya aprendeu e um pouco mais, afinal teve mais tempo de treinamento.

Databook agora tá valendo como argumento?
Me mostra uma única cena do Jiraiya utilizando isso no mangá. Ironicamente todas as cenas são do Naruto e do Fukasaku.

Kawazu Kumite sequer é o estágio final de treinamento:



Para Naruto só foi ensinado o BÁSICO do Kawazu Kumite.

Controlar e absorver > Kawazu Kumite > Fusão.

Naruto treinou na correria e sequer dominou o último estágio:



Jiraiya passou por todas as etapas e dominou a forma final do Modo Sennin, algo que Naruto nem possui.

Só na sua cabeça de girino, Jiraiya dominou a etapa mais avançada (fusão) e pulou a etapa intermediária (Kawazu Kumite)