O governo é fruto da nação que é governada?

"Não existe governo corrupto numa nação ética; e não existe nação corrupta com governo transparente e democrático. Quer dizer, sempre entre governo e nação há um jogo."

— declara Leandro Karnal, filósofo, professor e renomado historiador brasileiro.

A essência do argumento do Karnal é que a corrupção em um governo introduz-se nas pechas da própria nação, e cita exemplos cotidianos, como um atestado falso para justificar a perda de uma prova... ou até mesmo uma altercação no trânsito.

Basicamente, o que ele quer assertar é que o governo corrupto é produto da própria corrupção da nação que o compõe. Seguindo com um conceito similar, Karnal em outras palestras (e em seus livros) desfere um termo: culto da corrupção isolada.

Descreve como uma crença utópica, em que a corrupção reside em um mero partido ou objeto do governo.

"Essas pessoas felizes no Brasil, seriam aquelas que acreditam que a corrupção está a cargo de um partido. As pessoas que acham que a corrupção está a cargo de um partido, e que bastaria que tirassem o partido do poder para que o reino da justiça e da igualdade se instalasse no país, são pessoas muito felizes.

São pessoas que substituíram o culto do papai noel e do coelinho, pelo culto da corrupção isolada."

Complemento aqui com um excerto, à lá desse mesmo tópico, não tirado de uma palestra pública dele, mas do seu livro O Que Aprendi com Hamlet que custou 20 REAIS, 2000000000000!!!

"Cláudio é o governo, o Estado, a Dinamarca que está em jogo, ou é um comportamento social do qual também faz parte? Supor o contrário é imaginar que o problema do nazismo foi Hitler mais do que Von Papen, a elite nazista e os milhões de alemães que, em silêncio, coadunaram e elegeram a maioria no parlamento que votou as Leis de Nuremberg, mais do que os milhares que se apossaram dos bens de judeus e ciganos porque levaram vantagem pela cor da pele ou por terem ligações com o poder. Supor que o problema era apenas Hitler é o que já chamei de culto da corrupção isolada. E o que vale para Cláudio, vale para Hitler ou um engravatado criminoso tupiniquim qualquer."

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Você concorda com os dois pontos propostos por Karnal?

1) A corrupção de um governo é produto da sua nação?
2) A corrupção de um governo, definitivamente, não é exclusiva a um partido ou corpo político qualquer.

1) A corrupção de um governo é produto da sua nação?

Concordo, a corrupção dentro do governo é só um espelho da sociedade brasileira infelizmente, o famoso jeitinho brasileiro diz muito muito sobre isso, ganhar através de trapaça, se dar bem a todo custo, mesmo que precise passar por cima dos outros.

2) A corrupção de um governo, definitivamente, não é exclusiva a um partido ou corpo político qualquer.

Sim, é o conjunto de tudo que forma a corrupção, cada detalhe, cada manobra e suas articulações o gera.

Esse tal de Karnal é um ignorante e uma fraude intelectual. Apenas quem ler livro de autoajuda dá atenção a esse picareta. Esse cara é uma farsa.

Tem corrupção em todos os países, inclusive até nos mais ricos, pois o ser humano é o ser humano em qualquer lugar do mundo. A Ética ou a moral não muda nem domestica a natureza humana, pois o ser humano não é uma máquina nem uma pedra que seguem comandos e regras rigidamente.

Em qualquer lugar do planeta o ser humano trai, odeia, ama, mente, rir, chora, comete maldade, faz o bem, caga, peida, transa, diz palavrão, rouba, furta, mata, tem vícios, tem defeitos, tem qualidades, corrompe, enfim.

Até parece que esse tal de Karnal ver o ser humano como uma máquina ou uma pedra. Carinha, esse tal de Karnal é um intelectual medíocre, um vazio intelectual, um pensador do senso comum. Deviam chamar ele de "pseudofilósofo" heheheheheh

E a tendência é só piorar, pois vivemos num SISTEMA que faz de tudo para botar pra fora esse lado negativo da natureza humana, pois é uma sistema que visa o lucro e o sucesso financeiro e econômico, e premia a meritocracia e incentiva concorrência desigual, além de gerar muita miséria, desigualdade e pobreza.

Esse Karnal é igual ao otário que diz que a corrupção é culpa do povo e não do SISTEMA.

Última edição por Zeno em 1/3/2022, 15:21, editado 1 vez(es)

Concordo com o Joker

No próprio fórum tu vê nego usando o jeitinho brasileiro para impor a opinião deles. Kishimoto diz através do Naruto "Se ele te pegar no Amaterasu ou Tsukoyomi você já era", ai vem um deyverson silva do amapá e fala "ah não, veja bem, o Naruto no vale do fim contra o sasuke se defendeu do Amaterasu, ah nao o Madara também, logo o Bee também é imune"

sendo que o bee ja tinha corrido quando tomoou uma amaterasu na bijuu...

vão criar todo um roteiro abrasileirado e de opiniao pessoal, por mais que o autor tenha dito imediatamente o contrario, só porque eles querem que assim sejam kkkkkkkkkkk.


e isso acontece muito no pais, na politica, etc...

@Yagito @ShinobinoKami

Esse tal de Karnal é um ignorante e uma fraude intelectual. Apenas quem ler livro de autoajuda dá atenção a esse picareta. Esse cara é uma farsa.

Olavo de Carvalho está vivo...

@Rin a lógica dele é completamente infundada e baseada em uma visão limitada de mundo, além do fato dele ser defender ávido do Partido dos Trabalhadores que ficou marcado como um partido corrupto, por isso o grande interesse em defender a ideia de que "não é um grupo que cria a corrupção, ela é sistemática e começa em você cidadão trabalhador que acorda as 6 da manhã, trabalha 12 horas e compra DVD pirata".

Existe um tipo de pessoa que acredita que em países europeus desenvolvidos, nos Estados Unidos ou mesmo em países asiáticos como o Japão e a Coréia do Sul não existe corrupção. Isso porque elas simplesmente não se dão ao trabalho de pesquisar sobre  a história politica desses países. Existe corrupção em literalmente todos os governos do mundo, pegando como exemplo o país menos corrupto do mundo segundo a transparência mundial, a citada Dinamarca.

Facilmente você encontra um grande escândalo envolvendo o país: Em meio a onda de fraude fiscal na Dinamarca, assistente social é presa por desviar US$ 17 milhões. Além disso o país é conhecimento por fortes esquemas de suborno no exterior, principalmente em países com mecanismos fracos de combate a corrupção. O que isso significa? Que não é que os Dinamarqueses são um povo evoluídos e moralmente casto, é que os mecanismos anticorrupção do país são muito fortes.   

O que diferencia um país corrupto de um país honesto são a força da Instituições e dos mecanismos de combate a corrupção, não a honestidade de Cláudio. Obviamente a corrupção é uma chaga social e varia de país para país, no Brasil a corrupção parece muito mais presente porque somos um país patrimonialista, mas a ideia de que o partido no poder não é causador da corrupção é ridícula. Seguindo a lógica proposta pelo Karnal um miliciano não é o culpado pelos crimes da milícia, mas sim a população que não faz nada contra ele. Isso é uma tentativa de tirar o peso moral das ações daqueles que estão no poder e transmitir para todos.

Esse Karnal é tão incompetente e medíocre que misturou os conceitos e acabou confundindo tudo.

Povo, nação, país, governo e estado são coisas diferentes.

Tenho pena de quem compra e ler os livros desse ignorante, pois deve ficar tão desinformado e desorientado quanto ele heheheheheeh

Olha os títulos dos livros do cara. Ridículo heheheheheheheh

@ShinobinoKami Onde você viu que o Karnal era ávido defendedor do PT, onde?

Rin escreveu:

@ShinobinoKami Onde você viu que o Karnal era ávido defendedor do PT, onde?

Acompanho ele desde 2014, ele era um grande critico do PT, mas desde 2018 ele vem fazendo de tudo para passar pano para o partido e defender avidamente que o PT é apenas uma vitima de um sistema corrupto. 

Eu não sei se é publicado na internet, mas basta procurar pelo programa que ele faz com a Prioli acho que na CNN, sempre que a questão entra em discussão veja o posicionamento dele.