Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

+13
BOG
Victor
Deushyuga
YamiNoKemono
appollo
Crimson Lilac
Mr. Causality
Narutoloco2000
Adon Dias
L⍱scivi⍱
Orochilherme
Rin
Paçoca do Mato
17 participantes

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyQuais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Acho que todos concordam aqui que Orochimaru é bem acima do Jiraya (Tirando os clubistas aqui que acham que Jiraya ganha do Orochimaru... a esses apenas minha gargalhada eterna :horak: :horak: :horak: )


Mas falando serio... quais seriam as chances do Jiraya.. quais jutsus seriam efetivos contra o Sannin mais forte?

eai?

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Images14

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Jiraiya é mais forte do que o Orochimaru com o Modo Sennin, isso não é passível de discussão. Enquanto um foi explicitamente humilhado pelo Itachi (3T) e admitiu inferioridade, o outro estava "enchendo as mãos" de Pain e "atrasando ele" para uma reunião.

Fazem um malabarismo bizarro com esse último argumento. Não conseguem entender que o mérito de Jiraiya não é ter recebido consagração de Obito, Zetsu e Pain, é ter tido um parâmetro de análise.

Elogios não são conclusivos, mas se o elogio é "você se atrasou, parece que teve problemas, faz sentido já que seu oponente foi Jiraiya" ou "para o imparável Pain ter tido suas mãos cheias... Jiraiya fez jus a sua reputação".

Entendam a diferença entre ser elogiado e ter sido citado como um oponente difícil. Não conseguem seccionar coisas simples, por isso recebo contrapontos como "hur dur Orochimaru foi elogiado pelo Hashirama". A diferença é: Orochimaru foi elogiado, mas Hashirama nunca estabeleceu que uma luta contra o último seria difícil.

Itachi precisaria do MS contra o Jiraiya (SM), contra o Orochimaru, não. É fato que Jiraiya (SM) ultrapassa o Orochimaru, o máximo que vocês podem argumentar é que Orochimaru tem chances de vencer o Jiraiya antes dele entrar em Modo Sábio através do Yamata, mas isso aí já me é bem difícil.

Até em retratação:

Spoiler :


O poder de um usuário de Modo Sennin é assiduamente retratado como superior ao Orochimaru. Jiraiya conseguiu o que o Orochimaru não conseguiu, e o resultado disso foi claro, um superou o outro.

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Gama Rinsho e Gama Hyoro. O resto é facilmente burlado, mas se tratando desses dois jutsus que eu citei, não teria como burlar depois de pego e a melhor estratégia seria evitar.

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Acho que essa discussão já saturou, mas respondendo ao tópico: Gamarinshō.




Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa:

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 20220683
Além disso, destacou-se apenas a parte que exaltam o Jiraya como oponente difícil:

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 20220684

Mas o contra-ponto a forma como essas citações são usadas existe dentro delas mesmas. Obito aponta que a dificuldade na qual o Pēin teve com o Jiraya ou o desempenho do Jiraya em relação ao Pēin era o esperado ou previsto, dada a reputação do Ero-Sannin, mas que reputação é essa que o Jiraya tinha (antes de lutar com o Pain) que o colocasse em outro patamar em relação ao Orochimaru?

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
A  única   vertente  não   passível  de  discussão,  é  o   fato  de   que  a
tríade  Sannin  foi  colocada  como  iguais/equivalentes,   tanto  dentro  da  Obra  como  na  cultura  oriental.
  Cada  fanbase  vai  tentar  colocar  um  acima  do  outro  por  parcialismo,  porém  o  fato  é   que  dentre  esses  prodígios,  oque  mais  recebeu  prestígio  foi   um   ser  capaz   de  surpreender  dois  Deuses  Shinobis  por  suas  habilidades e  capacidades.
Mas  o  fator  primordial  aqui,  é   que  cada  um  se  sobressairá  em  situações  distintas.


Concordo  com  uns  pontos  supracitados, e  irei  complementar  alguns...

Jiraya  "encheu  as  mãos"  e  atrasou  um  Pain  restringido  e  limitado  pelo  contexto  de  Amegakure.
Troque  ambos  de  contexto,  e  você  terá   o  Orochimaru  recebendo  o  mesmo  reconhecimento.
Enquanto  o  Ero-Sennin   seria  iludido  da  mesma  forma   que  o  seu  semelhante.

Enquanto  o  Orochimaru  se  saiu  melhor  contra  a  Kyūbi  4  Tails, o  Jiraya  se  sairia  melhor  contra  o  Indra  Hebi,  cada   um  possui  suas  particularidades.

Sobre  a  referência  do  Tobi,  explicitamente  se  tratava  de  sua  reputação  correlacionada   a  sua  alcunha  lendária,  absolutamente   não  existe  outra  reputação  para  o  Jiraya  que  o  coloque  como  um  igual  ou  superior   ao  seu  rival,  se   não   as  suas  próprias
alcunhas   que   receberam  simultaneamente  por  Hanzō    na   Guerra.
 Ou  jiraya  simplesmente  botou  o  Madara   de   castigo   e   não   estou   sabendo.

Não  sei   da  onde   tiraram   essa  fic   de   que  o  Jiraya   sendo  inferior   ao  Orochi  no  quesito  Genjutsu,  e  carecendo  de  experiência  e   estudos   contra  Uchihas,  teria   um  rendimento  mais  eficaz   do   que   o   do  seu  rival.
Sendo  que  um  Itachi   sem  nunca  ter  conhecido   o  Ero-Sennin  pessoalmente,  o  subjulgou  ilusoriamente  através   de   uma  Puta,  atingindo   o  ponto  mais  fraco   do  cafetão  tarado.
Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Smart395
  Orochimaru  esse  que  possui  técnicas   mais  perigosas   com   preparos   consideravelmente  mais  breves.

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Smart396
 Além  das  habilidades  exclusivas   da  tríade  Sannin  serem  tratadas  como  iguais,  a  Ascenção  do  Yamata  no  Orochi  foi   posterior  a  apresentação  do  Modo  Sennin (imperfeito)  e   do  Byakugou,  seguindo  uma  ordem  linear  de  representação.
 Fora   o  simbolismo   que  o  Titãn  tem  de  ser  oponente   para  Susano'os  nas  mitologias  que  o  Autor  se  inspira , se  não  fosse  Fūinjutsus  Divinos,  o  Susano'o  pereceria  diante  as  peculiaridades   da  Cobra  Branca.

Se  for  se  sustentar  na  premissa  de  que  um  conseguiu  algo  que  o  outro  não  conseguiu,  Tsunade  e  Orochimaru  estão  vivos  até  hoje,  o  tarado  virou  bosta  de  peixe.
 Pelo  amor,  ao  menos  sejam  coerentes  e  imparciais.


@topic

Gamarinshō

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
BitterWoman escreveu:

Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa

Na verdade, nada dito sequer faz sentido, porque o próprio Orochimaru tem um poder que "supera o Orochimaru" e também é tão estrondoso a ponto de "ser considerado um (deus) dragão". Isso é ainda mais assustador que o Modo Sábio pela presença da palavra deus. E também é bem fácil entender o bump de poder do Yamata no Jutsu:

- Itachi 3T >~ Orochimaru base (provavelmente antes das diversas experiências, já que isso é notado como algo que ele fez depois de ver que era ordinário ante ao Itachi).
Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? X4AffV3
Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 19gvtnW

- Itachi Susano'o Completo + Yata + Totsuka >~ Yamata no Jutsu.

O Yamata é adversário pro poder máximo do Itachi. O Orochimaru é adversário pra uma forma mais contida do Uchiha. E me confirmem uma coisa: O Itachi usou seu poder total contra algum outro oponente na série? Com poder total entenda isso aqui \/
Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? IaTHVul

- Se a resposta for não, já sabemos a que nível o Yamata no Jutsu pertence.
- Se a reposta for "sim, contra o (personagem tal)", já sabemos também a qual nível do Yamata no Jutsu pertence.

Tchau.

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Paçoca do Mato escreveu:
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...


Bom, sei que alguns... Principalmente vc e o @Adon Dias vão contrariar ou desmerecer tudo o que fiz, mas... Taí: https://www.forumnsanimes.com/t97712-minato-e-jiraiya-subestimadissimos-pelo-forum

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Narutoloco2000 escreveu:
Paçoca do Mato escreveu:
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...


Bom, sei que alguns... Principalmente vc e o @Adon Dias vão contrariar ou desmerecer tudo o que fiz, mas... Taí: https://www.forumnsanimes.com/t97712-minato-e-jiraiya-subestimadissimos-pelo-forum


Que isso @Narutoloco2000 você tem todo direito de estar errado... não vamos desmerecer você por isso....
:barry:

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Rin escreveu:
Jiraiya é mais forte do que o Orochimaru com o Modo Sennin, isso não é passível de discussão. Enquanto um foi explicitamente humilhado pelo Itachi (3T) e admitiu inferioridade, o outro estava "enchendo as mãos" de Pain e "atrasando ele" para uma reunião.


@Rin

Mentira.

Primeiro, acho que você esquece de uma coisa chamada estilo de luta, além de que sobre pain:

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Image387


Rin escreveu:
azem um malabarismo bizarro com esse último argumento. Não conseguem entender que o mérito de Jiraiya não é ter recebido consagração de Obito, Zetsu e Pain, é ter tido um parâmetro de análise.

Elogios não são conclusivos, mas se o elogio é "você se atrasou, parece que teve problemas, faz sentido já que seu oponente foi Jiraiya" ou "para o imparável Pain ter tido suas mãos cheias... Jiraiya fez jus a sua reputação".

Entendam a diferença entre ser elogiado e ter sido citado como um oponente difícil. Não conseguem seccionar coisas simples, por isso recebo contrapontos como "hur dur Orochimaru foi elogiado pelo Hashirama". A diferença é: Orochimaru foi elogiado, mas Hashirama nunca estabeleceu que uma luta contra o último seria difícil.

Itachi precisaria do MS contra o Jiraiya (SM), contra o Orochimaru, não. É fato que Jiraiya (SM) ultrapassa o Orochimaru, o máximo que vocês podem argumentar é que Orochimaru tem chances de vencer o Jiraiya antes dele entrar em Modo Sábio através do Yamata, mas isso aí já me é bem difícil.

Até em retratação:

Spoiler :


O poder de um usuário de Modo Sennin é assiduamente retratado como superior ao Orochimaru. Jiraiya conseguiu o que o Orochimaru não conseguiu, e o resultado disso foi claro, um superou o outro.


Eu fico Pasmo como você ignora absolutamente todos os feitos, a dinâmica das técnicas, o estilo de luta, para se basear apenas e unicamente em retratações. :horak:

Não Adianta Rin, o Orochimaru possui os melhores feitos de velocidade, possui uma dinâmica superior a do jiraya e suas invocações no geral(Manda), são mais poderosas, com a exceção dos sapos anciões claro.

Até o Gama rinshou pode ser contornado com o mogurakagure ou alterando o meio de propagação com o Futon Daitoppa.

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
BitterWoman escreveu:
Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa:

Jogar o que em nós, BitterGirly? Explique aí para mim, onde o fato do Itachi ter conhecimento acerca do Yamata no Jutsu se apresenta como uma prova de que o Itachi usou o Mangekyō contra ele? O que você sugere, que o Itachi não consegue lidar com a Hydra sem o Mangekyō? Bom, você primeiro precisaria provar essa afirmação, o que exatamente prova que o Genjutsu: Sharingan não seria o suficiente?

Ah, um detalhe importante... embora esteja em consonância com a lógica, usar o suposto conhecimento de personagem X para inferir em alguma situação... não funciona muito bem. Itachi conhecia o Modo Sábio, como? Não afirmaremos que Itachi possui experiência contra eremitas por conta dessa situação, não é? A mesma adversidade se apresenta com o Hashirama, que conhecia o Rinne Tensei de alguma maneira que não faz o menor sentido.

O que eu acho que não faz sentido é, de alguma maneira inexpressiva, supor que depois do Orochimaru ser negado com facilidade e fazer essa cara...

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? PPvODUi

...ele, de chofre, virou machão em off-screen, invocou os poderes de Grayskull e forçou o último a ativar o Mangekyō, sem que Kishimoto sequer tenha referenciado isso.
:aliens:

E outro problema que eu vejo com sua lógica, quando Orochimaru referenciava a batalha em que ele perdeu para o Itachi, veja como ele imaginou o Uchiha:

Orochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? K1xBQjB

Com o 3T. Inclusive focando no braço que o Sannin perdeu para o Itachi (3T), como se explicasse o porquê do Orochimaru ter reconhecido inferioridade. As evidências estão contra a teoria de que o Itachi não se restringiu ao 3 Tomoe, é simples assim.

O ponto é, ainda, endossado pelo DB4:

"Around 7 Years Ago: Confrontation with Orochimaru, targeting the Sharingan…!! Turning the tables on Orochimaru’s attack aiming for the Sharingan. Orochimaru withdrew from Akatsuki for that chance."

Repare: dando a volta por cima em um ataque do Orochimaru almejando o Sharingan, ele se retirou da Akatsuki por conta dessa chance. Você sabe a que cena essa descrição se refere, não sabe? Sim, aquela mesma. O que eu quero é que você analise os fatos:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Pois foi negado pelo Itachi.

Essa é a informação que nos foi dada pelo Databook. O que consta é que o Orochimaru egressou da organização justamente por conta da cena que foi trazida on-screen pelo Kishimoto, em que Itachi estava com o 3T e prendeu o Itachi num Genjutsu, cortando seu braço em sequência. O Kishimoto só destaca essa cena, SÓ, não está prevista nenhuma ativação do MS ou uma batalha feroz depois disso.

Agora, de acordo com a famigerada cena do Orochimaru, temos isso:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Orochimaru é mais fraco.

Coadunando ambas as informações: Orochimaru fugiu da Akatsuki porque é mais fraco, e ele fugiu da Akatsuki porque foi refutado pelo Itachi 3T. Os detalhes se complementam de maneira óbvia: Itachi fugiu da Akatsuki porque é mais fraco do que o Itachi 3T.
:kyo2:




Argumentos típicos para eludir os fatos? "Itachi precisou do Susano'o para lidar com o Yamata" Terrivelmente falso, Itachi usou o Susano'o para resistir ao Kirin e quando Orochimaru pululou do corpo do Sasuke, o Uchiha já estava com o Susano'o ativo, o que se esperava? Que ele desativasse o humanoide para vencer o Orochimaru depois? Fora que Itachi queria, realisticamente, selar o Orochimaru, para livrar certamente o mundo da desgraça que ele é, e para isso, ele precisava da Totsuka e, por conseguinte, do Susano'o.

E o outro traz a atitude de coragem do Orochimaru frente ao Itachi como evidência. Mas essa questão já chega a ser canalhice, já que Itachi estava em condições já precárias e Orochimaru não é cego, ele claramente sabia que o Itachi lúgubre e cego que estava na sua frente tinha contado 1 minuto de vida.

Além de não fazer sentido, porque por essa lógica, o Orochimaru também é superior ao Itachi sem Totsuka, já que emanava confiança na possibilidade da vitória, o que bate de frente com a afirmação do próprio Orochimaru na Parte l, e da derrota anterior dele também.

Não que as convicções dos personagens sejam tão conclusivas assim.

  • Naruto tinha seu rabo chutado múltiplas vezes na guerra e continuou acreditando na vitória até o final;
  • Jiraiya teve seu rabo chutado pelo Hanzou junto com os demais Sannins e mesmo assim estava disposto a tenter vencê-lo (ele não sabia que Hanzou tinha sido morto) quando foi a Amegakure;
  • Tsunade mesmo com os demais Kages estava sendo humilhada pelo Madara e mesmo assim teve confidência na vitória até o último mostrar o Susano'o Perfeito, inclusive satirizando ele mais de uma vez, ou engradecendo a si própria tal como Orochimaru fez contra o Susano'o ("blablabla veja meu Byakugou incrível haha madara").

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Uchihas enfrentavam Senjus de frente antes mesmo de despertarem o MS e só na base dos 3T, quem é Orochimaru na fila do pão doce? :e.e:

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Orochimaru x Itachi é simples de explicar Kishimoto não tinha tempo pra fazer uma luta completa, e mostrou só o que interessava que Itachi era superior ao Orochimaru, obviamente Orochimaru poderia continuar lutando.

descriptionOrochimaru - Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

more_horiz
Não tão distante de Nagato > Killer Bee & Naruto
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos