Até onde Kakashi chegaria contra Akatsuki

Pense comigo, Sasuke tinha juin, orochimaru, sharingan, raiton melhor. Oque acha que Kakashi atual faria?

Já falei em outro tópico que definir superioridade de personagens é difícil, pq cada um tem estilo de luta diferente, com recursos diferentes e compatibilidade pesa muito mais que definir nível.
Kakashi tem Mizu (distração) , Kage (estudo) e Raiton Kage bunshin(armadilha) esse último não seria útil contra o Deidara , tem vários jutsus de alcance igual ou superior aos que o sasuke usou como Suiryudan, Daibakufu, Raiju Tsuiga  , tem elementais defensivos como Suijinheki e Doryuheki , tem moguragakure para ocultação e evasão. Além de conseguir colocar raiton em armas .
Alguns detalhes da luta Sasuke vs Deidara que não podem ser esquecidos :
- quem plantou a minas C2 foi o Tobi/Obito;
- Sasuke poderia ter matado o Deidara antes do C0(que foi uma tentativa de arrancar um empate) , mas queria o Deidara vivo para conseguir informações sobre o Itachi .

 

O único diferencial desse Kakashi é o sharingan e não um único raiton ou dois suitons usados em território aquático.

Tirando armas com raiton e Raiden (guerra) ,  Raiju Tsuiga, Doryuheki, e Raiton Kage Bunshin (vs pain) e Kamui (pos timeskip) as outras técnicas já faziam parte do arsenal do Kakashi desde o clássico. Citei algumas delas acima , mas o diferencial do Kakashi é sua inteligência em combate , estilo de luta estratégico e variedade de funções no seu arsenal de jutsus.

@Crimson Lilac

A versatilidade dele é irrelevante contra alguém no nível do Hidan que enfrentava simultaneamente Asuma e Shikamaru. Que elementais são esses do Kakashi clássico que seriam efetivos em Hidan que tankava os golpes do companheiro de equipe, Kakuzu? todos os cães são puffados pelo taijutsu do Hidan. O único diferencial desse Kakashi é o sharingan e não um único raiton ou dois suitons usados em território aquático.

Esse Kakashi possui kage bushin e pode combinar seus ataques esqueceu? Dotons como o mogurakagure+ kage bushins + cães poderiam imobilizar o hidan até o Kakashi cortar a cabeça dele.

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@Deusa hinata

Sasuke que lutou com Deidara >>> Kakashi atual
Ora, Sasuke só não morreu naquela luta por ser um dos principais, ou seja, roteiro...
Logo, Kakashi atual <<< Deidara

Roteiro? Sasuke venceu porque era counter.

Kakashi pode combinar seus suitons com raiton e neutralizar todas as bombas do deidara, Kakashi teria ainda mais facilidade que o Sasuke teve justamente por ter um estilo mais versátil, o "leque" do Kakashi é maior que o do Sasuke hebi.
(Sasuke do shippuden e atual, afinal o do clássico não pode criar água como esses dois supracitados).

Pense comigo, Sasuke tinha juin, orochimaru, sharingan, raiton melhor. Oque acha que Kakashi atual faria?

Raiton melhor é bem discutível, pois o Kakashi não peca em versatilidade e possui mais raiton de longo alcance que o Sasuke hebi, fora a capacidade de criar suitons elétricos.

Mr. Causality escreveu:

@Crimson Lilac

A versatilidade dele é irrelevante contra alguém no nível do Hidan que enfrentava simultaneamente Asuma e Shikamaru. Que elementais são esses do Kakashi clássico que seriam efetivos em Hidan que tankava os golpes do companheiro de equipe, Kakuzu? todos os cães são puffados pelo taijutsu do Hidan. O único diferencial desse Kakashi é o sharingan e não um único raiton ou dois suitons usados em território aquático.

Esse Kakashi possui kage bushin e pode combinar seus ataques esqueceu? Dotons como o mogurakagure+ kage bushins + cães poderiam imobilizar o hidan até o Kakashi cortar a cabeça dele.

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Isso é roteirizar pro Kakashi e se esquecer que as ameaças do Shippuden estão acima do que eles enfrentaram no clássico. Não existe lógica para dizer que Kakashi é um combatente melhor ou mais veloz que esse Hidan e muito menos como roteirizar que Kakashi sem conhecimento vai descobrir o ritual ou imortalidade a ponto de decapitar Hidan com a técnica que for. Vai fazer isso com Kunai?

Se Hidan > Asuma e Shikamaru então tu tá dizendo que Kakashi clàssico > Asuma e Shikamaru?
Kakashi usou Kage Bunshin no clássico em qual capítulo?

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01- Kakashi Classico
- Para no Hidan e mesmo que passasse para no Suigetsu. Não dá para firmar que Suigetsu perderia para raiton do clássico que não é contínuo pois ele tankou o Raiton do Sasuke na luta contra Killer Bee. Ironicamente ele foi colocado a par do Kisame (clássico) e enfrentou momentaneamente Itachi mas mesmo assim perdeu pro segundo, enquanto que tinha dificuldades na luta contra Zabuza.

02- Kakashi (1MS x Obito)
Um usuário de Sharingan além de suas capacidades analíticas, ninjutsu e Jikukan em tese só perderia mesmo pro trio doujutsu, isso se estivermos levando em conta que Kakashi tem aptidão para confrontar Kisame no 1x1 e tirá-lo de jogada com genjutsus ou RKB. Mesmo assim poderia morrer para bombas do Deidara que Sasuke evitou por ter Juuin ou até mesmo Konan se este não se valer de Genjutsu.

Orochimaru é sempre colocado como superior ao Kakashi, assim como os demais sannin, se ele apenas por ter Sharingan conseguisse replicar o feito do Itachi então a vitória é dele, senão, perde antes de chegar no Kisame. Porém entra em jogada a técnica que dá ao Kakashi mais nível do que ele realmente tem, Kamui que na teoria oblitera a maioria dos personagens que não tenham reação ou jogadas eficientes com clones. Uma luta sem conhecimento com Kamui na jogada é muito mais favorável ao Hatake do que aos demais.

Não vence: Obito, Pain, Itachi e Sasuke MS

Formas eficientes de derrotar Konan e Orochimaru sem roteiro: Genjutsu Sharingan
Formas eficientes de derrotar Kisame e Deidara: Kamui

O restante seria sobrepujado mesmo sem uso do mangekyou onde Raiton Kage Bunshin e Raikiri seriam finalizadores, além claro das ilusões criadas na batalha que abririam a brecha perfeita para finalização.

03- Kakashi (Boruto)
Eu poderia até acreditar que Kakashi em Boruto possui altas chances de derrotar Juugo da guerra, mas não o de Boruto que mesmo Konohamaru com um poder destrutivo superior não conseguiu. Porém o domínio de Raiton do Kakashi melhorou e muito com a técnica Shiden, onde era capaz até mesmo de facilmente cortas as caudas do Nue.

Kakashi novel está um nível acima de qualquer um desses personagens que não sejam o trio doujutsu, enquanto o de Boruto demonstrou pouquíssimo de seu poder mas se levarmos em conta alguns feitos passados e citações, acredito que este consiga ter uma luta parelha com Kisame e Orochimaru.

Novel > 1MS guerra > Boruto > clássico

Crimson Lilac escreveu:

Kakashi usou Kage Bunshin no clássico em qual capítulo?

Usou um Tajuu Kage bunshin. Os clones eram fracos e só serviram pra assustar os mercenários do Gatou, mas pela lógica ele poderia criar 1 ou 2 kage bunshins normais.

Hiyori escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Kakashi usou Kage Bunshin no clássico em qual capítulo?

Usou um Tajuu Kage bunshin. Os clones eram fracos e só serviram pra assustar os mercenários do Gatou, mas pela lógica ele poderia criar 1 ou 2 kage bunshins normais.

Certeza que não eram Bushins?

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Virou fã de Fate? rs

Crimson Lilac escreveu:

Se Hidan > Asuma e Shikamaru então tu tá dizendo que Kakashi clàssico > Asuma e Shikamaru?

Não exatamente, lembre que em naruto o estilo de luta conta e muito.

Crimson lilac escreveu:

Certeza que não eram Bushins?
Virou fã de Fate? rs

https://v2.mangapark.net/manga/naruto/i1354084

São kage bushins mesmo.

Capítulo 33.

Crimson Lilac escreveu:

Isso é roteirizar pro Kakashi e se esquecer que as ameaças do Shippuden estão acima do que eles enfrentaram no clássico. Não existe lógica para dizer que Kakashi é um combatente melhor ou mais veloz que esse Hidan e muito menos como roteirizar que Kakashi sem conhecimento vai descobrir o ritual ou imortalidade a ponto de decapitar Hidan com a técnica que for. Vai fazer isso com Kunai?

Não vejo assim, kakashi possui um arsenal que permitiria ele se desviar, evadir, prever movimentos etc....
Além de combos e vimos que esse kakashi é o jounin mais poderoso do konoha e sempre bem dinâmico nos combates.

Hiyori escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Kakashi usou Kage Bunshin no clássico em qual capítulo?

Usou um Tajuu Kage bunshin. Os clones eram fracos e só serviram pra assustar os mercenários do Gatou, mas pela lógica ele poderia criar 1 ou 2 kage bunshins normais.

Não é KB, e Bushin ilusório, um jutsu de rank D se não me engano, por isso só serviram pra assustar, no mais, ele pode fazer um ou dois clones, mas isso é irrelevante, dizer que Kakashi classico vence Hidan é dizer que Kakashi>>>>>Shikamaru e Asuma. Ai já coisa de bitolado, por que só o assuma já bate de frente, com suporte do Shikamaro ele morre em instantes, fora que o estilo de decapitação do Asuma ajudou muito contra o Hidan, e o Kakashi não tem esse fator.

Você está confundindo kage bushin com bushin, o kakashi usou o kage bushin está escrito no mangá.

Nero sparda escreveu:

dizer que Kakashi classico vence Hidan é dizer que Kakashi>>>>>Shikamaru e Asuma.

kkkk você realmente não leu naruto.

O lee atual vence o momoshiki(base).
O sasuke hebi venceu o deidara.
A mei vence a konan.
A konan vence a tsunade e a sakura.
Personagens mais fracos derrotando personagens mais fortes por estilo ou fator counter.

Última edição por Mr. Causality em 4/5/2022, 17:05, editado 1 vez(es)

Kakashi usa um Kage Bunshin que copia o Suiton do Kisame para proteger o Asuma.
Kakashi no Clássico já tinha um arsenal de Jutsus muito maior que o Asuma , mesmo contando seu futon da guerra. Kakashi é defensivamente melhor que Asuma e Shikamaru.
Podemos debater se o Kakashi com arsenal do Clássico conseguiria enfrentar o Hidan sem conhecimento. Mas Asuma e Shikamaru são adversários ortodoxos é até Natural imaginar o Kakashi os vencendo.
Digo mais Kabuto que enfrentou a Tsunade e o Zabuza venceriam Asuma e Shikamaru, mas é questionável se venceriam o Hidan. E por incrível que pareça Kabuto deu um olê no Naruto e Yamato, e Zabuza retornou na guerra e foi relevante para alguém que lutou no primeiro arco do clássico.
Para avaliar o Kakashi tem que entender seu estilo de luta, e entender qual é a função de cada jutsu no seu arsenal nesse estilo.

JonRed escreveu:

Kakashi usa um Kage Bunshin que copia o Suiton do Kisame para proteger o Asuma.
Kakashi no Clássico já tinha um arsenal de Jutsus muito maior que o Asuma , mesmo contando seu futon da guerra. Kakashi é defensivamente melhor que Asuma e Shikamaru.
Podemos debater se o Kakashi com arsenal do Clássico conseguiria enfrentar o Hidan sem conhecimento. Mas Asuma e Shikamaru são adversários ortodoxos é até Natural imaginar o Kakashi os vencendo.
Digo mais Kabuto que enfrentou a Tsunade e o Zabuza venceriam Asuma e Shikamaru, mas é questionável se venceriam o Hidan. E por incrível que pareça Kabuto deu um olê no Naruto e Yamato, e Zabuza retornou na guerra e foi relevante para alguém que lutou no primeiro arco do clássico.
Para avaliar o Kakashi tem que entender seu estilo de luta, e entender qual é a função de cada jutsu no seu arsenal nesse estilo.

Kakashi clássico não tem muita estamina, tanto que desmaiava usando Sharingan normal na luta contra o Zabuza por exemplo, e tinha um limite pra quantidade de Jutsus, se não fosse esse fator eu até concordaria que daria pra vencer o Shikamaru e Asuma, mas com esses recursos limitados ele teria que apelar pra uma estratégia pra ter uma chance, mas tentar um combate no campo intelectual contra o Shikamaru é meio suicida não? Pelo mostrado mesmo o Kakashi sendo um Gênio, o Shikamaru é um ainda maior, e por ter uma limitação enorme de chakra ele também não tem tanta vantagem em poder ofensivo.

Se fosse o Kakashi da guerra sem MS eu até aceitaria ele vencer o Assuma e Shikamaru, ou até o Hidan, porque ele mostrou uma resistência muito maior, mas o do clássico era até meme em resistência.

Não é como se só o uso do Sharingan fez ele desmaiar por exaustão os outros jutsus tiveram um peso relevante
E não é como se todo jutsu do Kakashi o desgastaria de forma igual aos usados nessa luta.