Darui o Nível Kage Mais Subestimado do Fórum [2] (O verdadeiro poder o ninja anda sempre cansado)

@"Mr. Cusality"

O pior é que você usa esses argumentos baratos, mas la no fundo do seu cerebrozinho, sabe que eu estou falando a verdade. Alias só para citar, Tsunade passa mal para Darui. Se fosse ela no lugar do Darui teria passado o resto dos dias dela na cabaça. KKK
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@L⍱scivi⍱ 
Eu simplesmente parei de ler quando cheguei no Raiton Kuropansa é uma Kekkei Genkai igual o Amaterasu.

Era antes de lembrar que tinha de responder.
Vou ignorar o de cima e focar apenas nesses seus comentários equivocados.

1- Isso que você leu foi erro de sequência da escrita, deveria ser:

Deusa Hinata escreveu:

3- Com esse jutsu eliminou dezenas de Zetsus num único ataque, coisa que nem Kakashi ou Zabuza fariam, admitam.
Alem disso é mais forte que kekei genkai, e nos sabemos o quão forte são, tipo amaterasu do katon. Esse jutsu é muito mais poderoso que um relâmpago normal. No anime foi capaz de paralisar o fucking Ginkaku lv2.

Amaterasu por exemplo, não é uma k.g propriamente dita, mas por causa da origem (sharingan) que é uma K.G, é considerado uma. Mas esse jutsu é na verdade uma evolução do katon, assim como kuropansa de raiton.

 
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Kakashi esta preso na nevoa, sem espada, sem defesa alguma, sem nenhum jutsu abragente ou grande. Por isso se limitou a taijutsu e curto alcance.
Dariu é do tipo longo alcance, por isso enfrentar os curta é moh moleza, vide Suigetsu.  Coloque isso na sua cabeça né

I GUESS I'M A PRETTY HUMBLE GUY. NOT BAD THINGS AT ALL.

A palavra "apologético" tem nada haver com o contexto da luta e não foi usada por nenhuma das fontes oficiais do mangá. Além do mais, a cena por si é bem intuitiva, basta prestar atenção: 1. Darui olhando a palavra destacada na espada; 2. lhe trazendo as lembranças das tantas vezes em que pediu desculpas; 3. e constantando que não ser uma má pessoa não é tão ruim AFINAL

E o que isso tem a ver?

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@FrutosDoMar 
Eu acho que Kin e Gin são bem bucha em suas formas base, ainda se for contar que os caras passarem maior parte de suas vidas com chackra da Kyuubi, eles praticamente possuem um Byakugou, isso naturalmente os tornam menos preocupados em levar danos

Essas buchas levaram o Nidaime a vala  
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E uma nota geral: Nível kage não é aquele que o fórum considera, na verdade é intuitivo saber isso. Exemplo, você pegar um hiruzen da vida e compara a um personagem "x", pegar um dos sannin e compara-los, um akatsuki, enfim..

Se a Mei pode ter Nível Kage não vejo porque o Darui não poderia.

@Deusa Hinata


A única coisa que eu sei, é que vc não possui argumentos decentes para quase nada e vive digitando um monte excremento no fórum.

Tsunade base vence o Darui e hinutil juntos.

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@JonRed



Ambos podem usar o Manto com perfeição, não inventa coisas cara.

Eles agiram de maneira burra e tal, mas ambos com o Manto e em posse dos tesouros, sairiam varrendo vários kage médio e ainda nivelam com alguns kage alto.

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@Naruto Winchester

Tu acha que o Soco da sakura/tsunade não é letal pq n matou ngm , sabe quão porca é essa linha de raciocínio?

A mei demonstrou elementais potentes, abrangentes, poderosos.

A mei cobriu um deserto com kirigakure.
A mei derreteu o susano, inclusive o susano humanoide com suas kekkei genkai.
A mei bloqueou meteoros com seu suiton e seu youton.
A mei criou um suiton cujo o comprimento era tão grande a ponto de cruzar o mega jinton.

Darui não tem nada nesse nível.

Deusa Hinata escreveu:

Amaterasu por exemplo, não é uma k.g propriamente dita, mas por causa da origem (sharingan) que é uma K.G, é considerado uma. Mas esse jutsu é na verdade uma evolução do katon, assim como kuropansa de raiton. 

@Deusa Hinata

1. Kekkei Genkai, propriamente dita, é toda técnica que requeira a condição especial de uma linhagem sanguínea avançada para ser utilizada. O Amaterasu é uma Kekkei Genkai, o Raiton: Kuropansa não. Aliás, é estapafúrdio qualquer tentativa de comparar Amaterasu com um Raiton do Darui.

Kakashi esta preso na nevoa, sem espada, sem defesa alguma, sem nenhum jutsu abragente ou grande. Por isso se limitou a taijutsu e curto alcance.
Dariu é do tipo longo alcance, por isso enfrentar os curta é moh moleza, vide Suigetsu.  Coloque isso na sua cabeça né

E o que isso tem a ver?

Quem distorceu essas duas páginas do mangá foi você, meu jovem. Tô só esclarecendo os fatos.

Como não hipar um personagem para tentar uma narrativa para não vencer uma discussão no blefe:

- Vimos (ou deveríamos) Naruto x Orochimaru no início da segunda parte naquela missão na ponte. Já do início, Naruto começou a perder o controle por conta da emoção envolvida. Qual foi a primeira reação? Um sopro ou descarga (chame do que quiser) do próprio chakra puro que fez Kabuto voar alguns metros atrás colidindo com uma árvore. Uma reação super-humana tão forte que nocauteou Sakura por estar de guarda baixa (Kabuto no processo atingiu em cheio a garota). Ora, Kinkaku estava a flor da pele pelo Ginkaku mas parecia são... Por que não fez o mesmo como forma de intimidação? Será que ele pode? Pois é. Talvez o Jonred tenha razão em questionar se eles realmente têm controle. E aumento: será que podem realizar os mesmos feitos do Naruto transformado?

Adendo: olha, vejo só... Não diminuí a Sakura... Ela só caiu porque estava de guarda baixa preocupada com Naruto virando lobisomem escarlate. Então por favor não venham com frescura pra cima de mim. Meu nick não é ShinobinoKami e não tenho interesse em ficar discutindo idiotice com vocês fora da questão do tópico. E se o ShinobinoKami ler isso, não imite quem você afirma que não tem capacidade para interpretar. Não te chamei de idiota, apenas disse que esses teus papos com essa galera são uma idiotice.

Voltando...

- No próximo capítulo (# 293), Naruto perde de vez a consciência e a Kyubi toma forma com as 4 caudas. No próximo capítulo # 294, a batalha realmente começa. Orochimaru solta incontáveis cobras nojentas da sua boca e Naruto lobisomem-escarlate destrói essas inúmeras cobras com uma onda de choque ao balançar de seus braços. É meus colegas, a coisa está feia pro Kinkaku que além de não repetir algo mesmo que distante desse feito, quando levou aquele jutsu estilo doton do Kitsuchi, não reagiu como Naruto lobisomem-escarlate que levou um baita soco do tio Orochimaru mas logo em seguida reagiu cortando o cientista louco ao meio (que depois se juntou... um baita feito/mérito).

- Poderia eu fazer picuinha e alegar que Kinkaku não lançou uma biju-dama como Naruto lobisomem? Sim, mas acho exagero. Afinal a luta foi curta sem oportunidade para tal tática. Acredito que os argumentos acima são suficientes para mostrar que @JonRed tem sua razão e questionamentos deveriam ter sido feitos.

No mais, o resto é chorume de fanboy querendo vencer discussão no blefe.

Beijos e abraços.

Darui é um dos Kages mais fracos mostrados e explorados na série galera..Gosto dele mas ele está no Top 5 mais fracos , acho que estaria acima do choujuro e talvez da Kurotsuchi apenas

O momento do Darui pressionando os irmãos foi no capítulo 528 , quem quiser pode ir lá ler.
Darui volta por sorte do selamento , mas volta pressionando os dois. Ginkaku na hora que deveria transformar recorri a pedir ajuda do irmão, já Kinkaku só foi transformou depois que o Darui selou o Ginkaku, e mostrava claramente sinais de irritação algo muito parecido com o Naruto pré treino com Bee. E para piorar Kakuzu associa a transformação à alguma situação semelhante que aconteceu no passado. Oq dá uma ideia de padrão.
Podem usar de argumento ele ter consciência ainda, mas Naruto tinha consciência no vale do fim , e Jiraya falava que até as 2 caldas ele tinha consciência , nem por isso consideram o Naruto transformando nesse período da história a hora que quiser. Então existe espaço para se debater.
Darui foi rotulado pela fandom como nível Jonin.
Então a eficiência das habilidades não importa.
Não importa seu Ranton quase impossível de esquivar devido a precisão que ele controla os feixes de luz;
Não importa o Kuropansa tenha um bom alcance , que parece sair ao redor de todo corpo consequentemente pode ser um bônus para técnica já que pode simular um chidori nagashi e que pelo menos dá um choque mais forte que Raiton comum;
Seu Kenjutsu e colocar Raiton em armas tbm não importa.
O que importa é que o Darui era um Jonin guarda-costa.
Obs: Todo meu texto pode ser debatido, não acho minha interpretação absoluta. Mas por favor pelo menos tragam algum argumento decente , não me marquem atoa.

Jon, só o fato do Darui precisar do roteiro para contornar o selamento, já é um indício de que os irmãos nãos são qualquer coisa.

Ele se transformou porque ficou puto ao ver o irmão sendo selado, não quer dizer que ele perca o controle ao se transformar ou que ele precise ficar puto para isso.

Darui foi colocado como jounin, pois o nível dos seus jutsus não é suficiente para coloca-lo como nível kage.

Kuropansa é poderoso, mas ninjas nível kage poderiam desviar, bloquear, defender-se da técnica.

O laser circular não mostrou nenhuma letalidade, é uma técnica poderosa, mas não é k.o.

Pegue por exemplo o youton da mizukage, se aquilo acertar uma pessoa, mata na hora

Os tiros de satetsu do sasori,são letais tanto pela sua força destrutiva, como pelo veneno em que estão banhados.

O kakuzu com seus elementais pode detonar um bocado de ninjas de uma vez só.

Tudo isso é levado em conta, quantos ninjas ele pode vencer? O poder das suas técnicas, a praticidade delas e tal etc....

Se darui é nível kage ent pode incluir choji, rock lee, zabuza, kakashi hokage, boro etc.

Boro para mim é mais kage que o Darui, ele é uma Tsunade+Mei se bobia

Doton o Darui só foi pego pelo selamento pq tentou salvar a Samui. Podemos debater como seria Darui sem Atsui e Samui, mas não muda que ele foi pego pelo selamento apenas nesse momento.
Darui dependeu da sorte e no contexto do mangá os irmãos usaram do Edo Tensei (Kinkaku chutou o Braço cortado encima do Darui) e Ginkaku usou a Samui de refém.
Não apontei que ele perca o Controle, já que o próprio Naruto só perdia apartir da 3 calda no Shippuden, no Clássico em seu primeiro ataque de fúria ele perdia o controle só de liberar o Chakra.
Questionei eles transformarem quando quiser. Já que o Darui os pressionou bastante. E o Ginkaku no lugar de transformar que era o mais lógico, ele ficou acuado pedindo ajuda do irmão. E como falei o Kakuzu faz parecer ter um padrão. Pq é uma situação que já aconteceu antes pelo testemunho do Kakuzu :  Ginkaku se dá mal , Kinkaku fica irritado e se transforma.
Então pelo menos duas vezes no mangá aconteceu assim. Mas ninguém está aberto a debate pq avaliam a situação em um Hiper que tem nos irmãos Ouro e Prata.

@L⍱scivi⍱
Sei que o pessoal do fórum usa personagem vs personagem , mas foi questionado o nível do Darui era de Kage por alguns membros, então consequentemente atingi os critérios do fórum. E sempre que pegar um personagem que no mangá foi avaliado como Kage e no fandom do NS não, vai trazer essa questão em pauta. Pq fica discrepante Mangá e Fandom.

Por que não fez o mesmo como forma de intimidação? Será que ele pode? Pois é. Talvez o Jonred tenha razão em questionar se eles realmente têm controle.

Esse é o campo de batalha com Kinkaku sozinho, sem fazer uso dos tesouros, enfrentando uma divisão inteira com dentro Darui, Chouza, Hiashi e etc. Basicamente quem não estava morto, estava se escondendo ou mantendo distância (Darui incluso).

Kinkaku assim como Naruto, após se transformar saiu explodindo tudo apenas com a pressão de seu chackra:

Apenas nesse forum um Jinchuuriki que controla o poder do chackra da Bijuu é inferior a um que fica descontrolado. Se for seguir essa lógica nem faz sentido dominar o chackra do Bijuu, o único Jin perfeito então é Yugito, ja que ela conseguia perder a consciência, se transformar e depois voltar ao normal.

Databook 4: ''Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.''
A tradução do DB4 está no forum completinha, basta olhar e largar de querer hatear sem motivo.


Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.



O que Darui enfrentou na guerra, foi uma versão extremamente nerfada do auge de Kin e Gin que Tobirama precisou enfrentar, é confirmado. Eu simplesmente não entendo porque não conseguem aceitar que alguns edo tensei simplesmente foram nerfados (Deidara, Hanzo, Kakuzu, Fuguki, Kinkaku, Ginkaku, em fim)

@FrutosDoMar

Concordo, e tbm temos que lembrar que o kabuto estava controlando e ele claramente não obedeceu o estilo de luta deles, só ver o deidara sem argila não usando nada além de C1

Deusa Hinata escreveu:

Acho que o vosso problema esta ai, vocês não gostam de pensar fora da caixa.
Se ele foi acertado com a espada, é porque ele não é tão bom em usar a espada quanto o Darui, percebe?
E ele não aranhou nem fez o Darui suar, se não lembra ou não assistiu, recomendo ver o anime onde as coisas são mais claras.

É irônico você falar sobre "pensar fora da caixa" sendo que quem está afirmando que Darui venceu somente com Kenjutsu é você. Não é mostrado como Suigetsu foi acertado, Darui pode ter acertado ele com Raiton ou eletrocutado a espada como Bee fez antes.


Você ignora também o fato de que Suigetsu estava lutando com uma espada quebrada. E mencionar filler do anime não vai te ajudar em nada aqui.

Por fim, se Suigetsu ter seu ataque bloqueado por Darui significa que tomou blitz, então Darui toma blitz de Juugo também:

Claro, o fucking Sasuke é tao lerdo que não viu o movimento simples do Darui, fazendo selos para interceptá-lo.
Aproveite ver o rosto de sedentário do cara. Tao calmo quanto seus movimentos.

E eu pergunto a você, por acaso viu algum desses ninjas dando golpe no Darui? Afinal era 3 VS 3...

Sasuke simplesmente pulou para cima do Raikage de maneira descontrolada como o Juugo destacou

Visto que Sasuke estava no ar, Darui simplesmente criou uma barreira de água para bloquear o Sasuke. Interceptar ataques por si só está longe de significar que um personagem foi humilhado. Se for assim o Darui foi humilhado pelo Juugo e o Raikage pelo Suigetsu.

Vá ler manga man, isso não é nem algo de se discutir. Seria o mesmo que discutir se Sasuke usou amaterasu ou não.

Darui simplesmente sabia que ele era muito apologético, por isso usou palavras similares a "desculpa" que usou no passado para alterar a atual mais falada. Em suma ele fez uma jogada de sorte certa.

Se não acredita em mim, veja essas scans e as notas feitas pelos tradutores.

Meu deus, cara. Você deturpou completamente a cena e ainda de quebra mandou um "Vá ler mangá, man".

Darui não fez jogada nenhuma. Foi uma coincidência que a segunda palavra estava tão perto da primeiro. Darui literalmente estava se desculpando com todos porque achou que ali era o fim dele.

JonRed escreveu:

O Darui não tem nível Kage pq o Kishimoto acha que não?

Existe uma diferença para a comparação de força do mangá para o fandom. Quando o fandom fala "nível Kage" está fazendo uma análise visando exclusivamente poder de luta.
Não é o caso no mangá. O critério apresentado é: "Kage é o ninja mais poderoso da sua vila". Darui é o ninja mais poderoso depois do Raikage, então é natural ele ser o Kage.

Aliás, Kishimoto não acha nada nem disse nada. Ele apenas apresenta o Darui como Kage após o time-skip, o que não significa que ele tinha nível Kage na guerra.

Enfrentar 2 e vencer um dos dois maiores criminosos da história do seu país , não serve como feito para um Kage?

Não. Principalmente quando ele venceu um por mera sorte.

Se nem o Kitsuchi que parou o Juubi pega nível Kage, porque o Darui pegaria? Darui vencer Ginkaku na base foi mais que sua obrigação, se colocar o Rock Lee ou Neji no lugar do Darui, eles dariam mais luta.

Darui tem potencial? Creio eu que sim, bastava um manto de Raiton e fim, ele teria nível Kage, ja que basicamente o único artefato que torna Darui fraco é sua defesa física ridicula.

E tem uma outra coisa que é um fato: O Black Raiton foi extremamente mal apresentado e nada explica porque ele é superior a um Raiton normal, Sasuke tem raiton's muito melhores.
O Ranton: Laser Circulos esse sim é uma tecnica muito overpower e ao meu ver subestimada... Kakashi, Tsunade e muitos outros Kage baixos não iriam simplesmente sair esquivando dos Laser's como alguns pensam, pois eles são teleguiados.

Por outro lado, possuir uma única ofensiva que poderia talvez causar algum dano em um shinobi nível Kage, está muito longe de tornar o Shinobi nível Kage...

Última edição por FrutosDoMar em 11/1/2023, 16:18, editado 1 vez(es)

Eterna mania de querer inflar personagens para amplificar hiper do Tobirama. Continue se convencendo.

Chicó escreveu:

Eterna mania de querer inflar personagens para amplificar hiper do Tobirama. Continue se convencendo.

Eu trouxe fatos, com o próprio databook confirmado que 1+1=2.

Não preciso usar Kin e Gin para inflar o hype no Tobirama, porque ja vimos Tobirama lutar na guerra e sabemos suas capacidades. O certo seria justamente o contrário, usar o Tobirama para hypar os irmãos (algo que eu também não fiz).

Também não sou obrigado a concordar com opiniões equivocadas.
- Kin e Gin não se transformam juntos - Confundindo causa e consequência.
- Kin e Gin possuem o manto lvl2 da Kyuubi, mas não tem as capacidades do Manto lvl2 da Kyuubi - Ignorando a própria lógica do mangá.
- Não combam armas lendárias + Chackra da Kyuubi - Ignorando uma afirmação histórica direta do databook.
- Precisam de um gatilho emocional para se transformar - Confundindo causa e consequência.
- Perdeu para o Darui, logo é fraquinho - Ignorando claramente um nerf dos personagens.

Pra mim essas são opiniões equivocadas, tenho toda minha argumentação pautada com fatos do mangá, não me preciso me convencer de nada. Ja a sua resposta ignorando a minha e focando em provocação é que parece uma tentativa de se auto convencer de algo que não quer aceitar.