Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

Victor escreveu:

Como assim 9 páginas de uma luta óbvia gente?

Distância 75M, ela já seria bombardeado pela Mei com seus suitons gigantescos, e consigo dizer que ela superaria
ele visto que dava conta dos katons do Madara facilmente.

Se a luta chegar a ter um taijutsu, Tsunade por si já se iguala a ele e tem fama de um taijutsu muito mais perigoso,
juntando com a Hinata ainda, ela teriam um sucesso ainda maior.

Se na pior das hipóteses ele entrar em SM, a Tsunade usa o BK + SS e basicamente se iguala em vários atributos,
com a Mei a distância e Hinata a médio alcance, ele não teria muitas chances.

Não podemos esquecer que 1 soco da Tsunade para ele é o fim, um combo da Hinata ele já ficaria pela metade e um
elemental da Mei já abriria algumas brechas.

---

Jiraya tem muito potencial e é um ninja duro na queda, mas dizer que ele vence facilmente isso é ser muito fanboy, no
máximo ele daria bastante trabalho para elas, mas ganhar já é extrapolar.

Acho que o problema aqui é que Jiraiya já começa em Modo Sennin. Isso de Jiraiya já começar no pico de poder dele é algo nas comparações que soa meio estranho, já que a principal fraqueza dele é que ele demora para conseguir fazer isso e dessa forma ele não tem fraqueza.
É similar a propor um combate onde o Sasuke já comece com uma nuvem gigante carregada em formação.

De qualquer forma, é muito difícil dizer que Mei vai superar Jiraiya bombardeando ele com Suitons visto que Gamabunta sozinho já seria capaz de contrabalancear os suitons dela e Jiraiya ainda pode manter outras invocações.

Mr White escreveu:

Acho que o problema aqui é que Jiraiya já começa em Modo Sennin. Isso de Jiraiya já começar no pico de poder dele é algo nas comparações que soa meio estranho, já que a principal fraqueza dele é que ele demora para conseguir fazer isso e dessa forma ele não tem fraqueza.
É similar a propor um combate onde o Sasuke já comece com uma nuvem gigante carregada em formação.

De qualquer forma, é muito difícil dizer que Mei vai superar Jiraiya bombardeando ele com Suitons visto que Gamabunta sozinho já seria capaz de contrabalancear os suitons dela e Jiraiya ainda pode manter outras invocações.

Engraçado você ter dito isso e não ter proposto nada que ele possa fazer contra o trio relacionado ao Modo Sábio fica parecendo apenas que elas ficarão com medo diante o poder do Jiraiya como a Mei ficou diante o poder do Madara, só que nós sabemos que isso não vai acontecer, então o que de efetivo ele irá fazer contra elas?

BOG escreveu:

Mr White escreveu:

Acho que o problema aqui é que Jiraiya já começa em Modo Sennin. Isso de Jiraiya já começar no pico de poder dele é algo nas comparações que soa meio estranho, já que a principal fraqueza dele é que ele demora para conseguir fazer isso e dessa forma ele não tem fraqueza.
É similar a propor um combate onde o Sasuke já comece com uma nuvem gigante carregada em formação.

De qualquer forma, é muito difícil dizer que Mei vai superar Jiraiya bombardeando ele com Suitons visto que Gamabunta sozinho já seria capaz de contrabalancear os suitons dela e Jiraiya ainda pode manter outras invocações.

Engraçado você ter dito isso e não ter proposto nada que ele possa fazer contra o trio relacionado ao Modo Sábio fica parecendo apenas que elas ficarão com medo diante o poder do Jiraiya como a Mei ficou diante o poder do Madara, só que nós sabemos que isso não vai acontecer, então o que de efetivo ele irá fazer contra elas?

Já foi dito, a fraqueza de Jiraiya é o tempo que ele precisa para garantir suas condições de vitória. Colocar ele já em Modo Sennin no começo da luta já coloca ele com meio caminho andado.

Shima pode envocar Gama, Bunta e Ken como suporte, enquanto Jiraiya pode combar Katon+Fuuton com Fukasaku. Já foi dito por Kakashi que somente Suiton não é o bastante para apagar Katon potencializado por Fuuton, adicione ainda o senjutsu.

Quem vai conseguir derrubar os 3 sapos? Hinata seria somente suporte. Mei não consegue, visto que o Gamabunta sozinho já possui Suiton que rivaliza os dela. Tsunade é a única que possui poder de fogo suficiente para bater neles. Mas ela deitaria os 3 sozinha? Provavelmente precisaria de ajuda da Katsuyu.

Mei e Hinata dão conta de Jiraiya+Fukasaku+Shima? Dificilmente. Jiraiya pode empregar a estratégia de separar um clone conforme fez contra Pain e empregar contra elas. Usando o ataque das ondas sonoras para desnorteá-las e atacar com um clone por trás com Chou Odama Rasengan. Isso porque os sapos possuem a técnica de poeira para usar junto com a barreira de Jiraiya. Hinata ainda seria capaz de notar a aproximação do clone com seu Byakugan, mas Mei não conseguiria escutar por conta do ataque sonoro dos sapos.

Mesmo que diga que essa estratégia não funcione, Jiraiya poderia optar por pedir ajuda dos sapos para completar o Gamarinshou. A única forma de impedir isso é derrotando Jiraiya antes que ele consiga terminar a técnica. O 3 de sapos já dariam bastante trabalho e o Jiraiya ainda fica livre para usar técnicas de suporte complementar para atrapalhar as Kunoichis, como Gamauyudan, Yomi Numa, Gamabushi Shibari, Kage Bunshin, Gamayu Endan.

Mr White escreveu:

Já foi dito, a fraqueza de Jiraiya é o tempo que ele precisa para garantir suas condições de vitória. Colocar ele já em Modo Sennin no começo da luta já coloca ele com meio caminho andado.

O Jiraiya é um ninja como qualquer outro, ou seja, ele tem várias fraquezas e não apenas essa. Se ele for acertado por um soco da Tsunade, por exemplo, ele morre.

Mr White escreveu:

Shima pode envocar Gama, Bunta e Ken como suporte, enquanto Jiraiya pode combar Katon+Fuuton com Fukasaku. Já foi dito por Kakashi que somente Suiton não é o bastante para apagar Katon potencializado por Fuuton, adicione ainda o senjutsu.

Interpretar as frase de forma tão objetivo é um erro. Você acredita, por exemplo, que o Katon do Sasuke combinado com o Fūton da Temari da parte I não seria apagado por um suiton do Kisame? A frase do Kakashi é correta, mas há exceções, a Mei demonstrou plena capacidade de lidar com esse combo do Jiraiya e Fukasaku:

Mr White escreveu:

Quem vai conseguir derrubar os 3 sapos?  

Ela:

Mr White escreveu:

Hinata seria somente suporte

A Tsunade pode usar o chakra do Byakugō no In para amplificar o Hakke Kūshō da Hinata fazendo com que ela replique o que Pain fez:

Mr White escreveu:

 Mei não consegue, visto que o Gamabunta sozinho já possui Suiton que rivaliza os dela.

No entanto, Gamaken e Gamahiro não mostraram nada além de taijutsu e poderiam ser acertados pelo Suiton: Suiryūdan no Jutsu ou feridos gravemente por um jutsu corrosivo da Mizukage:

Mr White escreveu:

Tsunade é a única que possui poder de fogo suficiente para bater neles. Mas ela deitaria os 3 sozinha? Provavelmente precisaria de ajuda da Katsuyu.

E por qual motivo a Tsunade não poderia lidar com eles sozinha quando ela segurou um combate contra cinco clones do Madara usando Susano'o chegando ao ponto de causar danos a armadura e mesmo derrubar os clones?

Mr White escreveu:

Mei e Hinata dão conta de Jiraiya+Fukasaku+Shima? Dificilmente.

Eu acho que não, mas visto que Tsunade pode lidar com os sapos ou usar Katsuyu, eu não vejo porque teríamos esse cenário.

Mr White escreveu:

Jiraiya pode empregar a estratégia de separar um clone conforme fez contra Pain e empregar contra elas. Usando o ataque das ondas sonoras para desnorteá-las e atacar com um clone por trás com Chou Odama Rasengan.  

Até onde foi mostrado esse jutsu não tem efeito em seres humanos visto que Naruto transitava livremente entre os sons produzidos pelo casal de sapos e Jiraiya luta fundindo aos sapos, logo ele teria que interromper as ondas sonoras para atacar elas dessa forma.

Mr White escreveu:

Isso porque os sapos possuem a técnica de poeira para usar junto com a barreira de Jiraiya.

A Hinata tem byakugan e Katsuyu pode se dividir em milhares confundindo a barreira.

Mr White escreveu:

Hinata ainda seria capaz de notar a aproximação do clone com seu Byakugan, mas Mei não conseguiria escutar por conta do ataque sonoro dos sapos.

Esse ataque não funciona em humanos e se ele estiver sendo aplicado a camada de poeira será inútil, pois o som denunciará a posição deles.

Mr White escreveu:

Mesmo que diga que essa estratégia não funcione, Jiraiya poderia optar por pedir ajuda dos sapos para completar o Gamarinshou.

Isso pode até funcionar, já o resto...

BOG escreveu:

Mr White escreveu:

Já foi dito, a fraqueza de Jiraiya é o tempo que ele precisa para garantir suas condições de vitória. Colocar ele já em Modo Sennin no começo da luta já coloca ele com meio caminho andado.

O Jiraiya é um ninja como qualquer outro, ou seja, ele tem várias fraquezas e não apenas essa. Se ele for acertado por um soco da Tsunade, por exemplo, ele morre.

Isso é óbvio. Mas existem fraquezas que o autor coloca para balancear as coisas. Por que a fraqueza de Itachi é que desgasta demais usar o MS? Por que a fraqueza de Tendou é que o Shinra Tensei tem delay de 5 segundos? Por que a fraqueza do Guy é que ele não pode manter o sétimo portão ativo por muito tempo? Obviamente todos esses personagens se tomarem um ataque forte morrem, mas são fraquezas que autor criou pensando com um propósito.

Por que você acha que ele não coloca simplesmente Jiraiya invocando sapos e pronto? Por que precisa ficar um tempo parado com as mãos juntas?

Não é a toa que muitos confrontos com Jiraiya a pergunta costuma ser "Ele consegue comprar tempo o bastante para entrar no Modo Sennin?"

Interpretar as frase de forma tão objetivo é um erro. Você acredita, por exemplo, que o Katon do Sasuke combinado com o Fūton da Temari da parte I não seria apagado por um suiton do Kisame? A frase do Kakashi é correta, mas há exceções, a Mei demonstrou plena capacidade de lidar com esse combo do Jiraiya e Fukasaku:

A resposta para essa sua pergunta já existe:

A Tsunade pode usar o chakra do Byakugō no In para amplificar o Hakke Kūshō da Hinata fazendo com que ela replique o que Pain fez:

Essa foi boa.

No entanto, Gamaken e Gamahiro não mostraram nada além de taijutsu e poderiam ser acertados pelo Suiton: Suiryūdan no Jutsu ou feridos gravemente por um jutsu corrosivo da Mizukage:

Aqui já é piada. Mei vai acertar três invocações ao mesmo tempo com o Suiryudan no Jutsu e ninguém vai tentar acertar ela? Gamabunta não vai disparar Suiton para rebater o Suiton dela? Esse Suiton vai causar fazer alguma coisa contra quem tankou uma Rekuudan do Shukaku na cara? Mei vai criar névoa corrosiva sem matar a Hinata do lado dela? Como que a névoa vai impedir ela de ser achatada por um porrete ou katana?

E por qual motivo a Tsunade não poderia lidar com eles sozinha quando ela segurou um combate contra cinco clones do Madara usando Susano'o chegando ao ponto de causar danos a armadura e mesmo derrubar os clones?

Pelo motivo de que Gamabunta segurou um combate contra um Bijuu, o que é muito mais relevante que cinco clones de Madara, pois segundo as palavras do próprio Madara, a única versão do Susanoo que rivaliza com os Bijuus é essa:

Eu acho que não, mas visto que Tsunade pode lidar com os sapos ou usar Katsuyu, eu não vejo porque teríamos esse cenário.

Justamente porque a Tsunade estaria ocupada lidando com os sapos.

Até onde foi mostrado esse jutsu não tem efeito em seres humanos visto que Naruto transitava livremente entre os sons produzidos pelo casal de sapos e Jiraiya luta fundindo aos sapos, logo ele teria que interromper as ondas sonoras para atacar elas dessa forma.

Essa limitação é completamente inexistente. Se fosse algo usado específico para uso em invocações teria sido mencionado, tal qual o Yomi Numa foi.

Naruto simplesmente não foi afetado porque ele não foi o alvo do ataque.

A Hinata tem byakugan e Katsuyu pode se dividir em milhares confundindo a barreira.

Justo quanto à barreira, mas se for o caso a Shima ainda pode usar a técnica de detecção.

Esse ataque não funciona em humanos e se ele estiver sendo aplicado a camada de poeira será inútil, pois o som denunciará a posição deles.

Não existe nada que diga que esse ataque não funciona em humanos. O som detectará a posição dos sapos, logo o clone continuaria livre para atacar a Mei por trás.

Isso pode até funcionar, já o resto...

O resto pode não funcionar a depender da forma como as Kunoichi lutem. A questão é que fazem parecer que a vantagem numérica seria um empecilho para Jiraiya quando na verdade ele tem formas efetivas de contornar isso.

Mr White escreveu:

A resposta para essa sua pergunta já existe:

E em que isso muda o que eu falei? O suiton da Mei é maior do que o Katon combinado com Fūton do Fukasaku e água apaga fogo, ou seja, existe uma vantagem elemental logo ela ganharia essa disputa.

Mr White escreveu:

Essa foi boa.

?

Mr White escreveu:

Aqui já é piada. Mei vai acertar três invocações ao mesmo tempo com o Suiryudan no Jutsu e ninguém vai tentar acertar ela?

E por que ela precisa acertar as três simultaneamente? Você disse que a Tsunade é a única que possuí poder fogo contra eles e eu mostrei que você está errado(tudo bem, eu trapaceei com a Hinata), além disso, a Mei lutou simultaneamente contra os clones do Madara.

Mr White escreveu:

Gamabunta não vai disparar Suiton para rebater o Suiton dela?

PQ VOCÊ INSITE QUE A MEI TEM ENFRENTAR O GAMABUNTA?

Mr White escreveu:

Esse Suiton vai causar fazer alguma coisa contra quem tankou uma Rekuudan do Shukaku na cara?

E ele saiu bem ferido disso assim como também seria ferido pelas técnicas da Mei.

Mr White escreveu:

Mei vai criar névoa corrosiva sem matar a Hinata do lado dela?

E como você sabe que foi isso que ela fez com o Susano'o? E pq ela não pode despachar a Mei para ficar com a Katsuyu ou Tsunade?

Mr White escreveu:

Como que a névoa vai impedir ela de ser achatada por um porrete ou katana?

Você está questionando algo que já aconteceu canonicamente. A Mei lutou contra cinco clones do Madara que tinham as mesmas capacidades dos sapos do Jiraiya, mas mais elevadas e ela não foi automaticamente derrotada. O único sapo do Jiraiya que seria extremamente problemático para a Mei é o Gamabunta.

Mr White escreveu:

Pelo motivo de que Gamabunta segurou um combate contra um Bijuu, o que é muito mais relevante que cinco clones de Madara, pois segundo as palavras do próprio Madara, a única versão do Susanoo que rivaliza com os Bijuus é essa:

Eu não esperava esse tipo de argumentação de você. E perdi todo tesão que restava nessa discussão. Sério, você está se baseando apenas em frases soltas para dizer que Jiraiya é foda e ignorando as consequências disso, mas vamos seguir:
O Shukaku não usou o poder total dele contra Gamabunta e ainda assim teria derrotado o sapo se não fosse pelo Naruto ter acordado o Gaara, ele não tem o mesmo nível que o Shukaku e nem perto disso e muito menos é mais poderoso que os Susanoos que a Tsunade enfrentou. Um único humanoide mandaria o Gamabunta para o inferno com facilidade.

Mr White escreveu:

Justamente porque a Tsunade estaria ocupada lidando com os sapos.

Ela tem Katsuyu para isso.

Mr White escreveu:

Essa limitação é completamente inexistente. Se fosse algo usado específico para uso em invocações teria sido mencionado, tal qual o Yomi Numa foi.

Existe a partir do momento que o Naruto sendo um humano transitou pelo jutsu sem ser afetado por ele. Essa técnica não recebeu uma página inteira no databook como o Yomi Numa...

Mr White escreveu:

Naruto simplesmente não foi afetado porque ele não foi o alvo do ataque.

Mas ele entrou na área que era o alvo da técnica...

Mr White escreveu:

Não existe nada que diga que esse ataque não funciona em humanos. O som detectará a posição dos sapos, logo o clone continuaria livre para atacar a Mei por trás.

Você acha que um clone que Jiraiya usa para distrações vai matar um kage e a Hinata não vai avisar ela? A Katsuyu não vai fazer nada.

Você está tratando as três como se fossem patetas...

BOG escreveu:

E em que isso muda o que eu falei? O suiton da Mei é maior do que o Katon combinado com Fūton do Fukasaku e água apaga fogo, ou seja, existe uma vantagem elemental logo ela ganharia essa disputa.

Viu também a parte onde Sasuke disputa Katon com Itachi e usa senjutsu para desbalancear?

Você acredita que uma combinação de Fogo+Vento+Óleo potencializado por Senjutsu é inferior a apenas a combinação de Fogo+Óleo? Por que o Gamayu Endan usado pelo Jiraiya no clássico já é superior a qualquer Suiton que a Mei tenha mostrado.

?

Dizer que a Hinata com o Kuushou vai derrubar os 3 sapos como Tendou fez com o Shinra Tensei. É um nível de imaginação muito grande.

A transferência de chakra da Tsunade não funciona como o UP do Modo Kurama que é um chakra qualitativo. Apenas aumenta a quantidade de chakra que o ninja teria à disposição.

E por que ela precisa acertar as três simultaneamente? Você disse que a Tsunade é a única que possuí poder fogo contra eles e eu mostrei que você está errado(tudo bem, eu trapaceei com a Hinata), além disso, a Mei lutou simultaneamente contra os clones do Madara.

Acontece que você não mostrou isso com a Mei. Disse que Suiryudan seria capaz de fazer frente com os sapos. Se tem 3 sapos te atacando e você usa Suiryudan para tentar parar um, ainda vai ser atacada pelos outros. Você também não explicou como um mero Suiryudan seria capaz de parar os sapos do Monto Myoboku e também não explicou como seria algo efetivo contra o Gamabunta que possui Suiton para anular os dela.

Que muleta desgastante essa de ficar citando sem parar a luta em off contra os Mokubunshin para tentar creditar a Mizukage. Mei não fez absolutamente contra nada os clones do Madara.

PQ VOCÊ INSITE QUE A MEI TEM ENFRENTAR O GAMABUNTA?

Por que foi o cenário proposto na discussão. Eu questionei quem poderia enfrentar os 3 sapos e concluí que somente a Tsunade seria capaz. Você questionou que Mei (e Hinata) seriam capazes disso, por isso estamos debatendo esse ponto agora.

Tem Jiraiya mais os sapos anciões e o trio de sapos. Visto que Tsunade é uma lutadora de curto alcance, ela não pode ficar perto da Mei e Hinata sempre. Então o cenário hipotético seria a Tsunade luta contra os 3 sapos e Jiraiya contra Mei e Hinata, ou Mei contra os 3 sapos e Tsunade contra Jiraiya.

Claro que esse é apenas um dos cenários possíveis. A luta pode se desenvolver de diversas maneiras. Mas foi você que pediu para que eu elaborasse o que Jiraiya poderia fazer.

E ele saiu bem ferido disso assim como também seria ferido pelas técnicas da Mei.

Para com isso, BOG. Mei não tem nenhum Suiton que chegue sequer perto do poder destrutivo do Ichibi.

Esse é o tamanho dos Suiton da Mei em comparação com o Madara.


Esse é o tamanho dos sapos.


Suiryudan não faria absolutamente nada contra os sapos.

E como você sabe que foi isso que ela fez com o Susano'o? E pq ela não pode despachar a Mei para ficar com a Katsuyu ou Tsunade?

Sua frase ficou muito confusa. Vou interpretar como "Como você sabe que não foi isso que ela fez contra o Susanoo?" e "Por que não ela pode despachar a Hinata para ficar com Katsuyu ou Tsunade?"

Referente a primeira pergunta, não sei. Não dá para afirmar se ela atacou os Susanoo com Futton ou Youton. Se tiver sido com Futton, então talvez os outros Kages estivessem bem distante para não serem afetados.
Embora eu particularmente acredite que ela tenha usado Youton mesmo naquela situação, pois com Futton os Susanoo sairiam mais danificados.

Sobre a segunda pergunta, qual seria a utilidade disso? Hinata não é capaz de acompanhar Tsunade ofensivamente, então a Hokage teria que reduzir sua ofensiva para proteger Hinata. Se estivesse longe de Mei e longe de Tsunade, sua utilidade como suporte seria drasticamente reduzida. Fora que Jiraiya poderia enviar um clone para ir atrás dela.

Você está questionando algo que já aconteceu canonicamente. A Mei lutou contra cinco clones do Madara que tinham as mesmas capacidades dos sapos do Jiraiya, mas mais elevadas e ela não foi automaticamente derrotada. O único sapo do Jiraiya que seria extremamente problemático para a Mei é o Gamabunta.

De novo com essa muleta. A luta aconteceu em off, você nem pode dizer como se sucedeu. O único momento que vemos da batalha a Mei está sendo ajudada.

Se eu fosse seguir a sua linha de argumentação, diria que Jiraiya lutou contra a formação dos Pain e conseguiu separar um deles e arrastar para dentro da barreira, então conseguiria puxar a Hinata ou Mei para dentro do ácido e matar elas.

O motivo de eu não fazer isso é porque como isso ocorreu em off, prefiro não ir por esse caminho.

Eu não esperava esse tipo de argumentação de você. E perdi todo tesão que restava nessa discussão. Sério, você está se baseando apenas em frases soltas para dizer que Jiraiya é foda e ignorando as consequências disso, mas vamos seguir:
O Shukaku não usou o poder total dele contra Gamabunta e ainda assim teria derrotado o sapo se não fosse pelo Naruto ter acordado o Gaara, ele não tem o mesmo nível que o Shukaku e nem perto disso e muito menos é mais poderoso que os Susanoos que a Tsunade enfrentou. Um único humanoide mandaria o Gamabunta para o inferno com facilidade.

Desculpe, mas quando sua argumentação baseia-se somente em "Tal personagem é foda, lutou contra clones do Madara" o que você poderia esperar da discussão?

Os clones também não usaram todo o poder deles. Tsunade também teria sido derrotada não fosse a presença do Oonoki. Tsunade não tem o mesmo nível dos clones. E Tsunade muito menos poderosa que a Bijuu que o Gamabunta enfrentou.

Quem está pegando momentos soltos em vez de analisar os feitos dos personagens é você. Tsunade possui uma durabilidade absurda devido ao Byakugou, então isso a permite durar bastante tempo em combate e virar o jogo quando o momento chegar. Isso não se traduz em "Tsunade enfrentou 5 Susanoo, logo não teria problemas contra X".

Até onde sabemos o que ocorreu foi: Os Susanoo atacaram Tsunade com golpes físicos a curta distância, ela tankava os golpes devido sua regeneração e revidava derrubando os Susanoo, mas sem causar dano neles. As análises que envolvem a Tsunade devem ser baseadas nesse feito. Então se o oponente adotar uma estratégia diferente que envolva evitar combate a curta distância contra Tsunade, não pode simplesmente dizer que ela lutou contra 5 clones e pronto.

Ela tem Katsuyu para isso.

De fato. Mas Jiraiya tem os outros sapos. Eu analisei como Tsunade+Katsuyu vs os 3. Você mesmo admite que Bunta seria o que daria mais trabalho para Tsunade. Isso deixar Hiro ou Ken livres para atrapalhar a Katsuyu.

Existe a partir do momento que o Naruto sendo um humano transitou pelo jutsu sem ser afetado por ele. Essa técnica não recebeu uma página inteira no databook como o Yomi Numa...

Mesmo assim receberia alguma menção se fosse o caso.

A ordem dos acontecimentos foi: Sapos pularam, Sapos usaram o jutsu e após isso Naruto corre para atacar as bestas.
Tanto que Kishimoto coloca a onomatopeia do Naruto começando a se mover no mesmo quadro que já vemos as invocações sendo afetadas e ele ainda desenha o Naruto por cima das ondas e não o contrário, o que indicaria que ele estava atrás dele


E mesmo que Naruto tivesse de fato transitado entre o ataque, a explicação mais provável seria que os sapos conseguem selecionar os alvos afetados, similar ao Dosu.

Você acha que um clone que Jiraiya usa para distrações vai matar um kage e a Hinata não vai avisar ela? A Katsuyu não vai fazer nada.

Você está tratando as três como se fossem patetas...

Um clone serve para criar distrações e criar aberturas devido a quantia de jutsus que podem ser usados em sequência, conforme vimos na luta contra Pain. O combo proposto foi: Nuvem de fumaça para bloquear a visão, ataque sonoro para prejudicar a comunicação com a Hinata, clone usado pelas costas para desviar a atenção ou servir como finalizador.

Eu não estou tratando as Kunoichis como patetas, estou elaborando formas como o Jiraiya pode isolá-las e usar sua versatilidade superior como vantagem. Você que está tratando Jiraiya como um ninja limitado e querendo criar ainda mais limitações onde sequer existe.

@Mr White, tudo o que você trouxe já foi respondido, não?
• A quantidade de água produzida pela Mei é muito maior do que a quantidade de fogo produzida por Jiraiya, além de água ser forte contra fogo, então é óbvio que ela terá vantagem no embate entre esses jutsus. Isso não deveria estar sendo discutido. Da mesma forma que a Mei demonstrou jutsus com tamanho suficiente para ferir os sapos gigantes do Jiraiya já que ela conseguiu até mesmo direcionar o Madara usando o Susano'o e derreter parcialmente o braço que a socou;
• Se a Tsunade amplificar a Hinata no mesmo nível que ela fez com o jinton é óbvio que a Hinata seria capaz de derrubar os três sapos de Pain, o único questionamento aqui é se a Hinata seria capaz de lidar com toda essa quantidade de chakra...

De resto não tem nada que valha a pena discutir. Esse tópico é ridículo, pois imagina que a Tsunade(que canonicamente possui o mesmo nível que Jiraiya) seria derrotado por ele mesmo ela possuindo a ajuda de uma outra kunoichi de nível kage e de uma kunoichi com excelente capacidade sensorial.

BOG escreveu:

@Mr White, tudo o que você trouxe já foi respondido, não?
• A quantidade de água produzida pela Mei é muito maior do que a quantidade de fogo produzida por Jiraiya, além de água ser forte contra fogo, então é óbvio que ela terá vantagem no embate entre esses jutsus. Isso não deveria estar sendo discutido. Da mesma forma que a Mei demonstrou jutsus com tamanho suficiente para ferir os sapos gigantes do Jiraiya já que ela conseguiu até mesmo direcionar o Madara usando o Susano'o e derreter parcialmente o braço que a socou;

Você não respondeu nada e disse que respondeu tudo.

Não mostrou uma única cena desse mangá da Mei produzindo mais água.


Não mostrou um único jutsu da Mei que seja pelo menos comparável ao tamanho dos sapos. Citar um Suiton que maior que o Susanoo costela como algo grande o bastante para ferir os sapos é muita falta de vergonha, já que o Susanoo comum é uma formiga em comparação a eles.

• Se a Tsunade amplificar a Hinata no mesmo nível que ela fez com o jinton é óbvio que a Hinata seria capaz de derrubar os três sapos de Pain, o único questionamento aqui é se a Hinata seria capaz de lidar com toda essa quantidade de chakra...

Ah, que bom que você entende como funciona as coisas no mangá então. Diferente do UP do manto Kurama, a Tsunade simplesmente fornece uma quantia gigantesca de chakra. Ainda é necessário que o personagem em questão demonstre a capacidade de converter todo esse chakra em uma única técnica potencializada. Afinal sabemos que uma grande quantidade de chakra é ainda mais difícil de controlar

De resto não tem nada que valha a pena discutir. Esse tópico é ridículo, pois imagina que a Tsunade(que canonicamente possui o mesmo nível que Jiraiya) seria derrotado por ele mesmo ela possuindo a ajuda de uma outra kunoichi de nível kage e de uma kunoichi com excelente capacidade sensorial.

Mesmo choro de sempre de quem não quer aceitar que poder em Naruto não é sempre convertido em ofensiva.

Existem feitos absurdos de Tsunade que Jiraiya é incapaz de replicar, como proteger a vila inteira do Chou Shinra Tensei, assim como existem feitos que Tsunade não consegue replicar, que é derrotar personagens de nível Kage com um genjutsu campal extremamente poderoso.

Mesmo choro de sempre de quem não quer aceitar que poder em Naruto não é sempre convertido em ofensiva.

E quem está dizendo isso? Você que não entende ou fingi não entender que jutsus defensivos e suplementares são importantes em batalha. Não é coerente que Tsunade com o auxílio de Mei e Hinata seja derrotada por Jiraiya e elas possuem resposta para todos os recursos deles com exceção do genjutsu sonoro logo o que você está defendendo é bobagem.

FrutosDoMar escreveu:

@Staz escreveu:

Além da página do mangá que você trouxe dizer absolutamente nada do que você está propondo, já foi dito por Shima que a fusão é uma muleta.
Naruto, Shima, Fukasaku não precisam dessa muleta.

Jiraiya só tem acesso ao Modo Sábio graças a Shima e Fukasaku, sem eles, Jiraiya não é capaz de acessar.
Ainda assim, seu Modo Sábio é cheio de imperfeições, por isso as verrugas e características animalescas.
Ele nunca masterizou o Modo Sábio.

E porque você acha que o SM do Naruto durava apenas 5min?

Não existe Modo Sábio infinito.
Pra todos há um limite de chakra senjutsu.