Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

Sertão escreveu:

Staz escreveu:

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Usuários, Naruto, Jiraiya, Fukasaku.

Kawazu Kumite é treinamento padrão, Naruto sabe tudo que Jiraiya aprendeu e um pouco mais, afinal teve mais tempo de treinamento.

Databook agora tá valendo como argumento?
Me mostra uma única cena do Jiraiya utilizando isso no mangá. Ironicamente todas as cenas são do Naruto e do Fukasaku.

Staz escreveu:

Sertão escreveu:

Staz escreveu:

Sim, o Kawazu Kumite @Sertão, no qual o Jiraiya não possui, nunca foi mostrado ter, nunca usou, nunca teve alguma menção que ele possui.

Tá vendo isso aqui:



Jiraiya não possui.

Qual a parte você ainda não entendeu que o Naruto foi mais longe no treinamento que o Jiraiya, que o Jiraiya nunca dominou o Modo Sábio?

Usuários, Naruto, Jiraiya, Fukasaku.

Kawazu Kumite é treinamento padrão, Naruto sabe tudo que Jiraiya aprendeu e um pouco mais, afinal teve mais tempo de treinamento.

Databook agora tá valendo como argumento?
Me mostra uma única cena do Jiraiya utilizando isso no mangá. Ironicamente todas as cenas são do Naruto e do Fukasaku.

Kawazu Kumite sequer é o estágio final de treinamento:



Para Naruto só foi ensinado o BÁSICO do Kawazu Kumite.

Controlar e absorver > Kawazu Kumite > Fusão.

Naruto treinou na correria e sequer dominou o último estágio:



Jiraiya passou por todas as etapas e dominou a forma final do Modo Sennin, algo que Naruto nem possui.

Só na sua cabeça de girino, Jiraiya dominou a etapa mais avançada (fusão) e pulou a etapa intermediária (Kawazu Kumite)

@Sertão, você leu um mangá a parte, no qual só você leu e mais ninguém.



Kawazu Kumite só é aprendido após masterizar o Modo Sábio. Não é o básico, mas um estágio avançado.

Algo que Jiraiya nunca chegou a conseguir:



Jiraiya não passou nem das primeiras etapas pra chegar no Modo Sábio.



Esse treinamento com a tábua, Jiraiya nunca fez.

Este é o máximo que Jiraiya chegou:



Que é exatamente a primeira etapa do Modo Sábio, quando o shinobi possui pouco controle sobre a energia da natureza. É tudo o que Jiraiya conseguiu, aprender o básico do Modo Sábio.

Analfabeto

Pigmentação = Modo Sennin proficiente = controle masterizado da energia natural

Jiraiya é o único que possui dois níveis de pigmentação:



O rosto totalmente pigmentado:



Daí o cara me pega uma cena onde o Naruto sequer possui pigmentação e diz que Jiraiya foi até ali haushaus:

Mesmo quando Naruto adquiriu a forma sábia sem qualquer semelhança animalesca:





"ESSA PIGMENTAÇÃO AO REDOR DOS OLHOS CARACTERIZA UM SENNIN PROFICIENTE "

Nem mesmo aí Fukasaku sabe afirmar quem é melhor entre Naruto e Jiraiya, tanto que ele mete um "MAYBE" na frase, de forma que se um fosse melhor que o outro, a diferença era minúscula.

Absorver e controlar energia natural (pigmentação) > Kawazu Kumite > Fusão.

Naruto nem completou o ciclo que Jiraiya completou, por isso ele tem a forma final do Modo sábio e Naruto não.

Caralho @Sertão, tu realmente acredita que o Jiraiya masterizou o Modo Sábio?

Daqui a pouco você vai falar que o Modo Sábio do Jiraiya era ainda mais perfeito do que do Naruto.
O Super Modo Sábio Perfeito.



Você briga com o mangá Sertão.

Sei que te dou aulas, já teve que desconversar, tsc tsc tsc.

Pigmentação = Modo Sennin com proficiência.

Aparência de sapo = sugere algum desbalanceamento na hora de misturar as energias.

Quanto maior o desequilíbrio, mais apararência de sapo. No caso do Jiraiya, ele adquiria talvez uns 5% de características animalescas:



95% do corpo humano.

Só que o equilíbrio da energia natural não é o único fator, ainda tem a quantidade e forma que a energia natural é manipulada, por este motivo Fukasaku não afirmou que Naruto tinha passado Jiraiya (apesar de não ter aparência de sapo). Esse também é o motivo para que Minato (sem qualquer aparência de sapo) seja bem inferior ao Jiraiya.

Isso de que "aparência" do Modo Sennin diz tudo, é coisa de leigo, afinal Kabuto se transforma completamente em um dragão com seu Modo Sennin e continua com um controle extremamente preciso da energia natural.

Naruto equilibrava as energias um pouco melhor que Jiraiya, mas não podia fazer a fusão:



A reação do Naruto deixa bem claro a importância da fusão, que é literalmente a parte mais avançada do treinamento.

Por isso o Modo Sábio do Jiraiya é superior ao do Naruto saga Pain (muito superior)



Com a fusão Jiraiya se torna uma Modo Sennin PLENO, isso é afirmado pelo Databook, goste você ou não.


Resumindo:

Pigmentação > Kawazu Kumite > Fusão;

Jiraiya tem a parte mais avançada, que é a fusão, mas segundo o gênio @Staz, ele é no máximo equiparado ao Naruto (sem pigmentação) e com a cara cheia de rugas.

@Sertão

Não preciso desconversar, já foi dito que o Jiraiya não masterizou o Modo Sábio, Fukasaku diz isso com todas as palavras:



E este é o Modo Sábio do Jiraiya: (As verrugas no rosto comprovam)



A fusão não é algo avançado, mas uma muleta pros inexperientes, e isso é dito por Shima: (O próprio Jiraiya diz que é inexperiente)



O Modo Sábio só é masterizado por quem consegue entrar sozinho no Modo Sábio.

meu deus! os 6 pains sendo comparados com os Moku Bunshin do madara kkkk

Eu acho que Sertão não entendeu ainda que o SM de Naruto e superior ao de Jiraiya, isso foi dito textualmente, ou não entendeu ou criou uma situação para negar oque foi declarado no manga.

Aí não tem como ir pra frente não.

Staz escreveu:

@Sertão

Não preciso desconversar, já foi dito que o Jiraiya não masterizou o Modo Sábio, Fukasaku diz isso com todas as palavras:

Como falei antes, você é analfabeto, não sabe a diferença entre não masterizar e não masterizar completamente.

Nem Naruto masterizou completamente, sendo que o Modo sennin dele e do Jiraiya, são exatamente os mesmo até a saga Pain/guerra (exceto RSM)

A única diferença entre Naruto e Jiraiya, é que Naruto equilibrava melhor as energias, não tendo aparência nenhuma de sapo. Jiraiya era extremamente habilidoso, o próprio Fukasaku afirma que era um dos melhores que viu.

E este é o Modo Sábio do Jiraiya: (As verrugas no rosto comprovam)

Esse Modo não possui pigmentação. Pigmentação é o indicador de um sábio proficiente.

A fusão não é algo avançado, mas uma muleta pros inexperientes, e isso é dito por Shima: (O próprio Jiraiya diz que é inexperiente)

Mesmo Naruto da luta com Pain precisava da fusão, de forma que ele era só um pateta sem isso.


Fusão é literalmente o recurso mais roubado do Modo sennin, já que o usuário ganha recarga ilimitada de energia natural, ao mesmo tempo que incorpora todos os recursos de PA e Ma.

Até mesmo o Naruto RSM precisou usar um mecanismo semelhante para recarregar, com a Kurama absorvendo senjutsu para ele.

O Modo Sábio só é masterizado por quem consegue entrar sozinho no Modo Sábio.

Algo que Jiraiya também faz ou ele não seria usuário.

[/quote]

Another escreveu:

Eu acho que Sertão não entendeu ainda que o SM de Naruto e superior ao de Jiraiya, isso foi dito textualmente, ou não entendeu ou criou uma situação para negar oque foi declarado no manga.

Mesmo Modo sennin:



"Ele dominou o mesmo Modo Sennin que Jiraiya sensei"

Naruto tem um controle um pouco melhor da energia natural, mas isso é irrelevante quando Jiraiya consegue usar a fusão.

O Modo sennin do Jiraiya é a fusão de 3 sábios, sendo 2 deles mais habilidosos que Naruto com a energia natural.

Como assim 9 páginas de uma luta óbvia gente?

Distância 75M, ela já seria bombardeado pela Mei com seus suitons gigantescos, e consigo dizer que ela superaria
ele visto que dava conta dos katons do Madara facilmente.

Se a luta chegar a ter um taijutsu, Tsunade por si já se iguala a ele e tem fama de um taijutsu muito mais perigoso,
juntando com a Hinata ainda, ela teriam um sucesso ainda maior.

Se na pior das hipóteses ele entrar em SM, a Tsunade usa o BK + SS e basicamente se iguala em vários atributos,
com a Mei a distância e Hinata a médio alcance, ele não teria muitas chances.

Não podemos esquecer que 1 soco da Tsunade para ele é o fim, um combo da Hinata ele já ficaria pela metade e um
elemental da Mei já abriria algumas brechas.

---

Jiraya tem muito potencial e é um ninja duro na queda, mas dizer que ele vence facilmente isso é ser muito fanboy, no
máximo ele daria bastante trabalho para elas, mas ganhar já é extrapolar.

@Sertão

você é analfabeto, não sabe a diferença entre não masterizar e não masterizar completamente.

Sua desonestidade intelectual não funciona comigo.
Não existe isso de não masterizar e não masterizar completamente, ou você masteriza ou não.
Jiraiya nunca concluiu o treinamento do Modo Sábio, por que ele não conseguia.

Você não leu a obra, ou você é simplesmente mentiroso.
E não adianta ficar mentindo pra mim, por que vou continuar a esfregando as páginas do mangá na tua cara.

Nem Naruto masterizou completamente, sendo que o Modo sennin dele e do Jiraiya, são exatamente os mesmo até a saga Pain/guerra (exceto RSM)

Naruto masterizou o Modo Sábio, é dito no mangá.
Jiraiya não masterizou o Modo Sábio.

Esse Modo não possui pigmentação. Pigmentação é o indicador de um sábio proficiente.

Esta é a aparência do Modo Sábio:




Bem diferente da aparência do Jiraiya, que foi incapaz de masterizar o Modo Sábio:



Não tem discussão aqui

Fusão é literalmente o recurso mais roubado do Modo sennin, já que o usuário ganha recarga ilimitada de energia natural, ao mesmo tempo que incorpora todos os recursos de PA e Ma.

Não é, esse negócio de fusão ser um recurso roubado é coisa da sua própria cabeça, que você fanficou pra beneficiar seu personagem favorito.
Shima diz com todas as palavras que a fusão é uma muleta, e que Jiraiya PRECISA APRENDER A ENTRAR NO MODO SÁBIO SEM AJUDA.

Algo que Jiraiya também faz ou ele não seria usuário.

Jiraiya consegue entrar no Modo Sábio sozinho? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

---

@Another

Eu acho que Sertão não entendeu ainda que o SM de Naruto e superior ao de Jiraiya, isso foi dito textualmente, ou não entendeu ou criou uma situação para negar oque foi declarado no manga.

Aí não tem como ir pra frente não.

Ele é fanboy.
É como eu falar que o Mangekyo Sharingan do Itachi é mais forte que o Rinnegan do Sasuke, ou que o Rinnesharingan.

Sua desonestidade intelectual não funciona comigo.
Não existe isso de não masterizar e não masterizar completamente, ou você masteriza ou não.
Jiraiya nunca concluiu o treinamento do Modo Sábio, por que ele não conseguia.

Você não leu a obra, ou você é simplesmente mentiroso.
E não adianta ficar mentindo pra mim, por que vou continuar a esfregando as páginas do mangá na tua cara.

Sim, existe. Naruto KM1 = domínio parcial da Bijuu. Naruto KM2 = Domínio completa da Bijuu.

Se Jiraiya não dominou o Modo sennin, ele não seria capaz de usar esse Modo. Lógica básica é difícil para você, né?

Naruto masterizou o Modo Sábio, é dito no mangá.
Jiraiya não masterizou o Modo Sábio.

Modo Sennin.

Usuário: Jiraiya

"Jiraiya absorve um grande quantidade de energia natural..."

"Este é certamente o domínio de um sennin"

Bem diferente da aparência do Jiraiya, que foi incapaz de masterizar o Modo Sábio:

"Ele dominou o mesmo Senjutsu de Jiraiya sensei"

Nem Minato se inclui nessa roda, justamente por estar abaixo dos dois.

Não é, esse negócio de fusão ser um recurso roubado é coisa da sua própria cabeça, que você fanficou pra beneficiar seu personagem favorito.

Não é coisa da minha cabeça, já trouxe a página aqui:



Naruto SM precisava da fusão, ele apenas não conseguia faze-la e teve que improvisar.

Fusão> Maior quantidade de energia natural>Recarga automática>acesso a habilidades combinadas.

Shima diz com todas as palavras que a fusão é uma muleta, e que Jiraiya PRECISA APRENDER A ENTRAR NO MODO SÁBIO SEM AJUDA.

Entrar = se manter

Mesma lógica usada com Naruto e explicada detalhadamente por fukasaku.

Jiraiya foi que absorveu energia natural para entrar em Modo sábio, isto está em databook.

Estamos aqui discutindo se Jiraiya realmente é usuário de Modo sennin huahsuahu

OLha o nível do troll...


Jiriaya foi oficialmente listado como usuário de Kawazu Kumite, mas o fanboy do Itachi, que quer considerar canonica uma ilustração do Itachi segurando uma espada randomica, não quer aceitar hauhsuahsua.

Não faz diferença. Modo sennin/Kawazu Kumite, são os que constam oficialmente.

@Sertão

Pelo vistou vou ter que te dar uma aula do que é Naruto no Km1 e Km2? Nem isso você sabe.

Se Jiraiya não dominou o Modo sennin, ele não seria capaz de usar esse Modo. Lógica básica é difícil para você, né?

Não dominou, ele precisa do Fukasaku e Shima pra entrar no Modo Sábio.

Naruto SM precisava da fusão, ele apenas não conseguia faze-la e teve que improvisar.

Fusão> Maior quantidade de energia natural>Recarga automática>acesso a habilidades combinadas.

Além da página do mangá que você trouxe dizer absolutamente nada do que você está propondo, já foi dito por Shima que a fusão é uma muleta.
Naruto, Shima, Fukasaku não precisam dessa muleta.

Jiraiya só tem acesso ao Modo Sábio graças a Shima e Fukasaku, sem eles, Jiraiya não é capaz de acessar.
Ainda assim, seu Modo Sábio é cheio de imperfeições, por isso as verrugas e características animalescas.
Ele nunca masterizou o Modo Sábio.

Jiriaya foi oficialmente listado como usuário de Kawazu Kumite

Então mostra o Jiraiya usando o Kawazu Kumite no mangá.

@Staz escreveu:

Além da página do mangá que você trouxe dizer absolutamente nada do que você está propondo, já foi dito por Shima que a fusão é uma muleta.
Naruto, Shima, Fukasaku não precisam dessa muleta.

Jiraiya só tem acesso ao Modo Sábio graças a Shima e Fukasaku, sem eles, Jiraiya não é capaz de acessar.
Ainda assim, seu Modo Sábio é cheio de imperfeições, por isso as verrugas e características animalescas.
Ele nunca masterizou o Modo Sábio.

E porque você acha que o SM do Naruto durava apenas 5min?

Victor escreveu:

Como assim 9 páginas de uma luta óbvia gente?

Distância 75M, ela já seria bombardeado pela Mei com seus suitons gigantescos, e consigo dizer que ela superaria
ele visto que dava conta dos katons do Madara facilmente.

Se a luta chegar a ter um taijutsu, Tsunade por si já se iguala a ele e tem fama de um taijutsu muito mais perigoso,
juntando com a Hinata ainda, ela teriam um sucesso ainda maior.

Se na pior das hipóteses ele entrar em SM, a Tsunade usa o BK + SS e basicamente se iguala em vários atributos,
com a Mei a distância e Hinata a médio alcance, ele não teria muitas chances.

Não podemos esquecer que 1 soco da Tsunade para ele é o fim, um combo da Hinata ele já ficaria pela metade e um
elemental da Mei já abriria algumas brechas.

---

Jiraya tem muito potencial e é um ninja duro na queda, mas dizer que ele vence facilmente isso é ser muito fanboy, no
máximo ele daria bastante trabalho para elas, mas ganhar já é extrapolar.

Acho que o problema aqui é que Jiraiya já começa em Modo Sennin. Isso de Jiraiya já começar no pico de poder dele é algo nas comparações que soa meio estranho, já que a principal fraqueza dele é que ele demora para conseguir fazer isso e dessa forma ele não tem fraqueza.
É similar a propor um combate onde o Sasuke já comece com uma nuvem gigante carregada em formação.

De qualquer forma, é muito difícil dizer que Mei vai superar Jiraiya bombardeando ele com Suitons visto que Gamabunta sozinho já seria capaz de contrabalancear os suitons dela e Jiraiya ainda pode manter outras invocações.

Mr White escreveu:

Acho que o problema aqui é que Jiraiya já começa em Modo Sennin. Isso de Jiraiya já começar no pico de poder dele é algo nas comparações que soa meio estranho, já que a principal fraqueza dele é que ele demora para conseguir fazer isso e dessa forma ele não tem fraqueza.
É similar a propor um combate onde o Sasuke já comece com uma nuvem gigante carregada em formação.

De qualquer forma, é muito difícil dizer que Mei vai superar Jiraiya bombardeando ele com Suitons visto que Gamabunta sozinho já seria capaz de contrabalancear os suitons dela e Jiraiya ainda pode manter outras invocações.

Engraçado você ter dito isso e não ter proposto nada que ele possa fazer contra o trio relacionado ao Modo Sábio fica parecendo apenas que elas ficarão com medo diante o poder do Jiraiya como a Mei ficou diante o poder do Madara, só que nós sabemos que isso não vai acontecer, então o que de efetivo ele irá fazer contra elas?