Destrinchando os jutsus baseado em fatos e comparações diretas, sem fanboyolismo e hiperboles de databook

Rachei de rir com os delírios os fãs do Itachi por incrível que pareça são mais sensatos, hypar as biribirinhas é o auge da decadência humana, gfk > 600bi é a maior bizarrice já dita nesse fórum.

Allan 900 escreveu:

Rachei de rir com os delírios os fãs do Itachi por incrível que pareça são mais sensatos, hypar as biribirinhas é o auge da decadência humana, gfk > 600bi é a maior bizarrice já dita nesse fórum.

FrutosDoMar escreveu:

Agora o amaterasu rola de fazer kkkkkkkkkk essa é a tecnica mais lixo do mangá, até o Kankuro ja burlou esta merda.

De onde o cara tira essas merdas?

Gkf superior a Bijūdama do Jūbi é a maior pérola da Fandom.

Como se o Tobirama a milianos atrás criasse um Jutsu massivamente superior a uma Bijūdama de um ser divino, originado pelo Rikudou Sennin.
Se as fudas fossem especialmente originadas de uma Relíquia lendária daria até pra compreender, mas não, Tobirama do nada superou a Shinsūsenju em Ofensiva porque o Frutos quer.

Adon Dias escreveu:

Gkf  superior  a  Bijūdama  do  Jūbi  é  a  maior  pérola  da  Fandom.

Como  se  o  Tobirama  a  milianos  atrás  criasse  um  Jutsu  massivamente  superior  a  uma  Bijūdama de um  ser  divino,  originado  pelo  Rikudou Sennin.
 Se  as  fudas  fossem  especialmente  originadas  de  uma  Relíquia  lendária  daria  até  pra  compreender,  mas  não,  Tobirama  do  nada  superou  a  Shinsūsenju  em  Ofensiva   porque  o  Frutos  quer.

 

Chora com Kishimoto pq o Juubi se cagou todo e não quebrou o Myoujinmon e o Tobirama fez aquela joça em pedaços.

Em nível de destruição (volume, proporção) o GKF é inferior de fato, mas em capacidade de destruição material ele supera. É uma questão muito mais de mecanismo do que puro poder destrutivo.

Para tankar a BD a defesa tem que resistir a pressão da explosão, resistiu tankou. Para tankar o GKF a defesa tem que resistir a pressão ricocheteando sobre a defesa dezenas de vezes seguidas, querendo ou não qualquer defesa desse mangá irá ceder em algum ponto após muitas series de explosões.

Não falo que o GKF lidaria com Tengu ou Shinsuusenju por falta de material (ja que ambos também aguentam a BijuuDama) mas abaixo disso não consigo pensar em nada que resistiria na pura defesa mesmo.

Ben Ikneg escreveu:

Kongo Fusa

Rt.

Sawarabi no mai

L⍱scivi⍱ escreveu:

...tanka tranquilamente um GKF por comparação direta de feitos, que começa o chororo do Frutos. Ou ele aceita ou ele discorda do mangá, já que nos foi apresentado a seguinte lógica:

Força Física do Obito (Jin) + Amplificador de Chakra + Gudōdama + Gravidade → Kazentai Susano'o (V2) e/ou Bijū Modo → Força Física do Obito Jin  → Shisekiyōjin e/ou 15 Myōjinmon → Gojō Kibaku Fuda → Myōjinmon → Jūbidama

Não consigo concordar com isso. Primeiro que a Juubidama nunca fez contato com nenhum Myojinmon. A única Juubidama que acertou um Myojinmon foi a Quad Juubidama que não só despedaçou como vaporizou os toris.


E isso é o resultado das Juubidamas acertando tudo dessa vez. (Quadro onde mostra a barreira do Obito)


Eu também não separaria "força do Obito" e "força do Juubi". Se não me engano, há uma citação de alguém dizendo que é basicamente a mesma coisa, só que ao contrário do Juubi que só jogava poder fora, o Obito "concentra" isso.

O Gojo Kibakufuda não tem nenhum feito real pra ser elevado a esse nível.

---

FrutosDoMar escreveu:

Chora com Kishimoto pq o Juubi se cagou todo e não quebrou o Myoujinmon e o Tobirama fez aquela joça em pedaços.

Vamos fingir que eu já não te disse que o Myojinmon restringe exatamente a vontade de resistir à técnica - até porque se fosse SÓ prender o adversário no chão, não seria fuinjutsu, assim como o Yomi Numa e o Gamaguchi Shibari NÃO são fuinjutsus -. Vamos fingir que tudo isso que você diz faça sentido.

Kaiten > Força física do Juubi < Hakke Kuhekisho

Indo um pouco mais longe: Deidara > Soco do KN0 > Kaiten = Gojo Kibakufuda > Juubi


Sua "lógica" não faz sentido nenhum. Você ignora todos os "ses" dos outros personagens, mas na hora de defender o Tobirama de maneira cega, não consegue ter uma visão geral. E eu te entendo, porque é basicamente impossível defender esse random (ao nível que você defende) a não ser com mentiras.

Isso, lógico, se eu supor que sua colocação faz sentido e ignorar que o Myojinmon sela a vontade de resistir ao mesmo (+ o fato dos jutsus do Hashirama restringirem o poder dos Bijuus).

---

Quanto ao tópico, qualquer coisa que venha de fanboys da Tsunade, Tobirama e Itachi acaba sendo demais, apesar da fanbase do Itachi, pelo menos, não escalonar muito o nível do personagem.

@Orochilherme escreveu:

Não consigo concordar com isso. Primeiro que a Juubidama nunca fez contato com nenhum Myojinmon. A única Juubidama que acertou um Myojinmon foi a Quad Juubidama que não só despedaçou como vaporizou os toris.

- Quando o Juubi explode uma BijuuDama dentro do Shisekyoujin, ele estava sendo imobilizado por 10 Myoujinmon's, que seguiram intactos após a explosão ricochetear e engolir toda a área em volta dele. Tanto que o próprio Juubi saiu ferido do ataque, e o Myoujinmon seguiu intacto.
O Myoujinmon não apenas tankou a BijuuDama, como também se mostrou superior em resistência ao próprio corpo do Juubi... O mesmo corpo que capitulos antes tankou uma BijuuDama explodindo internamente dentro de si.

- A imagem que você mostrou em nenhum momento aparece TORIS sendo vaporizados por BijuuDamas. Inclusive nem o Mokujin do Hashirama chegou a ser vaporizado por este ataque (ja que podemos notar os destroços atrás do Hashirama) quem dirá o Myoujinmon.

Eu também não separaria "força do Obito" e "força do Juubi". Se não me engano, há uma citação de alguém dizendo que é basicamente a mesma coisa, só que ao contrário do Juubi que só jogava poder fora, o Obito "concentra" isso.

Só se você quiser discordar do mangá, pois além de ser dito que Obito concentrava melhor o poder do Juubi, é literalmente mostrado o Juubi sendo incapaz de destruir o Myoujinmon com força física, em quanto o Obito (jin) consegue faze-lo.

O próprio Hashirama afirma ''Jinchuuriki ou não, continuará funcionando''. 

O Gojo Kibakufuda não tem nenhum feito real pra ser elevado a esse nível.

Tem o puta feito de destruir o Myoujinmon que o Juubi falhou em destruir ora bolas. Eu não estaria aqui dizendo isto se o Juubi tivesse destruído o Myoujinmon e o GKF não, porra!

Vamos fingir que eu já não te disse que o Myojinmon restringe exatamente a vontade de resistir à técnica - até porque se fosse SÓ prender o adversário no chão, não seria fuinjutsu, assim como o Yomi Numa e o Gamaguchi Shibari NÃO são fuinjutsus -. Vamos fingir que tudo isso que você diz faça sentido.

Kaiten > Força física do Juubi < Hakke Kuhekisho

Indo um pouco mais longe: Deidara > Soco do KN0 > Kaiten = Gojo Kibakufuda > Juubi

- O Juubi resistiu a técnica, até lançou uma BijuuDama contra si mesmo.
- Se fosse automaticamente restringir a vontade de resistir, Obito (jin) não teria se liberado. Então existe uma possibilidade de resistência, se o inimigo for forte o suficiente para se liberar.

Qual a lógica de citar Kaiten, Kakke Kuhekisho? Se estiver citando isto apenas porque Hinata upada com chackra da Kyuubi repeliu uma cauda aleatoria do Juubi, bem você é burro, ou apenas um haterzinho mesmo pô.
- Em nenhum momento um usuario de Kaiten subjulgou a força física do Juubi.

Sua "lógica" não faz sentido nenhum. Você ignora todos os "ses" dos outros personagens, mas na hora de defender o Tobirama de maneira cega, não consegue ter uma visão geral. E eu te entendo, porque é basicamente impossível defender esse random (ao nível que você defende) a não ser com mentiras.

Isso, lógico, se eu supor que sua colocação faz sentido e ignorar que o Myojinmon sela a vontade de resistir ao mesmo (+ o fato dos jutsus do Hashirama restringirem o poder dos Bijuus).

Minha visão geral:
- O Juubi tenta destruir o Myoujinmon com poder destrutivo, falha.
- Tobirama destrói o Myoujinmon com poder destrutivo, sucesso.
- Logo o GKF é superior ao Juubi no aspecto especifico em que estamos comparando ambos.

- Seu argumento só faria sentido se o Juubi não tivesse tentado resistir e tivesse ficado quietinho suprimido desde o inicio. Claro eu não sou burro, e nem pratico haterismo com burrice (porque eu gosto de vencer discussão com fatos claros e objetivos) e logo não usaria esse argumento para justificar nada, nem se quer compararia a o GKF com a força da BD ou Juubi. Mas não foi isso que aconteceu.

Quanto ao tópico, qualquer coisa que venha de fanboys da Tsunade, Tobirama e Itachi acaba sendo demais, apesar da fanbase do Itachi, pelo menos, não escalonar muito o nível do personagem.

Eu nunca escalonei em nada o nível do Tobirama, eu apenas observo os fatos. Poderia ser absolutamente qualquer personagem no lugar do Tobirama que o meu argumento seria exatamente o mesmo, porque 1+1=2. Você não pode olhar 2 situações iguais com resultados diferentes e dizer que não existe correlação porque isto ira upar demais um personagem que você não gosta.

kkkkk, fórum vs fanboys do Itachi (aparentemente metade do fórum), tá engraçado essa temporada.

N tão engraçado quanto forum Vs fãs da Tsunade dos velhos tempos (elas me odiavam, diga-se de passagem), mas ainda assim muito engraçado.

---

Boa sorte pra quem tenta mudar a cabeça de fanboy, é batalha perdida quase sempre.

Não ironicamente este feito me lembra de quando o Kisame na força bruta quebrou o Mokuton do Yamato que ''suprimia'' seu chakra. Óbvio que não é a mesma situação mas foi algo que me veio a mente.

FrutosDoMar escreveu:

- Quando o Juubi explode uma BijuuDama dentro do Shisekyoujin, ele estava sendo imobilizado por 10 Myoujinmon's, que seguiram intactos após a explosão ricochetear e engolir toda a área em volta dele. Tanto que o próprio Juubi saiu ferido do ataque, e o Myoujinmon seguiu intacto.

Não, não, não, não, não, Frutos. Isso é só a força sendo distribuída pela barreira. As caudas e a parte traseira do Juubi continuam intactas, mesmo o Kishimoto fazendo questão de ilustrar o Juubi escorraçado frontalmente. Você se desmentiu com a própria imagem.

- A imagem que você mostrou em nenhum momento aparece TORIS sendo vaporizados por BijuuDamas. Inclusive nem o Mokujin do Hashirama chegou a ser vaporizado por este ataque (ja que podemos notar os destroços atrás do Hashirama) quem dirá o Myoujinmon.

Primeiro: O que isso tem a ver com o Myojinmon?
Segundo: É muita boa vontade sua chamar esse toco de madeira de Mokujin.

Só se você quiser discordar do mangá, pois além de ser dito que Obito concentrava melhor o poder do Juubi, é literalmente mostrado o Juubi sendo incapaz de destruir o Myoujinmon com força física, em quanto o Obito (jin) consegue faze-lo.

O próprio Hashirama afirma ''Jinchuuriki ou não, continuará funcionando''.

E é desmentido logo em seguida. E o mais engraçado de tudo isso: O Obito não recebeu nenhum selo Futo (o gigante).

Removendo até a vontade de resistir – o Futo (Selo Principal)
Ao contrário do Myojinmon comum, que prende o corpo e as caudas, esta é uma técnica que prende a cabeça e sela seus movimentos. Senju Hashirama a chamava de Futo (Selo Principal) e usou contra o Juubi, que ficou descontrolado durante a Quarta Grande Guerra Ninja. Algo restrito pelo Selo Principal também tem sua vontade de resistir selada com um Fuinjutsu.

→ Mantendo o Myojinmon que entra em contato com a cabeça, ele injeta energia natural no alvo. Isso bloqueia a vontade de resistir!!

Que interessante, não é mesmo? O Obito não receber exatamente o selo que restringe os movimentos com injeção de senjutsu.

Tem o puta feito de destruir o Myoujinmon que o Juubi falhou em destruir ora bolas. Eu não estaria aqui dizendo isto se o Juubi tivesse destruído o Myoujinmon e o GKF não, porra!

Sim, porque é super intuitivo atirar uma Juubidama pra frente pra tentar se libertar dos toris, ao inves de atirar pra baixo e ficar mais próximo da explosão, ou até inclinar levemente o corpo pra trás e atirar a Juubidama nas caudas (você concorda que o corpo do Juubi estava livre, certo? Ele até se apoia com as patas pra atirar). Não, ele preferiu só atirar pra frente pra tentar destruir um alvo traseiro.

Qual a lógica de citar Kaiten, Kakke Kuhekisho? Se estiver citando isto apenas porque Hinata upada com chackra da Kyuubi repeliu uma cauda aleatoria do Juubi, bem você é burro, ou apenas um haterzinho mesmo pô.
- Em nenhum momento um usuario de Kaiten subjulgou a força física do Juubi.

Repelir a palma do Juubi com violência não é superar a força dele?


A lógica é essa:
O Kaiten tem capacidade de sobrepujar a força física do Juubi. Eu estou usando isso como defesa para o nível da técnica.
O Myojinmon supostamente tem a capacidade de sobrepujar a força física do Juubi. Você está usando isso como defesa para o nível da técnica.
O Kaiten não tem defesa ao soco do KN0, foi completamente desfeito. Eu estou usando isso como defesa para o nível da técnica.
O Myojinmon não tem defesa ao Gojo Kibakufuda, foi completamente desfeito. Você está usando isso como defesa para o nível da técnica.

Kaiten > Força do Juubi. De acordo com meu escalonamento.
Myojinmon > Força do Juubi. De acordo com o seu escalonamento.
Kaiten = Myojinmon. Ambos têm exatamente a mesma defesa, não importando como você olha pra situação.
Soco do KN0 = Gojo Kibakufuda. Ambos têm exatamente a mesma defesa, não importando como você olha pra situação.

Agora voltando um pouco no tempo.
Rosto do Orochimaru > Soco do KN1 > Soco do KN0 = Gojo Kibakufuda.

Como você pode ver eu só consigo defender o nível do Kaiten da mesma maneira que você consegue defender o nível do Myojinmon, e a única defesa que eu tenho para o nível do soco do KN0 é exatamente a mesma que você tem pro Gojo Kibakufuda: um escalonamento porco e tendencioso. Faça esse nivelamento cruzado NÃO fazer sentido que eu volto aqui admitindo que estou errado.

Minha visão geral:
- O Juubi tenta destruir o Myoujinmon com poder destrutivo, falha.
- Tobirama destrói o Myoujinmon com poder destrutivo, sucesso.
- Logo o GKF é superior ao Juubi no aspecto especifico em que estamos comparando ambos.

- Seu argumento só faria sentido se o Juubi não tivesse tentado resistir e tivesse ficado quietinho suprimido desde o inicio. Claro eu não sou burro, e nem pratico haterismo com burrice (porque eu gosto de vencer discussão com fatos claros e objetivos) e logo não usaria esse argumento para justificar nada, nem se quer compararia a o GKF com a força da BD ou Juubi. Mas não foi isso que aconteceu.

Acredito que eu já respondi isso quando falei sobre o Futo.

Rin escreveu:

Eu consideraria esse um bom argumento, entretanto temos essa fala:



Depois do Obito esmigalhar o Myoujinmon, Tobirama estarrece-se e diz "O selo que suprimiu até o Dez-Caudas...". Se o Myoujinmon não tivesse resistência pra suportar a força do Juubi e ele tivesse suprimido ele apenas ao subjugar a sua vontade, essa frase não faria sentido.

E isso se sustenta ainda mais se você parar pra pensar que apenas o Torii Principal subjuga a vontade do alvo, os Toriis Pequenos não possuem tal capacidade.

Sendo que mesmo antes do Juubi ser subjugado pelo Torii Principal, ele já estava preso pelos Toriis Pequenos e não conseguiu romper eles através de força bruta.

Exato, e não há NENHUMA menção sobre "hurr destruiu os toris que resistiram a Juubidama" - MUITA atenção a essa parte, porque é isso que o Frutos usa como defesa para o nível do GKF -. A única e exclusiva citação é sobre subjugar Juubi. A cada dia que se passa se torna mais difícil defender tal absurdo. A Juubidama que fez contato com os Tori varreu eles do mapa.

A única coisa que dá pra discutir aqui é se o Juubi tentou ou não se libertar dos Tori menores naquele curto período entre a queda dos portões nas caudas dele e o mesmo atirando a Juubidama. Minha resposta obviamente é não, porque nem o Obito teve uma reação tão instantânea. Mesmo sendo infinitamente mais esperto que uma massa de chakra alienígena, ele também foi pego por uns instantes antes de reagir arrebentando tudo.

Mano o Juubi levantou e usou uma BijuuDama, como um bicho suprimido usa BijuuDama? O Myoujinmon segurou o Juubi na tora mesmo, foi na raça.

Atlas Titan escreveu:

kkkkk, fórum vs fanboys do Itachi (aparentemente metade do fórum), tá engraçado essa temporada.

N tão engraçado quanto forum Vs fãs da Tsunade dos velhos tempos (elas me odiavam, diga-se de passagem), mas ainda assim muito engraçado.

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Boa sorte pra quem tenta mudar a cabeça de fanboy, é batalha perdida quase sempre.

O cara gosta dum negrão.

YamiNoKemono escreveu:

Atlas Titan escreveu:

kkkkk, fórum vs fanboys do Itachi (aparentemente metade do fórum), tá engraçado essa temporada.

N tão engraçado quanto forum Vs fãs da Tsunade dos velhos tempos (elas me odiavam, diga-se de passagem), mas ainda assim muito engraçado.

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Boa sorte pra quem tenta mudar a cabeça de fanboy, é batalha perdida quase sempre.

O cara gosta dum negrão.

Ué. tu n gosta?

FrutosDoMar escreveu:

Mano o Juubi levantou e usou uma BijuuDama, como um bicho suprimido usa BijuuDama? O Myoujinmon segurou o Juubi na tora mesmo, foi na raça.

??
Não entendi essa pergunta. O que tem a ver as caudas estarem presas com o Juubi usar a Juubidama? O Kaiten também repeliu a cauda do Juubi na raça.