Tobirama considerava o Madara um rival ?

Esse é o Madara após Tobirama aleatoriamente aparecer para ele. Para mim essa página confirma que existia uma ampla rivalidade e relação de ódio entre ambos, em que Tobirama por ser um cara frio e calculista cooperava com Madara (o tolerava) mesmo sem confiar nele, e Madara (por ser mais emocional) simplesmente não suportava o Tobirama.


Isso não tem nada a ver com nível, primeiro que no mangá isso não existe, no contexto do mangá ambos Tobirama e Madara eram ninjas lendários, e Tobirama é tão famoso na história quanto foi o próprio Madara. Observando o estilo de luta do Tobirama, e suas tecnicas criadas como edo tensei e Gojou Kibakufuda, são poderes que deixam muito no ar que Tobirama poderia estar se preparando para um dia enfrentar o Madara, ou algum Uchiha com o estilo do Madara. Até porque Tobirama é um cara sensato e sabia que em algum momento ele poderia ter de tomar o lugar do Hashirama.

Então sim, acredito que existia rivalidade entre ambos.
Madara - Porque Tobirama ódiava Uchihas e matou o ultimo irmão dele.
Tobirama - Porque não confiava no Madara e temia o poder do mesmo.

Harumi-San escreveu:

@Ellos Ué, se seguir o raciocínio o Tobirama também não considerava o Izuna como rival, na primeira oportunidade ele passou o espadao nele sem dó, ele destruiu o Izuna, acabou com a vida do cara, Mu e Gengetsu não se consideravam rivais e etc.

Errado

Matar alguem nao é o mesmo que destruir

Por exemplo:

Nagato x Hanzou - O uzumaki queria destruir o hanzou, foi atras dele, familia, amigos, conhecidos e etc...
Madara x Tobirama - O madara sabia que edo tenseis nao sentiam dor (ele proprio quando foi revivido ficou feliz em "sentir" a batalha) e o tobirama ainda diz que ja esta morto, tudo oque o madara fizer nao tera sentido, afinal, ele nao sente dor e ja esta morto...

Quando alguem é seu inimigo voce quer destruir ele
Quando alguem é seu rival voce quer vencer ele

Complicado, rivalidade geralmente é vista quando ambos possuem níveis parecidos
e esse não era o caso, já que o Tobirama era inferior ao Madara.

Tobirama era um cara de ideais e o Madara era contra esses ideais, logo isso afetou 
a confiança do Tobirama, que por sua vez o considerava como uma ameaça e deveria
eliminá-lo para que esse mal tivesse fim.

O verdadeiro rival do Madara sempre foi o Hashirama e isso sempre foi explícito, desde
a chegada do Hashirama na guerra, onde o Madara ignora totalmente a existência do
Tobirama e fica eufórico com a chegada do Hashirama.

Não adianta nem trazer a imagem mostrando o que é rivalidade, que vão ignorar.

Rivalidade não é meramente dois amigos que competem entre si (Igual Naruto e Sasuke).

Rivais são quaisquer pessoas que tem conflito de ideias e antagonismo.
E é indiferente a distância de habilidades entre essas duas pessoas, mesmo que a outra não considere tal rivalidade.

Como é Naruto e Kiba, Kakashi e Gai, Lee e Neji, Hinata e Neji, Itachi e Sasuke, Kisame e Gai.

As falas de Madara pra Tobirama, e Tobirama pra Madara são provas da rivalidade entre eles.

Acreditar que pra ser rival precisa ser do mesmo nível, é incoerente.
Madara em vida não era do mesmo nível que Hashirama, era mais fraco.
Foi morto pelo Hashirama no Vale do Fim quando o mesmo decidiu levar a sério, e nem adiantou ir com a Kyuubi, perdeu da mesma forma.

Staz escreveu:

Acreditar que pra ser rival precisa ser do mesmo nível, é incoerente.
Madara em vida não era do mesmo nível que Hashirama, era mais fraco.
Foi morto pelo Hashirama no Vale do Fim quando o mesmo decidiu levar a sério, e nem adiantou ir com a Kyuubi, perdeu da mesma forma.

Realmente você está certo, não depende de nível e o Tobirama pode até se intitular como
rival do Madara, mas o Madara nunca o considerou como rival, deixando claro em todas as 
suas menções que o único que poderia matá-lo ou pará-lo seria o Hashirama ,sendo que na
guerra ele ignorou TOTALMENTE o Tobirama.

Victor escreveu:

Staz escreveu:

Acreditar que pra ser rival precisa ser do mesmo nível, é incoerente.
Madara em vida não era do mesmo nível que Hashirama, era mais fraco.
Foi morto pelo Hashirama no Vale do Fim quando o mesmo decidiu levar a sério, e nem adiantou ir com a Kyuubi, perdeu da mesma forma.

Realmente você está certo, não depende de nível e o Tobirama pode até se intitular como
rival do Madara, mas o Madara nunca o considerou como rival, deixando claro em todas as 
suas menções que o único que poderia matá-lo ou pará-lo seria o Hashirama ,sendo que na
guerra ele ignorou TOTALMENTE o Tobirama.

Ignorar e nem mesmo se encontrar são duas coisas completamente diferentes. Durante maior parte da guerra Tobirama e Madara nem mesmo se encontraram, Tobirama teve de focar no Obito(jin) e Madara foi parado pelo Hashirama. Isso faz tanto sentido quanto afirmar que Tobirama ignorou o Madara.

Não tem nada a ver com Tobirama poder matá-lo ou pará-lo, a rivalidade entre Tobirama e Madara era um questão de identidade de ideais, muito mais por parte do Madara do que por Tobirama. Porque se for deixar claro, quem ficava incomodado quando um se aproximava do outro, quem ficou ''sentida'' quando considerou que o outro pudesse virar Hokage, quem acreditava que um queria exterminar o clã do outro era o Madara e não o Tobirama.

Eu diria que:
- Madara ódiava a influência do Tobirama e o fato dele ter matado o Izuna.
- Tobirama (principalmente após o incidente do vale do fim) temia o poder do Madara.

Tanto que se for observar, Tobirama sempre relaciona o Madara ao poder que ele possuía e o quanto isso poderia ser nocivo, ja Madara sempre fica receoso com o Tobirama por questões sentimentais e por causa da futura influência do Hokage.

FrutosDoMar escreveu:

Ignorar e nem mesmo se encontrar são duas coisas completamente diferentes. Durante maior parte da guerra Tobirama e Madara nem mesmo se encontraram, Tobirama teve de focar no Obito(jin) e Madara foi parado pelo Hashirama. Isso faz tanto sentido quanto afirmar que Tobirama ignorou o Madara.

Então vimos mangás diferentes, assim que os kages chegaram em campo de batalha o Madara
chega eufórico para enfrentar finalmente seu grande rival Hashirama e nem mesmo olha ou cita
o Tobirama que é tão importante assim pra ele como você diz.

Não tem nada a ver com Tobirama poder matá-lo ou pará-lo, a rivalidade entre Tobirama e Madara era um questão de identidade de ideais, muito mais por parte do Madara do que por Tobirama. Porque se for deixar claro, quem ficava incomodado quando um se aproximava do outro, quem ficou ''sentida'' quando considerou que o outro pudesse virar Hokage, quem acreditava que um queria exterminar o clã do outro era o Madara e não o Tobirama.

Mas isso se aplica tanto no Tobirama quanto no Hashirama, porém o Tobirama era mais rígido com
seus ideais e desconfiava muito do Madara e até mesmo vivia falando mal dele para o Hashirama.

Mas desde o início quem começou com a desconfiança com os uchihas foi o Tobirama, sendo certo
ou não foi ele que começou tudo, obviamente o Madara vai se sentir ameaçado, mas em momento 
algum se dispôs a enfrentar o Tobirama diretamente, ele sempre tratava o Hashirama como seu 
principal alvo e rival, tendo apenas a desconfiança do Tobirama pelas sombras.

Eu diria que:
- Madara ódiava a influência do Tobirama e o fato dele ter matado o Izuna.
- Tobirama (principalmente após o incidente do vale do fim) temia o poder do Madara.

Odiava mas ele tratava com o real rival e líder do clã Hashirama, pois ele sabia que não teria nem
sentido ter o Tobirama como rival, tanto que ao menos o citou alguma vez como tal.

Realmente o Tobirama temia o poder do Madara, porém apenas ele tomava dor e o colocava como
rival, Madara nunca refletiu sobre as ameaças do Tobirama diretamente a ele.

Tanto que se for observar, Tobirama sempre relaciona o Madara ao poder que ele possuía e o quanto isso poderia ser nocivo, ja Madara sempre fica receoso com o Tobirama por questões sentimentais e por causa da futura influência do Hokage.

Exatamente, Tobirama sempre relacionando e lembrando do poder do Madara e suas ameaças, Madara
apenas receoso com Tobirama por questões sentimentais, porém nunca nem cogitou na hipótese de 
se vingar ou se entender diretamente com ele.

@Victor escreveu:

Então vimos mangás diferentes, assim que os kages chegaram em campo de batalha o Madara
chega eufórico para enfrentar finalmente seu grande rival Hashirama e nem mesmo olha ou cita
o Tobirama que é tão importante assim pra ele como você diz.

O que tem a ver o cu com as calças?

Mas isso se aplica tanto no Tobirama quanto no Hashirama, porém o Tobirama era mais rígido com
seus ideais e desconfiava muito do Madara e até mesmo vivia falando mal dele para o Hashirama.

Mas desde o início quem começou com a desconfiança com os uchihas foi o Tobirama, sendo certo
ou não foi ele que começou tudo, obviamente o Madara vai se sentir ameaçado, mas em momento
algum se dispôs a enfrentar o Tobirama diretamente, ele sempre tratava o Hashirama como seu
principal alvo e rival, tendo apenas a desconfiança do Tobirama pelas sombras.

Madara desconfiava até do próprio Hashirama maluco.
Lê ae o cap625 com o Madara todo putinho porque temia que o Tobirama se tornasse o Segundo Hokage no lugar dele.

Palavras do próprio Madara ''Seu irmão Tobirama provavelmente ficará com o cargo de segundo Hokage. E quando isso acontecer, os Uchihas estarão com os dias contados. Sabendo disso eu disse aos outros Uchihas para deixarem a vila, mas nenhum deles me deu ouvidos'' Essa então é a atitude de quem não considera o oponente um inimigo a altura?
Isso não é justamente o Madara tomando a dor e ficando com medinho das ações da Tobirama?

Exatamente, Tobirama sempre relacionando e lembrando do poder do Madara e suas ameaças, Madara
apenas receoso com Tobirama por questões sentimentais, porém nunca nem cogitou na hipótese de
se vingar ou se entender diretamente com ele.

''Verdade seja dita, eu sempre quis fazer isso com você''
Mas não que isso, Madara nunca cogitou a hipotese de se vingar, ele apenas assumiu que sempre quis matar o Tobirama.

O madara obviamente não considerava o tobirama seu rival e a causa do porque ele não ter matado o tobirama tem nome e é hashirama.
Tobirama Não Só desconfiava do madara assim como se mostrava contrário aos uchihas de certa forma mesmo que não intencional e certamente ele não gostava do madara porque além de incontrolável e imprevisível, era a pessoa que disputava de certa forma a atenção do hashirama e tinham bastante influencia sobre o hashirama

@Deushyuga Matou por que ele não quis oxe, Hashirama não iria se importar muito do Tobirama morrer, ao contrário, isso iria aproximar os dois, mais uma coisa em comum entre eles, sem irmãos kkkkkk

Se existia era por parte do Tobirama.

Do lado do Madara o Tobirama era meramente alguém que ele "desgostava" por ter matado o irmão dele.

Pro Madara só o Hashirama era relevante, porém depois que ele colocou o plano dele como objetivo mesmo essa rivalidade foi posta de lado.

Agora se está falando de rivalidade no sentido de se achar alguém capaz de competir em poder dai certamente Tobirama não nutria algo do tipo, ele é um personagem inteligente e consequentemente sabia que obviamente não estava na mesma liga de poder do Madara.

Nossa esse "desgostava" parece aqueles "despiora" que aparece em certas narrativas da esquerda

Madara odiava o Tobirama, é dificil de aceitar isso ?

Para um fã do madara reconhecer que o uchiha nutriu durante anos odio pelo tobirama deve ser muito dificil

Eu realmente acho que existe um grande equivoco por parte da comunidade de naruto com relaçao aos sentimentos do madara, ele claramente odiava os Senjus, hashirama, tobirama e isso durante muitos anos (pensa em um cara rancoroso morando sozinho em uma caverna isolada do mundo, esse era o madara literalmente) e isso ficou bem claro quando Madara enfrentou a Tsunade

É só fazer uma comparaçao entre as falas do Tobirama para o sasuke e Madara para tsunade

Tobirama nao odiava o clã uchiha ou sasuke por ser um uchiha, mas, odiava quem pudesse colocar konoha em risco e o sasuke andando com o orochimaru era uma ameaça, mas, quando o sasuke decidiu lutar na guerra, o proprio tobirama quis salvar a vida dele

Madara por sua vez odiava o clã senju, queria beber o sangue da tsunade por ela ser senju e neta do hashirama fora que ele claramente odiava o clã uchiha por ter dado as costas para ele basta ver como ele armou 2 planos envolvendo soltar bijuus (sanbi e kyuubi) em konoha, brincou com obito, nao poupou o sasuke e tinha um estoque de sharingans


Pior foi ler ali que o madara mesmo dizendo que sempre quis matar o tobirama, nunca quis se vingar

Se o madara pudesse se vingar do tobirama, ele teria feito, se ele nao o fez é porque nao era capaz

O tobirama nao era idiota, ele sabia que com a morte do Deus shinobi, ele precisaria de algo do mesmo nivel de poder para manter a paz, justamente por isso o Edo tensei existe, digamos que 1 dia depois da morte do hashirama aparecesse o madara em konoha... Tobirama precisaria só reviver o hashirama e assistir seu irmao chutar o madara.

O esconderijo do madara era longe, longe de konoha, longe do sensor do tobirama

Tobirama matou o izuna óbvio que o madara odiava ele, agora o rival sempre será o Hashirama.

FrutosDoMar escreveu:

Lê ae o cap625 com o Madara todo putinho porque temia que o Tobirama se tornasse o Segundo Hokage no lugar dele.

Palavras do próprio Madara ''Seu irmão Tobirama provavelmente ficará com o cargo de segundo Hokage. E quando isso acontecer, os Uchihas estarão com os dias contados. Sabendo disso eu disse aos outros Uchihas para deixarem a vila, mas nenhum deles me deu ouvidos'' Essa então é a atitude de quem não considera o oponente um inimigo a altura?
Isso não é justamente o Madara tomando a dor e ficando com medinho das ações da Tobirama?

Mas isso é óbvio, o Tobirama era uma ameaça ao clã dele, a família dele digamos assim e isso é
totalmente compreensível da parte dele.

Assim como:

Kakashi temia o Orochimaru mas não o considerava um rival;
Naruto temia o Danzou como hokage e não o considerava como rival;

Ou seja, ter receio, temer ou ter desconfiança não quer dizer que considere alguém como rival, 
apenas sabe que a pessoa pode ser uma ameaça no geral para seus companheiros.

FrutosDoMar escreveu:

''Verdade seja dita, eu sempre quis fazer isso com você''

Mas não que isso, Madara nunca cogitou a hipotese de se vingar, ele apenas assumiu que sempre quis matar o Tobirama.

Mas gente? O Tobirama matou o irmão dele e sempre odiou o clã dele, QUALQUER UM no lugar do Madara
faria o mesmo que ele e sentiria prazer. Ele mesmo afirma isso no próximo quadro, dizendo que sempre teve
vontade por ele ter matado o irmão.

Itachi matou todos os uchihas e o Sasuke foi atrás de quem? Do Kisame? Acho que não, foi do Itachi;
Hidan matou o Asuma e o Shikamaru foi atrás de quem? Do Kakuzu? Acho que não, foi do Hidan;


Mas o Tobirama mata o irmão do Madara e o Madara passa o mangá inteiro citando e vangloriando ao Hashirama
e nem sequer cita o nome do Tobirama, mesmo com a chegada de ambos no campo de batalha, onde ele dá 
atenção apenas ao Hashirama, ele só tem receio do Tobirama nas lembranças antigas, pois o Tobirama como
Hokage poderia sim acabar com o clã dele, a família dele praticamente.

Ou seja, apenas o Tobirama considerava o Madara como rival, não é atoa que nunca chegou aos pés dele.

FrutosDoMar escreveu:

Mas não que isso, Madara nunca cogitou a hipotese de se vingar, ele apenas assumiu que sempre quis matar o Tobirama.

Na verdade a gente só não sabe quando o Madara foi revivido pelo Izanagi. O Tobirama estudou o cadáver do Madara, então é possível que ele só tenha sido revivido um tempo depois da morte dos dois primeiros.

Ellos escreveu:

Madara odiava o Tobirama, é dificil de aceitar isso ?

Para um fã do madara reconhecer que o uchiha nutriu durante anos odio pelo tobirama deve ser muito dificil

Eu não sou fã do Madara, gosto muito mas fã não, inclusive prefiro os senjus do que ele, mas a questão
não é essa, o Madara realmente odiava ele, assim como odiava todos do clã senju, odiava mais ele pelo
fato de ter matado o seu irmão, simples.

Isso não é difícil de aceitar, é até fácil, agora colocar o Madara na posição de rival do Tobirama sendo que
o mesmo nunca verbalizou, demonstrou ou foi dito isso no mangá, pior ainda, nunca ficou nem evidente 
da parte dele, apenas da parte do Tobirama para com ele.

Ellos escreveu:

Pior foi ler ali que o madara mesmo dizendo que sempre quis matar o tobirama, nunca quis se vingar

Ele sempre quis, só não fez porque não queria, pois ele é muito superior ao Tobirama e ele poderia ter
feito se o Tobirama não vivesse na saia do Hashirama o tempo todo, mas ele preferiu voltar seu foco 
para o único oponente digno de lutar com ele, o Hashirama.

Ellos escreveu:

O tobirama nao era idiota, ele sabia que com a morte do Deus shinobi, ele precisaria de algo do mesmo nivel de poder para manter a paz, justamente por isso o Edo tensei existe, digamos que 1 dia depois da morte do hashirama aparecesse o madara em konoha... Tobirama precisaria só reviver o hashirama e assistir seu irmao chutar o madara.

Novamente como se o edo tensei fosse um jutsu em qualquer momento e a qualquer hora sem ao menos
um preparo prévio.

Usar edo tensei e derrotar o Madara 

realidade, usar o único que pode detê-lo o Hashirama e novamente colocar o ir Hashirama como rival dele
fora que se o Madara vivo fosse atrás do Tobirama ele certamente derrotaria o Hashirama, visto que ele em
vida é mais poderoso que o Hashirama Edo.

De qualquer forma não vejo sentido em alguém bem inferior ser considerado rival se ao menos consegue bater
de frente com o inimigo.

Rivalidade no sentido de antagonismo? Obviamente, isso é claro e maior do Madara em relação ao Tobirama do que ao Hashirama, assim como a reciproca é verdadeira.

Rivalidade no sentido de um concorrente? Não, Madara nunca viu ninguém além do Hashirama como alguém a ser alcançado ou superado, as últimas palavras dele são basicamente sobre isso.