Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

Rin escreveu:

Argumentos típicos para eludir os fatos? "Itachi precisou do Susano'o para lidar com o Yamata" Terrivelmente falso, Itachi usou o Susano'o para resistir ao Kirin e quando Orochimaru pululou do corpo do Sasuke, o Uchiha já estava com o Susano'o ativo, o que se esperava? Que ele desativasse o humanoide para vencer o Orochimaru depois? Fora que Itachi queria, realisticamente, selar o Orochimaru, para livrar certamente o mundo da desgraça que ele é, e para isso, ele precisava da Totsuka e, por conseguinte, do Susano'o.

E o outro traz a atitude de coragem do Orochimaru frente ao Itachi como evidência. Mas essa questão já chega a ser canalhice, já que Itachi estava em condições já precárias e Orochimaru não é cego, ele claramente sabia que o Itachi lúgubre e cego que estava na sua frente tinha contado 1 minuto de vida.

Além de não fazer sentido, porque por essa lógica, o Orochimaru também é superior ao Itachi sem Totsuka, já que emanava confiança na possibilidade da vitória, o que bate de frente com a afirmação do próprio Orochimaru na Parte l, e da derrota anterior dele também.

Allancesar escreveu:

Orochimaru x Itachi é simples de explicar Kishimoto não tinha tempo pra fazer uma luta completa, e mostrou só o que interessava que Itachi era superior ao Orochimaru, obviamente Orochimaru poderia continuar lutando.

Rin escreveu:

BitterWoman escreveu:

Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa:

Jogar o que em nós, BitterGirly? Explique aí para mim, onde o fato do Itachi ter conhecimento acerca do Yamata no Jutsu se apresenta como uma prova de que o Itachi usou o Mangekyō contra ele? O que você sugere, que o Itachi não consegue lidar com a Hydra sem o Mangekyō? Bom, você primeiro precisaria provar essa afirmação, o que exatamente prova que o Genjutsu: Sharingan não seria o suficiente?

Leia o mangá:

Spoiler :

O Kishimoto não poderia ser mais transparente em sua intenção de elucidar o óbvio, ou o que deveria ser óbvio para qualquer um com o mínimo senso: o Sannin perdeu para o Sasuke — um exímio usuário de Sharingan, Genjutsu: Sharingan, Juinjutsu e também aprimorado pelos experimentos do próprio Orochimaru —, devido a sua condição extremamente enfraquecida. O autor reitera isso na 4° Guerra quando o Sasuke (FMS), em um diálogo intuitivo, afirma que o Orochimaru não deve ser subestimado, sendo então interpelado pelo Suigetsu que o chama de 'idiota' por ser o Uchiha quem está subestimando o Sannin, uma vez que ele só havia derrotado o Orochimaru devido ao contexto da sua saúde e braços. Ah, detalhe, o Hōzuki ao dizer isso, tinha, pelo menos, noção do tamanho poder que o Sasuke havia ganho ao alcançar o Mangekyō Sharingan, já que ele viu o Uchiha usar o Amaterasu e o Susano'o incompleto.

GRANDE BOSTA, O SASUKE NÃO É O ITACHI!!!

Eu estou ciente disso. O que não muda o fato de que embora não fosse a mesma pessoa e não estivessem no mesmo patamar de poder, a maestria do Sasuke (Hebi) com o Sharingan é colocada a par do Itachi (doente) com o Mangekyō Sharingan:

Para quem estiver fora da discussão, o enunciado acima aparenta ser uma atitude simplesmente parcial da minha parte, mas há uma razão para isto. Primeiro, o Rin apresenta a seguinte visão sobre a batalha dos irmãos:

Spoiler :

Nesta linha, espera-se que o Rin responda o que o recorte abaixo representa a ele:

Depois, me explique em que o universo ou realidade paralela este outro recorte é a representação de alguém derrotado pelo Genjutsu: Sharingan:

Sendo o mesmo genjutsu usado por Itachi, já que se trata de uma referência cruzada.

Ah, um detalhe importante... embora esteja em consonância com a lógica, usar o suposto conhecimento de personagem X para inferir em alguma situação... não funciona muito bem. Itachi conhecia o Modo Sábio, como? Não afirmaremos que Itachi possui experiência contra eremitas por conta dessa situação, não é? A mesma adversidade se apresenta com o Hashirama, que conhecia o Rinne Tensei de alguma maneira que não faz o menor sentido.

Essa é a tentativa mais engraçada de negar uma informação objetiva. Rin, seu inglês é suficientemente bom para entender com clareza o que o Itachi diz:

JUDGING BY THE FEEL OF IT,...

O Uchiha após perder a visão, RECONHECE [presta atenção na porra do verbo, não é conhecer e sim reconhecer] a bendita sensação de estar na presença do Yamata. Você tentou anular isso me trazendo um exemplo péssimo.

O Itachi chega a conclusão de que o Kabuto alcançou o Mōdō Sennin a partir dos elementos mencionados pelo Yakushi. O Ryūchidō:

E a energia da natureza:

Não compactuo com a ideia do Itachi ter experiência contra Sennin's, porque nada no diálogo encabeçado por Kabuto leva a essa conclusão. Ele conhece um dos três lugares sagrados e conhece a energia da natureza, a partir disso deduziu qual técnica o Kabuto se referia e que estivesse associada a um lugar específico e ao poder que a energia da natureza concede. Como ele sabia, o quanto sabia e através de quem ou o que ele adquiriu esse conhecimento, não foi revelado. Só que apesar de não ser de conhecimento geral, não é como se isso [os locais sagrados e, principalmente, o poder da energia da natureza] fosse um segredo escondido a sete chaves no mundo ninja.

O que eu acho que não faz sentido é, de alguma maneira inexpressiva, supor que depois do Orochimaru ser negado com facilidade e fazer essa cara...



...ele, de chofre, virou machão em off-screen, invocou os poderes de Grayskull e forçou o último a ativar o Mangekyō, sem que Kishimoto sequer tenha referenciado isso.


E outro problema que eu vejo com sua lógica, quando Orochimaru referenciava a batalha em que ele perdeu para o Itachi, veja como ele imaginou o Uchiha:



Com o 3T. Inclusive focando no braço que o Sannin perdeu para o Itachi (3T), como se explicasse o porquê do Orochimaru ter reconhecido inferioridade. As evidências estão contra a teoria de que o Itachi não se restringiu ao 3 Tomoe, é simples assim.

O ponto é, ainda, endossado pelo DB4:

"Around 7 Years Ago: Confrontation with Orochimaru, targeting the Sharingan…!! Turning the tables on Orochimaru’s attack aiming for the Sharingan. Orochimaru withdrew from Akatsuki for that chance."

Repare: dando a volta por cima em um ataque do Orochimaru almejando o Sharingan, ele se retirou da Akatsuki por conta dessa chance. Você sabe a que cena essa descrição se refere, não sabe? Sim, aquela mesma. O que eu quero é que você analise os fatos:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Pois foi negado pelo Itachi.

Essa é a informação que nos foi dada pelo Databook. O que consta é que o Orochimaru egressou da organização justamente por conta da cena que foi trazida on-screen pelo Kishimoto, em que Itachi estava com o 3T e prendeu o Itachi num Genjutsu, cortando seu braço em sequência. O Kishimoto só destaca essa cena, SÓ, não está prevista nenhuma ativação do MS ou uma batalha feroz depois disso.

Agora, de acordo com a famigerada cena do Orochimaru, temos isso:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Orochimaru é mais fraco.

Coadunando ambas as informações: Orochimaru fugiu da Akatsuki porque é mais fraco, e ele fugiu da Akatsuki porque foi refutado pelo Itachi 3T. Os detalhes se complementam de maneira óbvia: Itachi fugiu da Akatsuki porque é mais fraco do que o Itachi 3T.

Alta chance de perder, boas de ser humilhado,consideráveis de morrer e a uma grande chance de conseguir correr no meio do combate, assim que ficar sem saida

De resto todos os sannins tem a mesma faixa de poder e escala de habilidades, nem muito acima
do outro, nem muito abaixo.

Orochimaru vence Jiraiya em condições neutras não deixando o Sannin entrar em SM, Kishimoto deixou uma fraqueza ridícula no correio do Jiraiya (demorar muito pra entrar em SM e depender da porra de um sapo nesse ínterim) e não conseguiu demonstrar uma maneira eficiente de eliminá-la.

Jiraiya (SM) > Orochimaru > Jiraiya (Base) ~ Tsunade