Kakashi (Antes do poder de Rikudou) x Sannins

@Comando Delta

A Tsunade tem mais chances de vencer.

kakashi "peitou" o Obito MS/Rinnengan sendo usado como argumento aqui, é cada uma...

Kakashi em 1vs1 nem conseguia encostar um dedo em Obito

Tem que ser muito fanboy do copy ninja e cara de pau para ignorar que Kakashi mesmo atacando com ajuda do Guy e do Naruto KM era incapaz de encostar em Obito enquanto o mesmo podia se teleportar e ficar intangível, olha o que foi preciso para acertar Obito a primeira vez.














Obito estava na Kamuilandia onde ele não podia se teletransportar quando ele foi atingido pelo Chidori e alem disso Obito queria ser atingido pelo Chidori do Kakashi pois ele queria tentar se livrar do selo do Madara!



Isso já desconstrói completamente toda essa asneira


Como se isso não fosse o suficiente a o fato do Uchiha ter gasto uma enorme quantia de chakra antes da "luta" na Kamuilandia, principalmente devido ao Pain Rikudo e controlando os 6 edos jinchuriki e Bijus

O Proxeneta escreveu:

Tem que ser muito fanboy do copy ninja e cara de pau para ignorar que Kakashi mesmo atacando com ajuda do Guy e do Naruto KM era incapaz de encostar em Obito enquanto o mesmo podia se teleportar e ficar intangível, olha o que foi preciso para acertar Obito a primeira vez.

Intangibilidade deixou de ser o trunfo do Obito no momento em que o próprio Kakashi desnudou a técnica dele. Para usar o Kamui, ele reagia ao golpe em curso e, em seguida, recorria ao doujutsu. É essa capacidade de reação que estamos exibindo que o Kakashi superou. Foi assim com a Bijuudama do Naruto MK2:



Com uma investida do mesmo Naruto usando uma mão de chakra:



Ainda que lutar na Kamuilândia não o possibilitasse de usar sua técnica marca, são esses feitos em velocidade de reação discutidos aqui, tendo como referência o Naruto MK2. Ao lutar contra o Obito com esses reflexos e vencer(palavras do Uchiha), o Kakashi subiu de conceito. Obito ia receber um Chidori sem esboçar qualquer reação se o Kakashi não houvesse parado o ataque:



E mais outras vezes:

\"O Proxeneta escreveu:

Obito estava na Kamuilandia onde ele não podia se teletransportar quando ele foi atingido pelo Chidori e alem disso Obito queria ser atingido pelo Chidori do Kakashi pois ele queria tentar se livrar do selo do Madara!

Na luta final deles, o diálogo deixa em evidência que era ambos indo com intento homicida. Obito conciliar um único e singelo momento da luta a seu favor não compromete a totalidade da performance do Kakashi e é ignorar os momentos de prevalência que ele teve já citados.

O Proxeneta escreveu:

Como se isso não fosse o suficiente a o fato do Uchiha ter gasto uma enorme quantia de chakra antes da "luta" na Kamuilandia, principalmente devido ao  Pain Rikudo e controlando os 6 edos jinchuriki e Bijus

A quantidade de chakra dele no momento do combate é desconhecida. O Kabuto era quem mantinha esses corpos, apesar de Obito os controlar. Ele não apresentou nenhum cansaço ou esgotamento durante ou antes da luta. O comparativo Sasuke e Naruto é bem parecido: Naruto lutou a guerra quase inteira, e, no fim, tendo poucos momentos de descanso, estava tão full quanto o Sasuke em performance de luta, apesar de ter usado mais chakra.

Emplacar narrativa de ''cansaço'' é fugir do roteiro.

Zeon escreveu:

Another escreveu:

Não vou entrar em um debate sobre Tsunade não ser capaz de dar 1 único golpe em Kakashi, mesmo que seja em contra ataque, apenas por que ele tava lutando com alguém com Rinnegan e Sharingan(que se limitou praticamente aTaijutsu) quando ela enfrentou 5 clones com os mesmos olhos.

Cabe a quem crer que a Hokage tem uma velocidade superior à do Obito MS + Rinnegan apresentar as possibilidades de ela fazer isso. Sharingan vê chakra e tem precognição, portanto, é de fácil evasão para esse Kakashi. Tsunade enfrenteu as armaduras, não os clones corporalmente. Seres de grande massa e objeto são lentos no próprio universo de Naruto. Ex: Jigen vs Susano'o do Sasuke; Gamabunta tentando acertar Pain e este facilmente se esquivando; Shukaku vs Urashiki.

Another escreveu:

"]Óbvio que sim.
A mulher se movia esgotada e partida em dois pedaços mesmo sem nenhum Ninjutsu médico, Tsunade e alguém que já teve a maioria dos órgãos internos(inclusive o coração) dilacerado em suas lutas, e isso nunca foi problema para ela.

Tsunade nunca teve o coração dilacerado em uma luta. Comparar ser partida ao meio pelo Mokuton do Madara com um órgão vital que é responsável pelo bombeamento de sangue arterial para os demais órgãos do corpo e pela permanência da vida é inconcebível. Quando o Kabuto cortou as keirakkukei que viabilizavam a regeneração garantida ao Naruto pela Kyuubi, ele já estava prestes a morrer; quando a Rin levou um Chidori, sendo ela ninja médica, morreu. Não há precedentes para elocubrar isso.

Another escreveu:

"
Engraçado 5 Clones com Sharingan, que no menor descuido colocou o Raikage em um Gen não conseguiram colocá-la, e olha que ela era a mais fácil né, já que e lutadora de curta distância e seu Taijutsu e "previsível e lento"

Não conseguiram ou não quiseram? O único clone visto lançando genjutsu foi o que enfrentou o Raikage. O seu raciocínio de X usar técnica contra Y mas não contra Z é irreal no universo de Naruto. Sasuke lançou um genjutsu no C e no Danzou, mas não no Raikage na mesma ocasião. Itachi pôs o Bee sob uma de suas ilusões, mas não o Naruto. Especular resistência da Tsunade, Naruto e Raikage em relação a um ataque que nunca ocorreu em suas respectivas circustâncias é um devaneio.

Não filho, cabe a você provar que em uma batalha de inimigos de nivel semelhante um dos lados vai sair ileso, foi vc que deu entender que a suposta superioridade de Kakashi por que lutou no Taijutsu contra Óbito com Rinnegan e Sharingan era tanta que Tsunade não poderia nem toca-lo.
A mulher conseguiu contra atacar até Madara, e obrigou o Uchiha a usar um clone num ataque direto, mas não vai conseguir tocar em Kakashi....
Sobre os clones, aparentemente eles mudam de forma quando necessário, basta ver como ele no menor descuido do Raikage voltou a forma de Madara para colocar o negão no Genjutsu, então.....

Essa parte eu nem vou me dar ao trabalho de explicar muito.
Deve saber que existe 5 órgãos vitais: Cérebro, coração, rins, fígado e pulmões.
Sabendo disso, e onde fica cada um, pegue essa imagem e pense em quantos foram dilacerados pela espada:



Isso dos vitais, sem contar as outras dezenas que foram atingidos.

Ué, você disse que Genjutsu finaliza Tsunade.
Eu disse que os clones que ela estava lutando, também mostraram usar Gen no menor descuido do inimigo, isso e mentira?
Você diz que eles não usaram por que.... Não quis
Eu digo que acredito que eles podem ter tentado já que eles fizeram com outro Kage que também luta a curta distância.

Mano, vocês são muito cômicos kkkk

Sabemos que os Uchihas (reais detentores do Sharingan) possuíam sim elevado nível no uso e efetivação das técnicas oculares, porém por via das dúvidas pergunto eu, quais seriam os parâmetros para colocar Kakashi apenas por ter os olhos carmesim, ao mesmo nível de personagens como Itachi ou Sasuke e afirmar que o mesmo derrotaria os Sannin com ilusão ou que realmente possui nível para tal? O único ponto que realmente recordo é o confronto contra Obito (que se assemelha e muito ao combate de Itachi vs Sasuke) e em minha concepção é um PIS descarado.

O diferencial do personagem se deve em ter e ao uso do MS (famigerado Kamui) que é uma técnica de distorção que apenas velocistas da obra ou os melhores sensores conseguiriam lidar ou ter formas de evadir.

---

Tsunade seria derrotada pela maioria dos usuários de Raiton de alto calibre, assim como Raikages pai/filho, Kakashi e Sasuke. A precognição do Sharingan para prever os movimentos aliado à própria velocidade corporal do Kakashi o coloca em equilíbrio com a personagem e com o diferencial de técnicas como Raikiri e Raiden para finalizar, podendo até mesmo decepar membros.

Jiraiya é versátil e possui formas de combater o Sharingan mas poderia cair em combate assim como a companheira (talvez até mais rapidamente) se não se valesse de suas invocações e SM. Com conhecimento o personagem poderia no começo do confronto conseguir usar de fintas assim como na luta contra Pain e encaixar tanto técnicas de imobilização (capilares, óleo) quanto finalizadoras (Rasengan). O problema principal é a leitura do Sharingan que mesmo que esteja abaixo da visão compartilhada do Rinnegan do trio, o Kakashi em si está níveis acima de qualquer Pain enfrentado por Jiraiya em onscreen, seja por estratégia ou até mesmo agilidade.

Kamui é novamente a técnica que coloca Kakashi acima do nível em que ele está, uma das poucas formas do Jiraiya o vencer seria ter algum modo de lidar com o MS e se valer do desgaste do Hatake já que o mesmo possui reservas inferiores às do Jiraiya. Em base Jiraiya não tem como lidar com habilidades como Amaterasu e Kamui.

Orochimaru dos três é o pior inimigo para ele enfrentar já que conta não somente com regeneração como com veneno que pode se espalhar pelo ar e paralisar o oponente.Possui tanto agilidade em movimentos irregulares quanto estilo furtivo para atacar seja por baixo da terra, com clones ou até mesmo serpentes que saem de qualquer parte de seu corpo.

Danos diretos são regenerados via Ecdise, cortes irrelevantes já que mesmo após ser partido ao meio pelo Naruto 4 caudas, juntou novamente seu corpo através das cobras, Mandara no Jin é complexo para qualquer um que não tenha golpes em área conseguir evadir ou eliminar, Juinjutsu e selo dos cinco elementos criaria um distúrbio no controle de chakra do Kakashi o fazendo ter dificuldades para usar jutsus, Edo Tensei é necessário uso de selamento e Kanashibari (paralisia) é aquela técnica que não consideramos contra oponentes que possuam nível semelhante ou superior.

Yamata no Orochi é algo que Kakashi não consegue lidar a não ser que consiga levar toda a serpente com o Kamui, o que me parece um tanto quanto surreal de se imaginar. Itachi o derrotou momentaneamente atingindo o Orochimaru com a Totsuka e o selando, um artifício que Kakashi não possui e cortar a serpente com técnicas raiton é uma escolha tola por duas questões.

1- O poder da cobra branca dá ao Orochimaru regeneração (que ainda não vimos o limite)
2- Das feridas de seu corpo saem sangue venenoso.

Porém aqui ainda entra a fatídica questão de que se Itachi o ‘’derrotou’’ com um simples genjutsu, Kakashi o faria por também ter o sharingan, mesmo que em nível de aplicação de técnica o Kakashi seja inferior ao Itachi por motivos óbvios.

A- Não é Uchiha para ser agraciado com a genética/chakra de Indra. Seja o chakra poderoso ou as habilidades em mesmo nível.
B- Sofre mais efeitos colaterais por não ter o corpo de um, se mantendo menos tempo com o doujutsu ativo em relação a um herdeiro autêntico.

---

O ponto de escalada do Kakashi na guerra é discutível já que o mesmo realmente não teve uma luta solo contra personagens de peso e sempre esteve na linha de frente como combatente estrategista. O personagem possui inúmeras formas de atacar e defender-se e o intelecto para tornar seus movimentos efetivos, junto claro as habilidades natas do Sharingan.

O crucial desses confrontos é que Kakashi mesmo com a ampliação de reservas ainda não é ressaltado como tão acima da média no quesito e todos seus jutsus queimam quantidades consideráveis. Esse é um ponto a ser explorado e seus oponentes podem o forçar a utilizar seus melhores movimentos para evadir ou até mesmo os inutilizar, se valendo que os três possuem sim reservas acima da média em comparação a ele.

No final do dia Kamui sem conhecimento e podendo ser usado seja uma, duas ou três vezes faz com que o raciocínio lógico penda a acreditar que o personagem sairia vencedor em pelo menos dois desses três combates, mas os sannins possuem formas sim de derrotá-lo e lembrando que a questão principal é que se cada um apelar para seu maior trunfo, nada é tão célere quanto um Jikukan Ninjutsu.

@Crimson Lilac

Como exatamente o Raiden seria útil? Basta socar o chão e kage bushin desaparece.

Você também esquece que a Tsunade com a emissão de chakra pode resistir ao raiton paralisante.

Ainda temos que considerar a katsuyu, que estando espalhada no campo de batalha, seria um empecilho pro Kakashi.

Soco no chão > all


Para de ser repetitivo seu militante.

Another escreveu:

Não filho, cabe a você provar que em uma batalha de inimigos de nivel semelhante um dos lados vai sair ileso, foi vc que deu entender que a suposta superioridade de Kakashi por que lutou no Taijutsu contra Óbito com Rinnegan e Sharingan era tanta que Tsunade não poderia nem toca-lo.
A mulher conseguiu contra atacar até Madara, e obrigou o Uchiha a usar um clone num ataque direto, mas não vai conseguir tocar em Kakashi....
Sobre os clones, aparentemente eles mudam de forma quando necessário, basta ver como ele no menor descuido do Raikage voltou a forma de Madara para colocar o negão no Genjutsu, então.....

Eu não ''dei'' superioridade, eu lhe enviei um fato canônico do mangá. É o Obito sem reações ao primeiro Chidori; Obito levando golpes no meio de uma batalha até a morte; e Obito não conseguindo subrepujar o Kakashi em genjutsu. Não há ''suposto'', há o que ocorreu. Quanto a Tsunade não poder tocá-lo, mescle isso à visão cinética do Sharingan, cuja visão antecipada de chakra e movimentos corpóreos garantem esquivas e encaixamento de ataques antes de ocorrerem. Se você trouxer um feito da Tsunade equiparável a reagir a Bijuudamas e a golpes do Naruto KCM2, o cenário muda.

Ela atacou um clone do Madara e contando com a ajuda conjunta dos 5 Kages. Ninguém sabe quando o Madara se substituiu pelo clone ou qual o ensejo para aquele ataque. Tudo que temos é um recorte da Tsunade já o socando em uma luta cooperativa.

Another escreveu:

Essa parte eu nem vou me dar ao trabalho de explicar muito.
Deve saber que existe 5 órgãos vitais: Cérebro, coração, rins, fígado e pulmões.
Sabendo disso, e onde fica cada um, pegue essa imagem e pense em quantos foram dilacerados pela espada:



Isso dos vitais, sem contar as outras dezenas que foram atingidos.

Um grande feito. De fato, alguns órgãos vitais devem ter sido atingidos. Você, porém, disse que ela já teve seu coração dilacerado. Acontece que a lâmina perfurou a região abdominal, não o flanco superior esquerdo, que é onde fica o coração. Veja que o Kishimoto sempre explicita quando essa região é alvejada:




Dilacerar o coração seria o mesmo que estilhaçar o cérebro. É morte imediata em Naruto(Obito e os jins do Juubi são a exceção). Caso a Hokage fosse perfurada por um Raikiri, morreria subitamente como todos que passaram por isso.

Another escreveu:

Ué, você disse que Genjutsu finaliza Tsunade.
Eu disse que os clones que ela estava lutando, também mostraram usar Gen no menor descuido do inimigo, isso e mentira?
Você diz que eles não usaram por que.... Não quis
Eu digo que acredito que eles podem ter tentado já que eles fizeram com outro Kage que também luta a curta distância.

E finaliza. Kakashi rivalizou com um char que colocou um jinchuriki perfeito como o Yagura sob genjutsu e não nocautearia a Tsunade? A personagem nem tem feitos nessa categoria.

Sim, é uma inverdade. O clone usou genjutsu apenas no Raikage. Não há indício de uso de hipnotismo contra os outros 4 Kages nem na elipse do tempo dos acontecimentos. Você está criando um feito de resistência para um ataque que nunca existiu. Citei casos paralelos onde o personagem em questão se valeu de genjutsu contra X, mas, na mesma circunstância, privou-se de usar com Y porque o autor quis. Não posso inventar que o Naruto MK1 tankou um genjutsu do Itachi só porque este usou um contra o Killer Bee; ou que o mesmo Naruto resistiu a um genjutsu de Rinnegan do Sasuke porque, momentos antes, ele usou um na Sakura e nas bijuus.

Não é nem especulação, é só invenção.

Um grande feito. De fato, alguns órgãos vitais devem ter sido atingidos. Você, porém, disse que ela já teve seu coração dilacerado. Acontece que a lâmina perfurou a região abdominal, não o flanco superior esquerdo, que é onde fica o coração. Veja que o Kishimoto sempre explicita quando essa região é alvejada:

@Zeon

Isso aqui:



Por que você foge?

E finaliza. Kakashi rivalizou com um char que colocou um jinchuriki perfeito como o Yagura sob genjutsu e não nocautearia a Tsunade? A personagem nem tem feitos nessa categoria.

Mr. Causality escreveu:

@Crimson Lilac

Como exatamente o Raiden seria útil? Basta socar o chão e kage bushin desaparece.

Fui ao ponto da execução da técnica em si e não no caminho percorrido a fazer ela. Obviamente que Tsunade possui formas de evitar ser atingida ou até mesmo desfazer o clone, assim como Kakashi a pode realizar no momento oportuno em conjunto a alguma estratégia de seu arsenal. O próprio Raikiri pode ser usado com a mesma funcionalidade que o Shiden.

Em um confronto contra Tsunade é lógico pensar que ele não faria o clone e iria correndo pra cima dela como foi no caso dos Jinchuurikis pois são ocasiões e oponentes diferentes.

Você também esquece que a Tsunade com a emissão de chakra pode resistir ao raiton paralisante.

Tsunade pode diminuir o dano do impacto das técnicas elementais com emissão? sim, vimos isso contra Madara que lançou um golpe a distância e deu tempo para ela reagir. O mesmo poderia acontecer com jutsus como Shiden, Raiju etc. O problema aqui é que paralisia é um efeito secundário da eletricidade agindo no corpo e não o dano em si. Supostamente aumentar a resistência não a impediria de sofrer com Raiton Kage Bunshin, Raikiri e afins assim como um golpe como Ranshinsho não possui poder e sim a consequência de desorientar o sistema nervoso, entende?

Mesmo os Hyugas que possuem Byakugan que dá a eles uma visão de quase 360º precisaram criar uma técnica específica que une emissão de chakra e rotação para se defenderem em qualquer ângulo e essa técnica sim poderia repelir ''qualquer'' raiton e Tsunade não possui nada que chegue perto desse nível e principalmente se for atingida pelo golpe e ele espalhar eletricidade por todo corpo dela assim como aconteceu com Sasuke na luta contra Deidara.

- Como citei, Raiton foi efetivo no Sasuke mesmo ele sendo um usuário do elemento.
- Raiton também foi efetivo no Killer Bee após ser molhado mesmo ele sendo usuário do elemento.

Tsunade não sendo uma usuária assídua de Raiton, não vejo como ela poderia lidar com a paralisia e mesmo que dure 1 ou 2 segundos, esse tempo é o necessário para decapitar alguém no mundo ninja. Lembre que Kakashi analisa o oponente e o ataca em um ponto cego se valendo de estratégias, fintas e clones além da furtividade. Foi assim tanto contra Pain como foi contra Kakuzu. Os fracos precisam se tornar inteligentes e eficazes se quiserem sobreviver no mundo ninja.

E mesmo que pense que a emissão a defenderia contra Raitons que são chakra vibrando em alta frequência, a luta de Sasuke vs Kira Ay já o responde, onde a chidorigatana não conseguiu penetrar o corpo do raikage mas a investida com chidori (mão imbuída em chakra) conseguiu o ferir superficialmente atravessando tanto a defesa quanto atingindo a carne.

Ainda temos que considerar a katsuyu, que estando espalhada no campo de batalha, seria um empecilho pro Kakashi.

Kakashi não possui meios de lidar com a Katsuyu ou qualquer outra invocação a exceção do genjutsu:sharingan, mas ai ja é roteirizar um combate e Tsunade não usa a lesma no começo do confronto e nem teria motivos de o fazer contra Kakashi.

Mr. Causality escreveu:

Um grande feito. De fato, alguns órgãos vitais devem ter sido atingidos. Você, porém, disse que ela já teve seu coração dilacerado. Acontece que a lâmina perfurou a região abdominal, não o flanco superior esquerdo, que é onde fica o coração. Veja que o Kishimoto sempre explicita quando essa região é alvejada:

@Zeon

Isso aqui:



Por que você foge?

E finaliza. Kakashi rivalizou com um char que colocou um jinchuriki perfeito como o Yagura sob genjutsu e não nocautearia a Tsunade? A personagem nem tem feitos nessa categoria.

Muito bem, parabéns!

Muito obrigado.

Zeon escreveu:

Another escreveu:

Não filho, cabe a você provar que em uma batalha de inimigos de nivel semelhante um dos lados vai sair ileso, foi vc que deu entender que a suposta superioridade de Kakashi por que lutou no Taijutsu contra Óbito com Rinnegan e Sharingan era tanta que Tsunade não poderia nem toca-lo.
A mulher conseguiu contra atacar até Madara, e obrigou o Uchiha a usar um clone num ataque direto, mas não vai conseguir tocar em Kakashi....
Sobre os clones, aparentemente eles mudam de forma quando necessário, basta ver como ele no menor descuido do Raikage voltou a forma de Madara para colocar o negão no Genjutsu, então.....

Eu não ''dei'' superioridade, eu lhe enviei um fato canônico do mangá. É o Obito sem reações ao primeiro Chidori; Obito levando golpes no meio de uma batalha até a morte; e Obito não conseguindo subrepujar o Kakashi em genjutsu. Não há ''suposto'', há o que ocorreu. Quanto a Tsunade não poder tocá-lo, mescle isso à visão cinética do Sharingan, cuja visão antecipada de chakra e movimentos corpóreos garantem esquivas e encaixamento de ataques antes de ocorrerem. Se você trouxer um feito da Tsunade equiparável a reagir a Bijuudamas e a golpes do Naruto KCM2, o cenário muda.

Ela atacou um clone do Madara e contando com a ajuda conjunta dos 5 Kages. Ninguém sabe quando o Madara se substituiu pelo clone ou qual o ensejo para aquele ataque. Tudo que temos é um recorte da Tsunade já o socando em uma luta cooperativa.

Another escreveu:

Essa parte eu nem vou me dar ao trabalho de explicar muito.
Deve saber que existe 5 órgãos vitais: Cérebro, coração, rins, fígado e pulmões.
Sabendo disso, e onde fica cada um, pegue essa imagem e pense em quantos foram dilacerados pela espada:



Isso dos vitais, sem contar as outras dezenas que foram atingidos.

Um grande feito. De fato, alguns órgãos vitais devem ter sido atingidos. Você, porém, disse que ela já teve seu coração dilacerado. Acontece que a lâmina perfurou a região abdominal, não o flanco superior esquerdo, que é onde fica o coração. Veja que o Kishimoto sempre explicita quando essa região é alvejada:




Dilacerar o coração seria o mesmo que estilhaçar o cérebro. É morte imediata em Naruto(Obito e os jins do Juubi são a exceção). Caso a Hokage fosse perfurada por um Raikiri, morreria subitamente como todos que passaram por isso.

Another escreveu:

Ué, você disse que Genjutsu finaliza Tsunade.
Eu disse que os clones que ela estava lutando, também mostraram usar Gen no menor descuido do inimigo, isso e mentira?
Você diz que eles não usaram por que.... Não quis
Eu digo que acredito que eles podem ter tentado já que eles fizeram com outro Kage que também luta a curta distância.

E finaliza. Kakashi rivalizou com um char que colocou um jinchuriki perfeito como o Yagura sob genjutsu e não nocautearia a Tsunade? A personagem nem tem feitos nessa categoria.

Sim, é uma inverdade. O clone usou genjutsu apenas no Raikage. Não há indício de uso de hipnotismo contra os outros 4 Kages nem na elipse do tempo dos acontecimentos. Você está criando um feito de resistência para um ataque que nunca existiu. Citei casos paralelos onde o personagem em questão se valeu de genjutsu contra X, mas, na mesma circunstância, privou-se de usar com Y porque o autor quis. Não posso inventar que o Naruto MK1 tankou um genjutsu do Itachi só porque este usou um contra o Killer Bee; ou que o mesmo Naruto resistiu a um genjutsu de Rinnegan do Sasuke porque, momentos antes, ele usou um na Sakura e nas bijuus.

Não é nem especulação, é só invenção.

Tsunade pegou Madara em um contra ataque, e o obrigou a usar um Bushin em um ataque direto para não ser selado, isso já quebra qualquer tentativa de: "Tsunade nunca vai acertar Kakashi"
Madara parecia está pulando para trás quando Tsunade o acertou no ar, os Kages estavam todos parados.
E no momento que Tsunade acertou o Uchiha foi a hora exata que Chouza estava engrandecendo o poder dela.

Não vou postar a mesma imagem novamente Tsunade foi "empalada" de baixo para cima, a espada entrou abaixo dos seios, e saiu atrás da cabeça órgãos como coração e pulmão sem dúvida foram atingidos.

E novamente, os clones mostraram ficar de tamanho normal quando precisava, foi assim que eles colocaram o Raikage no Genjutsu, e acredito que era assim que eles absorviam também (Madara afirmou que eles podiam absorver) logo, tenho base para acreditar que durante metade de um dia eles poderiam ter lutado por um tempo sem Susano ativado, com as técnicas do Sharingan e Rinnegan.

Mas olhe, estou vendo que isso aqui não vai dar em nada, eu não vou ficar repetindo a mesma coisa.
E para ser sincero perdi bastante a vontade de comentar com o "Tsunade e Katsuyu podem ser derrotadas com Genjutsu"