Kabuto vs. Nagato

Shira tensei foi capaz de levar a vila mais solida a ruína, literalmente explodiu uma cidade inteira. O que seria uma simples caverna?



Alem disso...

Rasgou uma floresta...



Destruiu doton e raiton do Kakashi brincando



Repeliu 3 sapos que pesam toneladas como se fosse brincadeira de criança



E diferente de antes, agora todos poderes estão centrados nele, defesa, ataque e auxilio. Pode criar ate misseis e explodir qualquer um.

O homem que conseguiu segurar Naruto, Bee e Itachi juntos, ser comparado ao coitado do Kabuto que nem passa do Naruto MK1 ou Bee individualmente.

Crimson Lilac escreveu:

@Mr White  Não foi pra mim mas estava online e com desejo de pitacar esse debate.

Não tem problema. Gostei dos contrapontos apresentados.

Eu já fui um grande defensor de que qualquer técnica de fuuton ou semelhante poderia rebater as ondas sonoras, mas a principal questão é que o (Dai)Kamaitachi da Temari fez isto pois a técnica em si a proporciona o feito.

Sim, estou ciente que a técnica da Temari tem o adendo de ser mencionado a criação de bolsas de vácuo. O que eu coloquei como questionamento é se o jutsu de repulsão também seria capaz de repelir ondas sonoras.

1- Tayuya usou o genjutsu de frente para Shikamaru e a técnica de imediato passou a funcionar, não somente atordoando ele a ponto de enfraquecer sua técnica das sombras como de também o imobilizar.

Certamente não foi algo de imediato. Shikamaru tem tempo de notar que está sendo aplicado um genjutsu, atira uma kunai na direção de Tayuya e somente após isso é pego.

Caso seja usado na frente de Nagato é tempo o bastante para ele usar o Shinra Tensei de forma direcionada e desarmar ou destruir a flauta.

2- Independente da distância, o jutsu funciona de forma quase instantânea se propagando pelo som e a única medida que os irmãos Uchihas tiveram juntos foi se valer de olharem um nos olhos do outro após serem pegos pela técnica [1]. Quando Nagato percebeu o genjutsu sonoro e sem conhecimento do Jiraiya, ele não se precaveu de nenhuma forma e sim foi para linha de frente em busca do sennin, sendo assim pego pelo Gamarinsho.

Não é feito de forma instantânea se o Shikamaru tem tempo de perceber e atirar a kunai antes de ser imobilizado.

Jiraiya usou o Gamarinshou justamente escondido. Jiraiya estava fugindo e Pain foi perseguí-lo. A intenção era parar o Jiraiya antes que a técnica fosse finalizada. Coisa que ele não precisa fazer aqui.

3- Outro ponto a se destacar que quem usa o genjutsu não é o Kabuto e sim a Tayuya em seu estômago, logo o Yakushi não possui nenhuma necessidade em ficar imóvel, se esconder do oponente ou até mesmo deixar de usar suas demais habilidades enquanto ela toca a flauta.

Porém curiosamente ele não usa nenhuma outra habilidade ao mesmo tempo que está manifestando a habilidade do Sakon. Eu cogitaria que é similar ao Obito não usando nenhuma técnica do Rinnegan nos caminhos jins.

Qual invocação? e ele teria que ter conhecimento prévio para ao ouvir o som já fazer a invocação e entrar nela neste cenário deus ex machina. Porém nada impede dele ser pego antes de realizar esses movimentos e muito menos que as invocações também não fossem pegas pelo genjutsu, sendo que mesmo nelas o som ainda poderia chegar até ele.

Qualquer uma. O Cérbero, o pássaro, a centopéia.
Não existe cenário deus ex machina. O próprio tópico especifica que a batalha é contando com conhecimento total. Logo Nagato possui sim conhecimento prévio da técnica e possui formas de neutralizá-la.
Nem toda invocação será vulnerável a genjutsu. Não existe nenhum indício de que o som possa chegar lá dentro e Nagato estando dentro da boca da invocação pode furar com uma estaca para causar dor e libertá-la do genjutsu. Enquanto Nagato está seguro dentro da invocação e continua de olho em todos movimentos do Kabuto devido a visão compartilhada.

Devemos levar em consideração que o genjutsu sonoro é um dos mais perigosos pois é muito mais difícil lidar com algo que atinge a audição do que por exemplo a visão.[2] Lembrando que o genjutsu não é usado para finalizar e sim criar uma brecha para o atacante assim o fazer e as possibilidades ofensivas do Kabuto SM com essa técnica são várias.

O que não significa que seja onipotente.
Lembrando que caso o oponente seja capaz de lidar com o genjutsu ele pode reverter a brecha contra o próprio atacante.

Mesmo que um personagem consiga quebrar/sair de uma técnica de ilusão ou mobilização, é o suficiente para o usuário em seu encalço encaixar uma ofensiva que dite o ritmo do combate ou até mesmo o vença aquele momento.

Não é o suficiente não e temos vários exemplos disso: Orochimaru x Sasuke, Kurenai x Itachi, Tayuya x Shikamaru, Itachi x Bee, Kabuto x Irmãos Uchiha são batalhas que mostram que um ninja competente é capaz de escapar da brecha causada pelo genjutsu. Eu diria que Nagato é mais do que competente e possui defesas extremamente sólidas que seriam difíceis para Kabuto explorar pois faltam-lhe ataques finalizadores verdadeiramente problemáticos.

Uma das piores coisas que Nagato pode fazer é atrair Kabuto para perto de si, pois ele não somente possui um corpo modificado para contornar Nagato com sua própria transformação em cobra, como possui invocação de cobras restritivas e até mesmo pode escolher qual o melhor membro do quarteto do som para atacar aquele momento.

Nagato conseguiu atrair Naruto e Bee, dois ninjas extremamente perigosos no curto alcance e não levou a pior. Por que com Kabuto solo seria diferente?
Existe provas de que Kabuto reagiria melhor à atração repentina do Banshou Ten'in do que Naruto? Com o adendo que Kabuto vai ter que enfrentar um campo lotado de invocações a todo momento?

Itachi também não teve nenhum problema trazendo o Kabuto para perto dele.

O ponto principal é
- Os dois braços mecânicos são realmente mais poderosos que as cobras que podem entrelaçar entre eles?

Dois? Por que somente dois? Shuradou contra Kakashi criou pelo menos 4 braços extras, a mesma quantidade que Kabuto mostrou criar. Braços estes que contam com cabos de aço e diversas lâminas. Sendo que cada braço pode criar cabos que vão se entrelaçar nas cobras não vejo que perigo elas vão representar para Nagato aqui.

Agora quem é mais poderoso não sei. Os cabos do Nagato estavam restringindo completamente o Killer Bee. O mesmo cara que fez isso:


Traz agora os feitos das cobras pra gente comparar.

Manda II > Manda > Sapos em resistência e nem precisamos citar que ela não possui a mesma estrutura óssea que eles? ainda deve se valer de ecdise para ludibriar quaisquer que sejam os danos. Nenhuma invocação do Nagato conseguiria parar Manda e o Cérbero é inutilizado pela restrição da cobra.

De onde você tirou essa afirmação de que Manda é superior aos sapos em resistência? Gamabunta tem o feito de ter aguentado porrada de um fucking bijuu, o que Manda mostrou que coloque ele acima?

E o que estrutura óssea tem a ver aqui? Por acaso cobras não possuem esqueleto? Qualquer cobra que eu conheço morre com uma paulada na cabeça.
Jiraiya inclusive matou cobras esmagadas somente com o Yatai Kuzushi. Manda II vai ter seu corpo esmagado pela gravidade do Shinra Tensei da mesma forma.

Troca de pele das cobras não ludibria dano nenhum. Fosse assim Manda teria curado dos ferimentos causados pela Tsunade e Deidara.

E você só pode estar zoando que Manda restringe o Cérbero. É impossível restringí-lo pois o cão vai se multiplicar e escapar assim como fez quando preso por Gamabunta ou pelo Buta Futa.
Você está subestimando muito o Cérbero ou superestimando muito o Manda, visto que o Cérbero encurralou completamente as três invocações gigantes da Shima e eles claramente tavam com a corda no pescoço.

O Shinra Tensei pode ser explorado pela movimentação veloz e esguia do Kabuto, não se esqueça que ele não somente pode ser valer do conhecimento dos 5 segundos como possui inúmeras formas de se aproximar do Nagato nesse momento, afinal é seu modus operandis mostrado na luta contra Sasuke e Itachi.

Aí você já está forçando a barra. O Shinra Tensei atinge uma área imensa, para não dizer quando é usado de forma omnidirecional.
Nem o Naruto 6 Caudas conseguiu eludir o Shinra Tensei e é Kabuto quem vai conseguir isso?

Conhecimento dos 5 segundos não vai valer nada se ele não consegue explorar. Aqui Nagato não está lutando somente com o poder de Tendou como foi contra Naruto, ele pode continuar usando os outros 5 caminhos enquanto esses 5 segundos está em delay.

Qualquer Shinra Tensei usado por Nagato vai arremessar Kabuto na puta que pariu.
E você está bem enganado se acho que é Kabuto que vai pressionar Nagato. É justamente o contrário. Nagato enche o campo de invocação e só isso já vai manter Kabuto ocupado, pois ele não vai conseguir lidar com as invocações do Nagato de forma rápida, enquanto um simples Shinra Tensei manda a Manda II para o outro lado do campo de batalha.

Não acredito que ele tenha contrato com as invocações da Tayuya, mas se tivesse não existe lógica em dizer que as criaturas vivas seriam absorvidas pelo selo do caminho preta.

Os guerreiros podem ser danificados e destruídos normalmente, os fantasmas que são expelidos da sua boca não são criaturas vivas, são simplesmente substâncias de chakra como explanado por Shikamaru.

Não somente possui formas efetivas de finalização como também de distração e restrição além das já citadas.

Quais? Não vi nenhuma citada que não tenha sido rebatida. 90% não passa do Shinra Tensei e o que passa é anulado por Shuradou, Gakidou e Chikushodou.

Muki Tensei? Vôo com Chikushodou ou Tendou destruindo o solo.

Cobras? Repelidas com Tendou ou seguradas por Shuradou.

Bisturi de chakra? Absorvido por Gakidou.

Então me diga de fato qual grande finalização é essa que Kabuto possui que Nagato não tem resposta? Kabuto não é o único que tem técnicas de restrição e distrações. Um campo lotado de invocações já vai deixar ele distraído a luta inteira.

O ponto não são as técnicas em si e sim o momento oportuno que elas são usadas, pois não me parece cabível dizer que Nagato vai prever os ossos do Kaguya vindo do chão, invocar um pássaro e sair voando nele para se livrar da técnica e muito menos que no calor do combate enquanto enfrenta tantos outros combos do Kabuto, ele conseguiria ativar o Gakido contra bisturi que é usado tão fugazmente como um rasengan.

Então você simplesmente superestima Kabuto e rebaixa Nagato.

Gaara genin previu os ossos do Kimimaro e saiu voando. Itachi e Sasuke não tiveram problema nenhum em lidar com os ossos estando no chão. E é Nagato que vai ter? Sendo que Kabuto primeiro precisa criar um Kimimaro gigante na barriga e Nagato é completamente cego para não perceber?

Nagato ativou Gakidou contra Jiraiya SM, Naruto SM, Naruto KCM e Killer Bee V2, mas agora repentinamente ele é incapaz porque o bisturi é usado fugazmente como um rasengan? lol

Nagato tem conhecimento total. E tem olhos observando Kabuto de todos os ângulos.

Técnica que Kabuto não somente conhece como possui formas de lidar pela modificação corporal.

Kabuto não possui nenhuma forma de lidar com isso. A única alternativa que ele tem é simplesmente não deixar ser pego.
Se você acha que basta somente vomitar pra fora um novo corpo enquanto sua alma está sendo arrancada, sugiro que veja novamente a luta do Orochimaru contra Sarutobi.

Pra mim Itachi e Nagato são e sempre foram nivelados em nivel de poder... e Kabuto esta um degrau abaixo de ambos. Ou seja, Nagato wins...

Mr White escreveu:

Certamente não foi algo de imediato. Shikamaru tem tempo de notar que está sendo aplicado um genjutsu, atira uma kunai na direção de Tayuya e somente após isso é pego.

Caso seja usado na frente de Nagato é tempo o bastante para ele usar o Shinra Tensei de forma direcionada e desarmar ou destruir a flauta.

Shinra Tensei contra um ser que tem rastejamento de cobra aprimorada com Modo Sábio? E Kabuto pode criar quantas flautas ele quiser, os ossos do Kimimaro se regeneram infinitamente para moldar a flauta sempre.

Mr White escreveu:

Não é feito de forma instantânea se o Shikamaru tem tempo de perceber e atirar a kunai antes de ser imobilizado.

Jiraiya usou o Gamarinshou justamente escondido. Jiraiya estava fugindo e Pain foi perseguí-lo. A intenção era parar o Jiraiya antes que a técnica fosse finalizada. Coisa que ele não precisa fazer aqui.

Kabuto, com seu Modo Sábio Perfeito, superior ao Jiraya, iria ser parado fácil assim?

Mr White escreveu:

Porém curiosamente ele não usa nenhuma outra habilidade ao mesmo tempo que está manifestando a habilidade do Sakon. Eu cogitaria que é similar ao Obito não usando nenhuma técnica do Rinnegan nos caminhos jins.

Kabuto não demonstrar usando Jutsu ou qualquer coisa em conjunto com habilidade do Sakon não significa que ele não possa usar, assim como Nagato tem técnicas que não demonstrou usando em alguns momentos mas não significa que ele não possa usar (não que sejam efetivos contra o Kabuto).

Obito tinha um "Rinnagan", e é dito que quem possúi 2 "Rinnagans" tem poder total do "Rinnagan".

Mr White escreveu:

Qualquer uma. O Cérbero, o pássaro, a centopéia.
Não existe cenário deus ex machina. O próprio tópico especifica que a batalha é contando com conhecimento total. Logo Nagato possui sim conhecimento prévio da técnica e possui formas de neutralizá-la.
Nem toda invocação será vulnerável a genjutsu. Não existe nenhum indício de que o som possa chegar lá dentro e Nagato estando dentro da boca da invocação pode furar com uma estaca para causar dor e libertá-la do genjutsu. Enquanto Nagato está seguro dentro da invocação e continua de olho em todos movimentos do Kabuto devido a visão compartilhada.

Se as Bijuus caíram no Genjutsu do Sasuke, oque impede das invocações do Nagato caírem? Visão compartilhada? Tabom, vai ser muito útil contra um oponente com velocidade absurda mesmo.

Mr White escreveu:

Lembrando que caso o oponente seja capaz de lidar com o genjutsu ele pode reverter a brecha contra o próprio atacante.

Nagato não tem Contra-Genjutsu, não pode usar selos de mão, como que ele vai sair do Mugen Onsa aprimorado com Modo Sábio?

Shikamaru saiu do Mugen Onsa porque ele é um gênio e tinha habilidade apropriada pra isso.

Mr White escreveu:

Não é o suficiente não e temos vários exemplos disso: Orochimaru x Sasuke, Kurenai x Itachi, Tayuya x Shikamaru, Itachi x Bee, Kabuto x Irmãos Uchiha são batalhas que mostram que um ninja competente é capaz de escapar da brecha causada pelo genjutsu. Eu diria que Nagato é mais do que competente e possui defesas extremamente sólidas que seriam difíceis para Kabuto explorar pois faltam-lhe ataques finalizadores verdadeiramente problemáticos.

- Os irmãos Uchiha só saíram do Mugen Onsa porque estavam perto um do outro, e lançaram um Contra-Genjutsu com seu Sharingan.
- O Killer Bee saiu porque tinha o 8 Caudas para acordar ele.
- O resto que você citou é um lixo.

Mr White escreveu:

Nagato conseguiu atrair Naruto e Bee, dois ninjas extremamente perigosos no curto alcance e não levou a pior. Por que com Kabuto solo seria diferente?
Existe provas de que Kabuto reagiria melhor à atração repentina do Banshou Ten'in do que Naruto? Com o adendo que Kabuto vai ter que enfrentar um campo lotado de invocações a todo momento?

Itachi também não teve nenhum problema trazendo o Kabuto para perto dele.

- Naruto é um bobão e burro.
- Bee? Nem preciso dizer nada.

Extremamente perigosos? Talvez, e sim existem provas de que Kabuto pode fazer a vida do Nagato um inferno na batalha, Bansho Ten'in - primeiramente Kabuto é extremamente rápido, pode burlar isso, e se pegar ele pode usar o Muki Tensei para fazer Nagato recuar, e se puxar tudo mesmo ai que Nagato vai pro toddy, porque ele pode ser envenenado pela cobra no umbigo do Kabuto ou usar qualquer membro do Quarteto do Som + Kimimaro para segurar/atacar, além de usar cobras para atacar/segurar também.

Campo lotado de invocações? Kabuto, além de invocar o Manda II, pode invocar quantas cobras ele quiser e de diferentes tamanhos, que podem se liquefazer/trocar de pele, e comunicar telepaticamente com Kabuto.

Mr White escreveu:

Dois? Por que somente dois? Shuradou contra Kakashi criou pelo menos 4 braços extras, a mesma quantidade que Kabuto mostrou criar. Braços estes que contam com cabos de aço e diversas lâminas. Sendo que cada braço pode criar cabos que vão se entrelaçar nas cobras não vejo que perigo elas vão representar para Nagato aqui.

Kabuto pode criar 4 cobras fácil, e já foi respondido acima.

Mr White escreveu:

De onde você tirou essa afirmação de que Manda é superior aos sapos em resistência? Gamabunta tem o feito de ter aguentado porrada de um fucking bijuu, o que Manda mostrou que coloque ele acima?

Manda Original ficou pau a pau com Gamabunta e Katsuyu.
Manda II é SUPERIOR ao Manda Original, sentidos aguçados, e muito leal.

Mr White escreveu:

E o que estrutura óssea tem a ver aqui? Por acaso cobras não possuem esqueleto? Qualquer cobra que eu conheço morre com uma paulada na cabeça.
Jiraiya inclusive matou cobras esmagadas somente com o Yatai Kuzushi. Manda II vai ter seu corpo esmagado pela gravidade do Shinra Tensei da mesma forma.

Comparar cobras da vida real com ficção é o ápice, cobras essas que não tinham inteligência do Manda Original.

Mr White escreveu:

Troca de pele das cobras não ludibria dano nenhum. Fosse assim Manda teria curado dos ferimentos causados pela Tsunade e Deidara.

Que eu me lembre não foi a Tsunade que causou dano, mas em um determinado momento Manda Original conseguiu trocar de pele e escapar de alguma coisa.

Mr White escreveu:

E você só pode estar zoando que Manda restringe o Cérbero. É impossível restringí-lo pois o cão vai se multiplicar e escapar assim como fez quando preso por Gamabunta ou pelo Buta Futa.
Você está subestimando muito o Cérbero ou superestimando muito o Manda, visto que o Cérbero encurralou completamente as três invocações gigantes da Shima e eles claramente tavam com a corda no pescoço.

Manda II é maior, mais forte, e pode engolir o Cérbero fácil, Shima é meu tobogã.

Mr White escreveu:

Aí você já está forçando a barra. O Shinra Tensei atinge uma área imensa, para não dizer quando é usado de forma omnidirecional.
Nem o Naruto 6 Caudas conseguiu eludir o Shinra Tensei e é Kabuto quem vai conseguir isso?

Regeneração, prensando os pés no chão usando o Chakra.

Mr White escreveu:

Conhecimento dos 5 segundos não vai valer nada se ele não consegue explorar. Aqui Nagato não está lutando somente com o poder de Tendou como foi contra Naruto, ele pode continuar usando os outros 5 caminhos enquanto esses 5 segundos está em delay.

Kimimaro com seu Teshi Sendan, que é um Taijutsu e não Ninjutsu, não pode ser absorvido e pode se regenerar infinitamente, vai fuzilar Nagato até a morte.

Mr White escreveu:

Qualquer Shinra Tensei usado por Nagato vai arremessar Kabuto na puta que pariu.
E você está bem enganado se acho que é Kabuto que vai pressionar Nagato. É justamente o contrário. Nagato enche o campo de invocação e só isso já vai manter Kabuto ocupado, pois ele não vai conseguir lidar com as invocações do Nagato de forma rápida, enquanto um simples Shinra Tensei manda a Manda II para o outro lado do campo de batalha.

Pés - Chão - Chakra, e já falei isso tudo acima.

Mr White escreveu:

Os guerreiros podem ser danificados e destruídos normalmente, os fantasmas que são expelidos da sua boca não são criaturas vivas, são simplesmente substâncias de chakra como explanado por Shikamaru.

Os Dokis não podem ser absorvidos em si, apenas os vermes intangíveis que não podem ser danificados.

Mr White escreveu:

Quais? Não vi nenhuma citada que não tenha sido rebatida. 90% não passa do Shinra Tensei e o que passa é anulado por Shuradou, Gakidou e Chikushodou.

Muki Tensei? Vôo com Chikushodou ou Tendou destruindo o solo.

Cobras? Repelidas com Tendou ou seguradas por Shuradou.

Bisturi de chakra? Absorvido por Gakidou.

Então me diga de fato qual grande finalização é essa que Kabuto possui que Nagato não tem resposta? Kabuto não é o único que tem técnicas de restrição e distrações. Um campo lotado de invocações já vai deixar ele distraído a luta inteira.

Sabe de uma coisinha CHAMADA HAX????? Só porque o cara tem 2 "Rinnagan", acha que ele pode fazer oque quiser?

Mr White escreveu:

Então você simplesmente superestima Kabuto e rebaixa Nagato.

Ninguém superestima Kabuto, ta todo mundo pouco se lixando para ele, a questão é que em batalha você tem que ser justo e mandar o papo reto.

Mr White escreveu:

Gaara genin previu os ossos do Kimimaro e saiu voando. Itachi e Sasuke não tiveram problema nenhum em lidar com os ossos estando no chão. E é Nagato que vai ter? Sendo que Kabuto primeiro precisa criar um Kimimaro gigante na barriga e Nagato é completamente cego para não perceber?

Kabuto usou uma versão inferior por roteiro ou porque ele não queria matar o Sasuke, Gaara é um Zé Arenoso que voou rapidamente e se salvou e mesmo assim teria sido morto, só não morreu porque Kimimaro estava doente e morreu no último momento, então o Nagato pode até voar, mas se Kabuto aparecer por um daqueles Dez Mil Ossos e começar a fuzilar Nagato, já era.

Mr White escreveu:

Nagato ativou Gakidou contra Jiraiya SM, Naruto SM, Naruto KCM e Killer Bee V2, mas agora repentinamente ele é incapaz porque o bisturi é usado fugazmente como um rasengan? lol

Essa turminha do pagode não dá nem pro cheiro, dá nem pro cheiro.

Mr White escreveu:

Nagato tem conhecimento total. E tem olhos observando Kabuto de todos os ângulos.

É, e Kabuto tem velocidade demais que é inútil neah?

Mr White escreveu:

Kabuto não possui nenhuma forma de lidar com isso. A única alternativa que ele tem é simplesmente não deixar ser pego.
Se você acha que basta somente vomitar pra fora um novo corpo enquanto sua alma está sendo arrancada, sugiro que veja novamente a luta do Orochimaru contra Sarutobi.

Ninguém em nenhum momento aqui citou ele usar Ecdise enquanto a alma dele estiver sendo absorvida.

Mikaelah-San escreveu:

Shinra Tensei contra um ser que tem rastejamento de cobra aprimorada com Modo Sábio? E Kabuto pode criar quantas flautas ele quiser, os ossos do Kimimaro se regeneram infinitamente para moldar a flauta sempre.

O que tem rastejamento a ver com alguma coisa? Por acaso isso torna ele imune a dano em área?

Como é que Tayuya vai conseguir tocar flauta com Kabuto rastejando e esfregando a cara dela no chão? E não importa se Kimimaro pode criar outra flauta, ele tem que trocar pro Kimimaro, criar uma flauta, trocar de novo pra Tayuya, tocar música de novo e Nagato só precisa usar um Shinra Tensei pra destruir completamente a carreira do Kabuto.

Kabuto, com seu Modo Sábio Perfeito, superior ao Jiraya, iria ser parado fácil assim?

Jiraiya enfrentou somente metade da formação e tava se cagando de medo e foi completamente destruído pela formação completa. Kabuto ter um domínio superior ao do Jiraiya não agrega em nada aqui.

Shinra Tensei e Banshou Ten'in são técnicas semi instantâneas, basta um momento de distração e ele pode ser pego. Distração não vai faltar visto que Nagato pode lotar o campo de invocações.

Kabuto não demonstrar usando Jutsu ou qualquer coisa em conjunto com habilidade do Sakon não significa que ele não possa usar, assim como Nagato tem técnicas que não demonstrou usando em alguns momentos mas não significa que ele não possa usar (não que sejam efetivos contra o Kabuto).

Ou significa que a efetividade dessas técnicas será reduzida enquanto ele está concentrado em controlar o quinteto na barriga.

Nagato já demonstrou que pode usar os caminhos do Rinnegan simultaneamente em conjunto então não há questionamento aqui.

Se as Bijuus caíram no Genjutsu do Sasuke, oque impede das invocações do Nagato caírem? Visão compartilhada? Tabom, vai ser muito útil contra um oponente com velocidade absurda mesmo.

É um genjutsu sonoro. Nagato tem diversas invocações, todas elas vão ser pegas por isso? O crustáceo e centopéia ouvem? Cameleão não tem ouvido. É questionável até se o Cérbero cairia também.

Você está sugerindo que a velocidade do Kabuto é demais para a visão compartilhada do Rinnegan acompanhar? kkkkkkk
Mesmo que já tinha sido mostrado capaz de acompanhar usuários de Sennin Mode e Bijuu Chakra Mode?
Kabuto nunca que é mais rápido que Naruto 6t ou Naruto KCM. Itachi e Sasuke tiveram zero problemas em acompanhar a velocidade de Kabuto também.

Nagato não tem Contra-Genjutsu, não pode usar selos de mão, como que ele vai sair do Mugen Onsa aprimorado com Modo Sábio?

Shikamaru saiu do Mugen Onsa porque ele é um gênio e tinha habilidade apropriada pra isso.

Não precisa ser um gênio para saber que genjutsu é quebrado com dor. Qualquer um sabe disso. Sasuke gennin experiente já quebrou genjutsu de Orochimaru assim. E o Nagato líder da maior organização criminosa do mundo não sabe?

Ele não precisa de selos de mãos. Shikamaru usou as sombras para quebrar o próprio dedo. Nagato pode criar uma haste negra ou um braço do Shuradou para furar a si mesmo.

- O resto que você citou é um lixo.

Curioso que você decidiu ignorar justamente aqueles usados para quebrar o genjutsu usando a dor, justamente a mesma forma que o genjutsu da Tayuya foi quebrado.

E você nem entendeu que o ponto levantado nem é sobre a capacidade de quebrar o genjutsu e sim de que a brecha criado pelo genjutsu nem sempre é garantia de ser efetiva.

Já foi provado que Nagato pode quebrar facilmente o Mugen Onsa usando as ferramentas já apresentadas no mangá.

- Naruto é um bobão e burro.
- Bee? Nem preciso dizer nada.

Argumento 10/10.

Naruto é tão bobão e burro que derrotou o Kabuto no clássico quando era muito mais fraco que o mesmo. Bee é tão bobão e burro que fez um gênio como o Sasuke suar e só não morreu devido ao auxílio de sua equipe.

Não importa sua opinião. O feito de ambos os coloca muito mais perigosos no combate a curta distância do que Kabuto.

Extremamente perigosos? Talvez, e sim existem provas de que Kabuto pode fazer a vida do Nagato um inferno na batalha, Bansho Ten'in - primeiramente Kabuto é extremamente rápido, pode burlar isso, e se pegar ele pode usar o Muki Tensei para fazer Nagato recuar, e se puxar tudo mesmo ai que Nagato vai pro toddy, porque ele pode ser envenenado pela cobra no umbigo do Kabuto ou usar qualquer membro do Quarteto do Som + Kimimaro para segurar/atacar, além de usar cobras para atacar/segurar também.

Kabuto é mais rápido que Naruto KCM? Não. Então simplesmente jogar "Kabuto é rápido" não vai mudar em nada. Enquanto Kabuto está concentrado em uma invocação ele fica vulnerável, tanto é que foi pego surpreendido pela flecha do Susanoo e pelo ataque de espada do Itachi.

A cobra do umbigo e qualquer membro do quarteto do som pode ser completamente imobilizada com o Shuradou.

Campo lotado de invocações? Kabuto, além de invocar o Manda II, pode invocar quantas cobras ele quiser e de diferentes tamanhos, que podem se liquefazer/trocar de pele, e comunicar telepaticamente com Kabuto.

Manda é imediatamente tirado de campo por um Shinra Tensei de nível usado nos sapos.

Kabuto pode invocar quantas cobras quiser que nenhuma delas é tão poderosa quanto o Cérbero. Se liquefazer não vai adiantar nada, pois Itachi e Saskue destruiram as cobras com o Susanoo e mesmo liquefeitas continuaram invalidadas.

Kabuto pode criar 4 cobras fácil, e já foi respondido acima.

Sim e Nagato tira essas 4 cobras de campo com mais facilidade ainda.

Manda Original ficou pau a pau com Gamabunta e Katsuyu.
Manda II é SUPERIOR ao Manda Original, sentidos aguçados, e muito leal.

Manda foi superior a Gamabunta e Katsuyuu usando agilidade. Mostre onde que sua resistência foi colocada superior aos dois ali? Você não pode porque é achismo.

O Shinra Tensei destrui os 3 sapos com muito mais facilidade que o Manda. Não existe nenhuma prova que Manda II tem resistência para tankar o Shinra Tensei.

Comparar cobras da vida real com ficção é o ápice, cobras essas que não tinham inteligência do Manda Original.

Quem trouxe dados de vida real foi Crimson quando citou estrutora óssea, se tivesse prestado atenção perceberia isso.

E o ápice para você para que é inventar dados. Agora ter inteligência te faz ser magicamente mais resistente.
Claro! Tudo faz sentido!

Que eu me lembre não foi a Tsunade que causou dano, mas em um determinado momento Manda Original conseguiu trocar de pele e escapar de alguma coisa.

Ele usou a troca de pelo como uma substituição para escapar do katon do Jiraiya. Mas não existe nada que diga que ele recupera danos. Repito, se pudesse teria se curado do C0 do Deidara.

Manda II é maior, mais forte, e pode engolir o Cérbero fácil, Shima é meu tobogã.

Antes ou depois de ter todo o corpo esmagado pelo Shinra Tensei do Nagato?

Nagato pode invocar o Touro+Rinoceronte+Cérbero. E o Cérbero pode se dividir e atacar por diversos ângulos. Quantas bocas você acha que Manda II tem para isso?

Regeneração, prensando os pés no chão usando o Chakra.

Aqui a gente trabalha com fatos do mangá e não fanfics, amigo. Ninguém consegue parar Shinra Tensei com chakra no pé principalmente quando o Shinra Tensei destrói o próprio solo.

Que ele pode se regenerar dos danos causados pelo Nagato nunca foi questionado. Mas dependendo do nível de dano a cura leva mais tempo.

Kimimaro com seu Teshi Sendan, que é um Taijutsu e não Ninjutsu, não pode ser absorvido e pode se regenerar infinitamente, vai fuzilar Nagato até a morte

Você é um piadista nato. O Senpou Kebari Senbon que é senjutsu mais rápido do Jiraiya não fuzilou o Nagato e é um projétil imensamente mais fraco que vai fazer isso.

Os Dokis não podem ser absorvidos em si, apenas os vermes intangíveis que não podem ser danificados.

Os combatentes são destruídos por qualquer invocação do Nagato, qualquer foguete do Shuradou ou qualquer Shinra Tensei. O único perigo está nos fantasmas intangíveis mesmo, que não apresentam perigo aqui pois podem ser absorvidos.

Sabe de uma coisinha CHAMADA HAX????? Só porque o cara tem 2 "Rinnagan", acha que ele pode fazer oque quiser?

Argumentação 10/10 versão 2.

O Jinton do Oonoki é um dos hax mais poderosos e foi evitado justamente graças ao Rinnegan.

O simples fato de você não ter dado nenhuma resposta de qual ataque Kabuto possui que Nagato não possa burlar com suas habilidades e ter simplesmente respondido com "HAXXXXXXX!!!!" já diz tudo.

Ninguém superestima Kabuto, ta todo mundo pouco se lixando para ele, a questão é que em batalha você tem que ser justo e mandar o papo reto.

Ninguém, somente o cara que diz que a velocidade de Kabuto é superior à visão compartilhada do Rinnegan.

Kabuto usou uma versão inferior por roteiro ou porque ele não queria matar o Sasuke, Gaara é um Zé Arenoso que voou rapidamente e se salvou e mesmo assim teria sido morto, só não morreu porque Kimimaro estava doente e morreu no último momento, então o Nagato pode até voar, mas se Kabuto aparecer por um daqueles Dez Mil Ossos e começar a fuzilar Nagato, já era.

Gaara quase morreu porque já estava completamente esgotado e não sabia que Kimimaro podia se fundir aos ossos. Não é o caso do Nagato aqui.
Leia as condições do tópico, meu caro. Conhecimento total.

Kabuto aparecer por um dos ossos e tentar atacar Nagato só vai receber um Shinra Tensei e ser repelido futilmente como sempre.

Essa turminha do pagode não dá nem pro cheiro, dá nem pro cheiro.

"Ninguém superestima Kabuto", somente o cara que acha que Jiraya SM, Naruto SM, Naruto KCM e Killer Bee V2 não dão nem pro cheiro.

É, e Kabuto tem velocidade demais que é inútil neah?

Sim, porque Kabuto é incapaz de cegar o Rinnegan com sua velocidade.

Ninguém em nenhum momento aqui citou ele usar Ecdise enquanto a alma dele estiver sendo absorvida.

Então qual é a forma genial que Kabuto tem para lidar com isso?[/quote]

Mr White escreveu:

O que tem rastejamento a ver com alguma coisa? Por acaso isso torna ele imune a dano em área?

Como é que Tayuya vai conseguir tocar flauta com Kabuto rastejando e esfregando a cara dela no chão? E não importa se Kimimaro pode criar outra flauta, ele tem que trocar pro Kimimaro, criar uma flauta, trocar de novo pra Tayuya, tocar música de novo e Nagato só precisa usar um Shinra Tensei pra destruir completamente a carreira do Kabuto.

Ele não precisa rastejar o corpo no chão, ele transforma a perna dele em espécie de cauda de cobra, Shinra Tensei não é tudo.

Mr White escreveu:

Jiraiya enfrentou somente metade da formação e tava se cagando de medo e foi completamente destruído pela formação completa. Kabuto ter um domínio superior ao do Jiraiya não agrega em nada aqui.

Não agrega? Tabom.

Mr White escreveu:

Shinra Tensei e Banshou Ten'in são técnicas semi instantâneas, basta um momento de distração e ele pode ser pego. Distração não vai faltar visto que Nagato pode lotar o campo de invocações.

A mesma coisa, Kabuto pode lotar tudo com invocação.

Mr White escreveu:

Ou significa que a efetividade dessas técnicas será reduzida enquanto ele está concentrado em controlar o quinteto na barriga.

Kabuto não precisa se concentrar em nada, a sósia na barriga dele faz tudo já.

Mr White escreveu:

Nagato já demonstrou que pode usar os caminhos do Rinnegan simultaneamente em conjunto então não há questionamento aqui

Legal.

Mr White escreveu:

É um genjutsu sonoro. Nagato tem diversas invocações, todas elas vão ser pegas por isso? O crustáceo e centopéia ouvem? Cameleão não tem ouvido. É questionável até se o Cérbero cairia também.

Certo, ainda tem as invocações do Kabuto lá.

Mr White escreveu:

Você está sugerindo que a velocidade do Kabuto é demais para a visão compartilhada do Rinnegan acompanhar? kkkkkkk
Mesmo que já tinha sido mostrado capaz de acompanhar usuários de Sennin Mode e Bijuu Chakra Mode?
Kabuto nunca que é mais rápido que Naruto 6t ou Naruto KCM. Itachi e Sasuke tiveram zero problemas em acompanhar a velocidade de Kabuto também

Obviamente sim, estou sugerindo, a velocidade de rastejamento é muito mais rápido que simplesmente andando.

Quanto ao Naruto KCM é mais questão de teleporte.

Mr White escreveu:

Não precisa ser um gênio para saber que genjutsu é quebrado com dor. Qualquer um sabe disso. Sasuke gennin experiente já quebrou genjutsu de Orochimaru assim. E o Nagato líder da maior organização criminosa do mundo não sabe?

Genjutsu do Orochimaru é inferior, e não paralizava as mãos, se não Sasuke taria na merda.
E mesmo que Nagato fizesse algo pra sentir dor, é uma brecha pro Kabuto atacar.

Mr White escreveu:

Ele não precisa de selos de mãos. Shikamaru usou as sombras para quebrar o próprio dedo. Nagato pode criar uma haste negra ou um braço do Shuradou para furar a si mesmo.

Sim eu pensei nisso, mas como eu falei, demoraria um tempinho só, e é ai que o Kabuto tem que apertar.

Mr White escreveu:

Curioso que você decidiu ignorar justamente aqueles usados para quebrar o genjutsu usando a dor, justamente a mesma forma que o genjutsu da Tayuya foi quebrado.

Acredite, eu já pensei em tudo isso ae enquanto digitava.

Mr White escreveu:

E você nem entendeu que o ponto levantado nem é sobre a capacidade de quebrar o genjutsu e sim de que a brecha criado pelo genjutsu nem sempre é garantia de ser efetiva.

Verdade, mas aqui temos um Kabuto Yakushi extremamente inteligente.

Mr White escreveu:

Já foi provado que Nagato pode quebrar facilmente o Mugen Onsa usando as ferramentas já apresentadas no mangá.

Aham.

Mr White escreveu:

Naruto é tão bobão e burro que derrotou o Kabuto no clássico quando era muito mais fraco que o mesmo. Bee é tão bobão e burro que fez um gênio como o Sasuke suar e só não morreu devido ao auxílio de sua equipe.

Quem antecipou aplicando uma cura antes do Rasengan acertar o mesmo? Naruto foi salvo graças a Tsunade, e eu falo que Naruto é burro se comparado com Kabuto assim como o Bee.

Mr White escreveu:

Kabuto é mais rápido que Naruto KCM? Não. Então simplesmente jogar "Kabuto é rápido" não vai mudar em nada. Enquanto Kabuto está concentrado em uma invocação ele fica vulnerável, tanto é que foi pego surpreendido pela flecha do Susanoo e pelo ataque de espada do Itachi.

Oque eu mais vi é teleporte ali, nada de velocidade, se você acha que correr com as pernas é mais rápido do que rastejar rapidamente ok né, quem sou eu pra julgar.

Mr White escreveu:

A cobra do umbigo e qualquer membro do quarteto do som pode ser completamente imobilizada com o Shuradou.

Nossa, o cara tem mil mãos mesmo em.

Mr White escreveu:

Manda é imediatamente tirado de campo por um Shinra Tensei de nível usado nos sapos.

Manda essa que tem inteligência e pode ir pra debaixo da terra.

Mr White escreveu:

Kabuto pode invocar quantas cobras quiser que nenhuma delas é tão poderosa quanto o Cérbero. Se liquefazer não vai adiantar nada, pois Itachi e Saskue destruiram as cobras com o Susanoo e mesmo liquefeitas continuaram invalidadas.

Para de comparar personagem x com personagem y para aplicar a mesma coisa no Kabuto, cada um tem seu jeito de lugar e suas habilidades.

Mr White escreveu:

Sim e Nagato tira essas 4 cobras de campo com mais facilidade ainda.

Aham, 4 cobras pequenas usadas apenas para imobilizar o Caminho Asura.

Mr White escreveu:

Manda foi superior a Gamabunta e Katsuyuu usando agilidade. Mostre onde que sua resistência foi colocada superior aos dois ali? Você não pode porque é achismo.

Independente, resistência não é tudo nessa vida não.

Mr White escreveu:

O Shinra Tensei destrui os 3 sapos com muito mais facilidade que o Manda. Não existe nenhuma prova que Manda II tem resistência para tankar o Shinra Tensei.

Top.

Mr White escreveu:

Quem trouxe dados de vida real foi Crimson quando citou estrutora óssea, se tivesse prestado atenção perceberia isso.
E o ápice para você para que é inventar dados. Agora ter inteligência te faz ser magicamente mais resistente.
Claro! Tudo faz sentido!

Eu não tenho conhecimento sobre Física, Química ou Biologia, e nem sou obrigada, a questão é que todo mundo aqui complementa informações um do outro, eu não posso simplesmente argumentar tudo sozinha, e nunca serei capaz, por isso existe o fórum onde pessoas que tem posse de informações que eu talvez não possa ter, complementar tudo e chegar a um consenso, e não pode simplesmente pegar erros nas minhas argumentações e considerar tudo que eu digitei antes como se fosse um nada.

Mr White escreveu:

Ele usou a troca de pelo como uma substituição para escapar do katon do Jiraiya. Mas não existe nada que diga que ele recupera danos. Repito, se pudesse teria se curado do C0 do Deidara.

Vou verificar isso depois, não prometo nada.

Mr White escreveu:

Antes ou depois de ter todo o corpo esmagado pelo Shinra Tensei do Nagato?

Não posso afirmar com toda certeza se Manda II seria esmagada ou não, e sim que ela tem inteligência e pode ir pra debaixo da terra.

Mr White escreveu:

Nagato pode invocar o Touro+Rinoceronte+Cérbero. E o Cérbero pode se dividir e atacar por diversos ângulos. Quantas bocas você acha que Manda II tem para isso?

Oque eu sei é que Manda II é grande, isso é certo.

Mr White escreveu:

Aqui a gente trabalha com fatos do mangá e não fanfics, amigo. Ninguém consegue parar Shinra Tensei com chakra no pé principalmente quando o Shinra Tensei destrói o próprio solo.

Independente, eu to aqui pra complementar informações, digitei aquilo que achei oque tinha que ser digitado, só isso.

Mr White escreveu:

Que ele pode se regenerar dos danos causados pelo Nagato nunca foi questionado. Mas dependendo do nível de dano a cura leva mais tempo.

Talvez, não sei ao certo, porque ele tem muita regeneração, e não sei se a regeneração pode começar lenta no início e ser rápida depois.

Mr White escreveu:

Você é um piadista nato. O Senpou Kebari Senbon que é senjutsu mais rápido do Jiraiya não fuzilou o Nagato e é um projétil imensamente mais fraco que vai fazer isso.

Nossa, impressionante como você desmerece e despreza os jutsus do Kimimaro, é dito que Teshi Sendan passa pela pele, carne e osso, e foi capaz de perfurar armadura de aço, e ela está aprimorada com Modo Sábio.

Mr White escreveu:

Os combatentes são destruídos por qualquer invocação do Nagato, qualquer foguete do Shuradou ou qualquer Shinra Tensei. O único perigo está nos fantasmas intangíveis mesmo, que não apresentam perigo aqui pois podem ser absorvidos.

Ta isso foi meio contraditório mas ok né.

Mr White escreveu:

O simples fato de você não ter dado nenhuma resposta de qual ataque Kabuto possui que Nagato não possa burlar com suas habilidades e ter simplesmente respondido com "HAXXXXXXX!!!!" já diz tudo.

Teshi Sendan, e mais um monte.

Mr White escreveu:

Ninguém, somente o cara que diz que a velocidade de Kabuto é superior à visão compartilhada do Rinnegan.

Idependente, Manda II está ai pra isso.

Mr White escreveu:

Gaara quase morreu porque já estava completamente esgotado e não sabia que Kimimaro podia se fundir aos ossos. Não é o caso do Nagato aqui.
Leia as condições do tópico, meu caro. Conhecimento total.

Kabuto aparecer por um dos ossos e tentar atacar Nagato só vai receber um Shinra Tensei e ser repelido futilmente como sempre.

Se Kabuto está fundido a Dez Mil Osssos e pode ir para qualquer um deles, oque Shinra Tensei pode fazer?

Mr White escreveu:

"Ninguém superestima Kabuto", somente o cara que acha que Jiraya SM, Naruto SM, Naruto KCM e Killer Bee V2 não dão nem pro cheiro.

Exatamente, porque Kabuto tem suas habilidades, e esses dai tem as deles, inclusive são bastante semelhantes em alguns aspectos.

Mr White escreveu:

Sim, porque Kabuto é incapaz de cegar o Rinnegan com sua velocidade.

Independente.

Mr White escreveu:

Então qual é a forma genial que Kabuto tem para lidar com isso?

Como eu disse, você não pode simplesmente jogar toda a argumentação pra cima de mim, porque eu não conheço sobre Física e muitas outras coisas e comecei a ler o Mangá agora, mas nada disso anula todas as minhas argumentações até agora, e você pode muito bem pesquisar sobre os personagens e usar as informações que os que sabem mais complementaram e chegarmos a um consenso.

Por que Mugen Onsa seria de alguma forma problemática ao Nagato ?




Nagato tem a habilidade de criar ''barricadas de proteção mental'' contra Genjutsus. Essa imagem na verdade possui um erro de tradução (e to com preguiça de procurar outras fontes). Essa técnica é um NINJUTSU destinado a EVITAR GENJUTSUS, não é um genjutsu propriamente dito.

Inoiche é o shinobi mais habilidoso de Konoha em acessar a mente do seu oponente, tanto que consegue fazer leitura de memórias de um dia inteiro em poucos segundos. E mesmo emitindo CONTINUAMENTE chakra diretamente na cabeça da vítima totalmente vulnerável e inconsciente e com suporte de outros 3 shinobis, ele teve enormes dificuldades em conseguir acessar a mente do subordinado de Pain.

Pense só... Eram shinobis encarregados de carregar informações altamente valiosas para Amegakure, é óbvio que Nagato não deixaria com que eles fossem capturados e tivessem suas mentes controladas por qualquer Genjutsu.

Se nem uma técnica altamente específica e contínua de acesso a mente conseguiu fácil acesso a mente do subordinado de Ame (pelo contrário, só conseguiu depois de horas), não vai ser um Genjutsu comum que conseguirá acessar a mente do Nagato.

A menos que queiram inventar que a forma como o Hijutsu do clã Yamanaka e Genjutsus atuam no trajeto até acessar a mente do alvo sejam diferentes e que os Genjutsus são melhores nisso, fica extremamente óbvia a enorme dificuldade que o Nagato teria para ter sua mente acessada por qualquer técnica que vise seu controle (Genjutsus, Hijutsus Yamanaka, Reika no Jutsu, etc).


''Ah, mas Pain caiu no Gamarinshou.''

Sim, MAAAAS...

1º O objetivo do Genjutsu Purotekuto é evitar que sua mente seja acessada para controle e retirada de informações importantes. Que informações corpos mortos remotamente controlados pelo chakra do Nagato iriam dar ? Nenhum Pain que fosse capturado jamais iria revelar qualquer segredo da Akatsuki ou do Nagato em si, porque são CADÁVERES. Então é meio inútil usar barricadas de proteção mental neles.

Os Pains também não são totalmente vulneráveis a Genjutsus, visto que podem facilmente terem perturbações em seu chakra pelo Nagato ou simplesmente serem desativados e reativados sem nenhum problema.

2º Ainda que aqueles cadáveres tivessem barricadas de proteção mental (algo completamente sem sentido, por serem cadáveres, como eu disse), existe um abismo ENORME de diferença entre o Gamarinshou e o Senpou: Mugen Onsa.

Da mesma forma que com MUITA DIFICULDADE, o Inoiche e os 3 randons juntos conseguiram acessar a mente de um subordinado random inconsciente e totalmente vulnerável, o Gamarinshou como um Senjutsu milenar, que desconecta a mente do alvo completamente de seu corpo, também poderia o fazer (talvez). Diferente de um Gen ''random'', previamente desfeito pela dor de um dedo quebrado ou quebrado por Genjutsus visuais.


Além de que, teoricamente, se o Nagato também puder fazer isso (nada o impede, diga-se de antemão), eu não vejo como ele iria escutar, tendo 3 rostos.



O Asura permite ao usuário robotizar todo o corpo, inclusive fazendo diversas alterações anatômicas, como criação de novos braços, novas faces, fazer sua cabeça virar um canhão, soltar mãos e etc. Não é difícil imaginar o Nagato bloqueando sua audição com isso, da mesma forma que o Kabuto devido a córnea de cobra, também consegue bloquear sua visão.

Por fim...

- Banshou Tenin pode retirar a flauta do Kabuto e impedir a execução da técnica (lembrando que BT não tem delay)
- Shura no Kou (explosão da cabeça do Asura) pode abafar o som e impedir a execução do Genjutsu

E ainda nem entrei no mérito do Nagato possuir um dos mais exímios controles de chakra do mangá. Controlando 6 corpos SIMULTANEAMENTE a longa distância, enquanto continuamente alterava a frequência do seu chakra para burlar sensores.



* Chibaku Tensei x Muki Tensei ou Manda 2

Kabuto NÃO tem respostas ao Chibaku Tensei. Sim, ele não tem.

Muki Tensei NEM DE LONGE é um recurso eficiente contra a técnica. 

O Muki Tensei alterando a forma do solo e o tornando pontiagudo não é NENHUMA garantia de eficiência contra a orb do CT, que diga-se de passagem, não é uma bexiga de ar prestes a ser estourada por um alfinete.

Foi necessário uma reação conjunta de RasenShuriken + Bijuu Dama + Yasaka no Magatama para destruir a orb. O Muki Tensei não chega nem perto desse poder. Uma Bijuu Dama da Kyuubi 6 caudas que é infinitas vezes mais destrutivo (até pela mecânica das técnicas não serem nada comparáveis uma com a outra) não surtiu efeito.

Lembrem-se que a orb é impactada por TONELADAS de rochas e detritos até formar aquele núcleo rochoso gigantesco no céu. E nem por isso a orb em si é destruída pelo impacto dessas rochas. Por que o seria simplesmente devido ao formato pontiagudo delas ?

Mesmo porque estamos falando de uma força gravitacional IMENSA exercendo pressão absurda sobre essas rochas, será que o Kabuto conseguiria moldá-las mesmo estando sobre enorme força gravitacional as compactando ?

Por fim, o Manda 2...

Nagato pode FACILMENTE tirá-lo de campo com o Shinra Tensei, a nível do usado nos sapos. Mesmo que ele tenha resistência superior ao dos sapos (que são usuários de Senjutsu), ainda assim não dá para garantir que com seus danos sofridos, ainda assim ela seria capaz de se manter em campo.

Até porque, se forem entrar no mérito do Manda 2 ser mais forte e resistente que o Manda 1 devido a fala do Kabuto, eu entro no mérito das técnicas do Nagato serem mais forte do que quando usadas por Pain, como bem pontuado pelo Naruto.

Sem contar que, há ZERO motivos para crermos que o Manda 2 seria capaz de ter força física para burlar o CT, quando o próprio Pain exausto já julgava capacidade para criar um que nem mesmo a Kurama 8 caudas seria capaz de se liberar.

Enfim... Kabuto não tem poder destrutivo para derrotar o Chibaku Tensei.


Por fim...

Banshou Tenin + Gedo Mazo seria um belo combo para finalizar o Kabuto. Mesmo sendo rápido, a atração do BT é específica em seu corpo. E para evitar a aproximação perigosa que o Ningedo em si exige, o dragão Gedo atacaria o Kabuto a distância.



Sem contar que obviamente, também anularia a inconveniente possibilidade de alguém rápido poder desviar do dragão, devido ao Banshou Tenin.


É isso, Nagato favorito.

Heisenberg escreveu:

Por que Mugen Onsa seria de alguma forma problemática ao Nagato ?




Nagato tem a habilidade de criar ''barricadas de proteção mental'' contra Genjutsus. Essa imagem na verdade possui um erro de tradução (e to com preguiça de procurar outras fontes). Essa técnica é um NINJUTSU destinado a EVITAR GENJUTSUS, não é um genjutsu propriamente dito.

Inoiche é o shinobi mais habilidoso de Konoha em acessar a mente do seu oponente, tanto que consegue fazer leitura de memórias de um dia inteiro em poucos segundos. E mesmo emitindo CONTINUAMENTE chakra diretamente na cabeça da vítima totalmente vulnerável e inconsciente e com suporte de outros 3 shinobis, ele teve enormes dificuldades em conseguir acessar a mente do subordinado de Pain.

Pense só... Eram shinobis encarregados de carregar informações altamente valiosas para Amegakure, é óbvio que Nagato não deixaria com que eles fossem capturados e tivessem suas mentes controladas por qualquer Genjutsu.

Se nem uma técnica altamente específica e contínua de acesso a mente conseguiu fácil acesso a mente do subordinado de Ame (pelo contrário, só conseguiu depois de horas), não vai ser um Genjutsu comum que conseguirá acessar a mente do Nagato.

A menos que queiram inventar que a forma como o Hijutsu do clã Yamanaka e Genjutsus atuam no trajeto até acessar a mente do alvo sejam diferentes e que os Genjutsus são melhores nisso, fica extremamente óbvia a enorme dificuldade que o Nagato teria para ter sua mente acessada por qualquer técnica que vise seu controle (Genjutsus, Hijutsus Yamanaka, Reika no Jutsu, etc).


''Ah, mas Pain caiu no Gamarinshou.''

Sim, MAAAAS...

1º O objetivo do Genjutsu Purotekuto é evitar que sua mente seja acessada para controle e retirada de informações importantes. Que informações corpos mortos remotamente controlados pelo chakra do Nagato iriam dar ? Nenhum Pain que fosse capturado jamais iria revelar qualquer segredo da Akatsuki ou do Nagato em si, porque são CADÁVERES. Então é meio inútil usar barricadas de proteção mental neles.

Os Pains também não são totalmente vulneráveis a Genjutsus, visto que podem facilmente terem perturbações em seu chakra pelo Nagato ou simplesmente serem desativados e reativados sem nenhum problema.

2º Ainda que aqueles cadáveres tivessem barricadas de proteção mental (algo completamente sem sentido, por serem cadáveres, como eu disse), existe um abismo ENORME de diferença entre o Gamarinshou e o Senpou: Mugen Onsa.

Da mesma forma que com MUITA DIFICULDADE, o Inoiche e os 3 randons juntos conseguiram acessar a mente de um subordinado random inconsciente e totalmente vulnerável, o Gamarinshou como um Senjutsu milenar, que desconecta a mente do alvo completamente de seu corpo, também poderia o fazer (talvez). Diferente de um Gen ''random'', previamente desfeito pela dor de um dedo quebrado ou quebrado por Genjutsus visuais.


Além de que, teoricamente, se o Nagato também puder fazer isso (nada o impede, diga-se de antemão), eu não vejo como ele iria escutar, tendo 3 rostos.



O Asura permite ao usuário robotizar todo o corpo, inclusive fazendo diversas alterações anatômicas, como criação de novos braços, novas faces, fazer sua cabeça virar um canhão, soltar mãos e etc. Não é difícil imaginar o Nagato bloqueando sua audição com isso, da mesma forma que o Kabuto devido a córnea de cobra, também consegue bloquear sua visão.

Por fim...

- Banshou Tenin pode retirar a flauta do Kabuto e impedir a execução da técnica (lembrando que BT não tem delay)
- Shura no Kou (explosão da cabeça do Asura) pode abafar o som e impedir a execução do Genjutsu

E ainda nem entrei no mérito do Nagato possuir um dos mais exímios controles de chakra do mangá. Controlando 6 corpos SIMULTANEAMENTE a longa distância, enquanto continuamente alterava a frequência do seu chakra para burlar sensores.



* Chibaku Tensei x Muki Tensei ou Manda 2

Kabuto NÃO tem respostas ao Chibaku Tensei. Sim, ele não tem.

Muki Tensei NEM DE LONGE é um recurso eficiente contra a técnica. 

O Muki Tensei alterando a forma do solo e o tornando pontiagudo não é NENHUMA garantia de eficiência contra a orb do CT, que diga-se de passagem, não é uma bexiga de ar prestes a ser estourada por um alfinete.

Foi necessário uma reação conjunta de RasenShuriken + Bijuu Dama + Yasaka no Magatama para destruir a orb. O Muki Tensei não chega nem perto desse poder. Uma Bijuu Dama da Kyuubi 6 caudas que é infinitas vezes mais destrutivo (até pela mecânica das técnicas não serem nada comparáveis uma com a outra) não surtiu efeito.

Lembrem-se que a orb é impactada por TONELADAS de rochas e detritos até formar aquele núcleo rochoso gigantesco no céu. E nem por isso a orb em si é destruída pelo impacto dessas rochas. Por que o seria simplesmente devido ao formato pontiagudo delas ?

Mesmo porque estamos falando de uma força gravitacional IMENSA exercendo pressão absurda sobre essas rochas, será que o Kabuto conseguiria moldá-las mesmo estando sobre enorme força gravitacional as compactando ?

Por fim, o Manda 2...

Nagato pode FACILMENTE tirá-lo de campo com o Shinra Tensei, a nível do usado nos sapos. Mesmo que ele tenha resistência superior ao dos sapos (que são usuários de Senjutsu), ainda assim não dá para garantir que com seus danos sofridos, ainda assim ela seria capaz de se manter em campo.

Até porque, se forem entrar no mérito do Manda 2 ser mais forte e resistente que o Manda 1 devido a fala do Kabuto, eu entro no mérito das técnicas do Nagato serem mais forte do que quando usadas por Pain, como bem pontuado pelo Naruto.

Sem contar que, há ZERO motivos para crermos que o Manda 2 seria capaz de ter força física para burlar o CT, quando o próprio Pain exausto já julgava capacidade para criar um que nem mesmo a Kurama 8 caudas seria capaz de se liberar.

Enfim... Kabuto não tem poder destrutivo para derrotar o Chibaku Tensei.


Por fim...

Banshou Tenin + Gedo Mazo seria um belo combo para finalizar o Kabuto. Mesmo sendo rápido, a atração do BT é específica em seu corpo. E para evitar a aproximação perigosa que o Ningedo em si exige, o dragão Gedo atacaria o Kabuto a distância.



Sem contar que obviamente, também anularia a inconveniente possibilidade de alguém rápido poder desviar do dragão, devido ao Banshou Tenin.


É isso, Nagato favorito.

Heisenberg acredite, eu li todo seu post explicando todas as habilidades do Nagato não exploradas e não especificadas pelo Kishi, eu já previa isso de você, no mais, é algo muito complexo, visto que se pararmos para pensar, qualquer habilidade pode não ser específicada/clara mesmo.

Mas enfim, é isso, eu não posso argumentar tanto, porque como eu falei, eu tenho meus momentos de lazer também, e eu dou os parabéns a você por procurar sobre todas as habilidades do Nagato, de coração.

Tudo isso que citou... é inútil agora.

Teshi Sendan não é ninjutsu e não pode ser absorvido, todas os ataques de Kimimaro é puramente TAIJUTSU, exceto o Sawarabi no Mai, além de Kabuto ser um gênio e explorar a fraqueza de seus oponentes no meio da batalha, usará isso para burlar o Gakido e se ele o absorver vira pedra.

Banshō Ten'in vai trazer Nagato várias consequências ruins: Ser envenenado pela cobra na barriga de Kabuto, ser atacado por qualquer sósia que Kabuto quiser colocar para atacar e ser atacado pelo próprio Kabuto e cair no chão em como com 1 golpe.

Você pode dizer que ele possa usar o Shuradō para segurar alguma coisa, mas não tem como, é totalmente imobilizado pelas cobras que ele pode criar nas mãos + a sósia que ele quiser + a cobra em seu umbigo + ele próprio.



Cobras essas que podem se liquefazer e aumentarem de tamanho, e podem ser espalhadas pelo campo de batalha

Shura no Kō , Dantō no Hiya e Kaiwan no Hiya não vai adiantar de nada contra uma imobilização dessa forma.

Shinra Tensei & Chō: Shinra Tensei não vão matar o Kabuto, só vai servir para retirar alguns ataques e vai ter delay que pode ser explorado (Teshi Sendan é ilimitado).

Chibaku Tensei pode ser burlado simplesmente com Kabuto entrando na boca de Manda II e indo para debaixo da terra se deslocando rapidamente fora do alcance dela, ou ele pode simplesmente ir criando teias, se deslocando e resistindo a gravidade concedida pela técnica, ou até mesmo combinar ataques com a sósia de sua preferência a fim de destruir a orbe.

Chikushōdō é totalmente inutilizado pelo Manda II (Com veneno e sensor, troca de pele) + Kyodaigumo + 3 Dokis.



Jigokudō é inútil aqui também, Chakura no Bō pode ser segurado pela cobra na barriga de Kabuto e retirada também.

Gedō Mazō: Kyoryū Ranbu é totalmente INÚTIL perante a um Genjutsu de Sublimação + sua velocidade de deslocamento com rastejamento de cobra, e isso só vai tirar a vitalidade / estamina do Nagato, além de poder se esconder de Dojutsus via Suika e usar teias para se deslocar.

Ele pode:


Então vamos começar com o burlamento do Gakido tabom?

Ele simplesmente pode usar o combo Tessenka no Mai: Tsuru + Tessenka no Mai: Hana para atacar Nagato, ou melhor! Pode usar o Tessenka no Mai: Hana juntamento com o rastejamento de cobra, se ele resistir já sabe... as imobilizações... rsrsrsrs

Então quanto ao Gakido pode ficar tranquilo, ele tem Taijutsu de sobra para burlar isso.

Ele consegue se manter nessa luta tão fácil, ele tem chakra comparável a de uma Bijū, pode fazer vários combos com suas sósias e cobras, então entenda  @Heisenberg , se quiser continuar eu posso fazer algo até mais elaborado.

Kabuto sola Nagato.

todos aqui tem bons argumentos mais considerando que a certo distanciamento e kabuto possivelmente tem acesso a edo tensei ele é favorito em mina opiniao !

Como esse tópico chegou tão longe com Kabuto sem restrição do Edo Tensei?

Hellspell escreveu:

Como esse tópico chegou tão longe com Kabuto tendo acesso ao Edo Tensei?

Com Edo Tensei fica sem graça, por isso chegou onde chegou.

Já que é contra o próprio Nagato, ele ganhará na minha visão.

— Hakugeki possui algumas contramedidas; o Gakidō poderia absorver e o Tendō poderia repelir. Além disso, em um cenário aberto a propagação do som e da luz seria menor do que em uma caverna, possivelmente diminuindo a eficácia da técnica.

— Muki Tensei precisa ser analisado. Em um ambiente aberto em que não existe matéria prima pontiaguda que possa ser estimulada diretamente como no caso da caverna, o usuário precisaria estimular o desenvolvimento do terreno através da técnica para gerar formas de atacar o alvo, e isso retira certa imprevisibilidade da técnica, dando tempo para o adversário reagir.
— O Nagato é sim capaz de reagir, já que mesmo através de outros corpos com qualidades inferiores ele reagiu à ataques rápidos e imprevisíveis;

— Eu considero esse nível de reação adequado para a situação.
— Em um ambiente aberto, a única investida só poderia vir da matéria inorgânica do solo, portanto passível de um Shinra Tensei que irá repelir qualquer investida sobre o usuário, e uma vez que o Nagato obtenha conhecimento sobre a técnica do inimigo, perderá completamente o fator imprevisibilidade.

— Mugen Onsa pode ser interceptado através do Shinra Tensei aplicado diretamente no alvo, através do Banshō Ten'in atraindo a flauta das mãos do alvo ou simplesmente devastando toda área usando o Caminho Asura.

— Manda II pode ser interceptado por invocações, repelido pelo Shinra Tensei, preso pelo Chibaku Tensei, e se ele tiver alma, pode ser extraída pelo Ningendō.

Kabuto não tem resposta ao Shinra Tensei ou Ningendō, ou mesmo para as estacas negras do Rinnegan que podem controlar os movimentos do adversários e interromper seus fluxos de Chakra e impedi-los se usar Jutsu corretamente. O Nagato possui vantagens em todas as vertentes do combate, ele é letal à curta distância com Shinra Tensei e Ningendō, junto com a força aprimorada pelo Asura; Ele também possui vantagens em combate à distância e aéreo através da invocação de pássaro, tornando a maioria das investidas do Kabuto irrelevantes; Ele pode absorver e repelir Ninjutsu, possui Técnica Sensorial e principalmente consegue usar todas as suas Técnicas do Rinnegan simultaneamente.

O próprio Kabuto não possui confiança em enfrentar o Rinnegan;


Agora, se a comparação em questão permitir o uso do Edo Tensei, então inevitavelmente o Nagato perderá.

Numa primeira analise vejo o Kabuto vencendo, mas sei que, pela semelhança de níveis, na pratica essa luta no mangá seria mais decidida por enredo que pelas habilidades reais mostradas nos personagens.

Itami escreveu:

Já que é contra o próprio Nagato, ele ganhará na minha visão.

— Hakugeki possui algumas contramedidas; o Gakidō poderia absorver e o Tendō poderia repelir. Além disso, em um cenário aberto a propagação do som e da luz seria menor do que em uma caverna, possivelmente diminuindo a eficácia da técnica.

— Muki Tensei precisa ser analisado. Em um ambiente aberto em que não existe matéria prima pontiaguda que possa ser estimulada diretamente como no caso da caverna, o usuário precisaria estimular o desenvolvimento do terreno através da técnica para gerar formas de atacar o alvo, e isso retira certa imprevisibilidade da técnica, dando tempo para o adversário reagir.
— O Nagato é sim capaz de reagir, já que mesmo através de outros corpos com qualidades inferiores ele reagiu à ataques rápidos e imprevisíveis;

Spoiler :

— Eu considero esse nível de reação adequado para a situação.
— Em um ambiente aberto, a única investida só poderia vir da matéria inorgânica do solo, portanto passível de um Shinra Tensei que irá repelir qualquer investida sobre o usuário, e uma vez que o Nagato obtenha conhecimento sobre a técnica do inimigo, perderá completamente o fator imprevisibilidade.

— Mugen Onsa pode ser interceptado através do Shinra Tensei aplicado diretamente no alvo, através do Banshō Ten'in atraindo a flauta das mãos do alvo ou simplesmente devastando toda área usando o Caminho Asura.

Tudo isso que você citou é inútil, porque não são os únicos jutsus que ele poderia aproveitar, simplesmente combos e mais combos que ele possa fazer com suas sósias. Nada vai matá-lo, tem um chakra absurdo e Nagato vai ser morto inevitavelmente.

Itami escreveu:

— Manda II pode ser interceptado por invocações, repelido pelo Shinra Tensei, preso pelo Chibaku Tensei, e se ele tiver alma, pode ser extraída pelo Ningendō.

Kabuto não tem resposta ao Shinra Tensei ou Ningendō, ou mesmo para as estacas negras do Rinnegan que podem controlar os movimentos do adversários e interromper seus fluxos de Chakra e impedi-los se usar Jutsu corretamente. O Nagato possui vantagens em todas as vertentes do combate, ele é letal à curta distância com Shinra Tensei e Ningendō, junto com a força aprimorada pelo Asura; Ele também possui vantagens em combate à distância e aéreo através da invocação de pássaro, tornando a maioria das investidas do Kabuto irrelevantes; Ele pode absorver e repelir Ninjutsu, possui Técnica Sensorial e principalmente consegue usar todas as suas Técnicas do Rinnegan simultaneamente.

O próprio Kabuto não possui confiança em enfrentar o Rinnegan;

Spoiler :

Agora, se a comparação em questão permitir o uso do Edo Tensei, então inevitavelmente o Nagato perderá.

Não possuí confiança? O mesmo que foi capaz de mentir para ele sobre os selos de desfazer o Edo Tensei? Você sabe que Kabuto está em uma guerra e precisa pensar de forma analítica como vai avançar com as situações.

Manda II é superior e não adianta, ela pode ir para debaixo da terra, trocar de pele, aplicar veneno, é muito maior que o Manda Original, é muito superior.

Estacas Negras são inúteis perante a cobra na barriga de Kabuto, aéreo também é inútil, porque podem ser usadas para benefício próprio usando teias do Kidomaru e indo até elas, se deslocar para desviar delas, usar flechas precisas para atacá-las.

Absorver Ninjutsu? Não tem problema, porque os ataques de Kimimaro são PURAMENTE TAIJUTSU (Exceto Sawarabi no Mai).

Quem está defendendo o Nagato... Discordo de todos vocês, não estão considerando todos os HAX do Kabuto

Por isso digo, Kabuto é altamente subestimado na fandom e nem notaram que os edos estão liberados.