Hyuuga Hiashi vs Hatake Kakashi

Strange escreveu:

@JonRed

Quem vai criar o tópico vai ser o @Wick, vou aproveitar pra dar minha opinião lá também.

Só comentei nesse tópico pra saber sua visão sobre o assunto, mas em um tópico focado nisso é realmente melhor. Ultimamente tenho visto os fãs da Tsunade defendendo que o Kakashi não consegue usar o Kamui no 1x1 efetivamente, algo que acho bem absurdo, queria ler a opinião de quem não ama tanto a Senju ao ponto de não aceitar que ela é derrotada facilmente por um jutsu.

@Another

Citei Tsunade porque ela é a fonte da sua negação, admita.

Sim, Tsunade tem plenas condições de combater o Kakashi (embora eu ache que ele é um péssimo oponente para ela), mas a partir do momento que ele ativar o Mangekyou Sharingan, as chances dela evaporam e a Senju é derrotada sem oferecer resistência.

Sobre o tópico:

Hiashi tem técnicas perigosas, mas não se mostrou capaz de se manter contra alguém do nível do Kakashi, só o vimos bater em randons e quando o caldo engrossou só um pouquinho (minions mais fortinhos/marionetes) ele mostrou o que era: um fraco.

Negação sobre oqu homi kkkkkkkkkkkkkk

Vc nem devia tá falando dela, só foca na luta e pronto

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

JonRed escreveu:

@Strange
Como apontei no meu comentário Kakashi sempre teve mais facilidade para defender com Kamui que para atacar. Kakashi controlar o ponto em que vai abrir e fechar a fenda dimensional para arrancar uma parte do alvo é pelo menos um pouco mais complicado que simplesmente abrir na trajetória que o ataque inimigo vai fazer.

Acho válido essa consideração se tratando do Kakashi (Pré-Guerra), porque o Kakashi (Guerra) é algo que conseguiria criar facilmente a seguinte dinâmica:

1. Fazer o adversário focar em um clone ou mesmo usar o Raiton Kage Bunshin para criar uma abertura;
2. Finalizar o oponente com o Kamui.

É o que aparentemente o Kakashi pretendia fazer caso o Chōji e companhia não tivessem chegado para esmagar o Shuradō:

Desconsidera isso tudo, porque o Hiashi tem o Byakugan.
Se ele usar o Kaiten, ou atacar o clone de raio a distância, já era a estratégia.

O kamui é o único jutsu que efetivamente funcionaria.

Durante a rotação do Kaiten as capacidades visuais do Byakugan ficam inativas, de forma que esta seria a pior escolha defensiva contra alguém como o Kakashi. O Hakke Kūshō é mais adequado para repelir o Raiton Kage Bunshin, apesar do Hatake dificilmente utilizar a técnica de forma limpa.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Durante a rotação do Kaiten as capacidades visuais do Byakugan ficam inativas

De onde exatamente você tirou isso?

O Hakke Kūshō é mais adequado para repelir o Raiton Kage Bunshin, apesar do Hatake dificilmente utilizar a técnica de forma limpa.

E no que isso iria mudar?
A forma como Kakashi luta é diferente de como o Naruto luta através dos clones.
Kakashi sempre esconde o verdadeiro abaixo do solo, eu diria que até alguém pouco experiente como o Neji saberia que o real está escondido dentro do solo.

Já Naruto por ter muito mais chakra pode se dar o luxo de criar uma estratégia enganosa, spammar clones, e fazer com que um clone fique na retaguarda, dando a falsa impressão que este é o real. Kakashi não luta dessa forma, e mesmo se lutasse, o real que estaria lutando contra o Neji acabaria por fatalmente ser acertado pelo Juuken ou qualquer Hakke Kushou potencializado do Hiashi.

Não existe elemento surpresa contra o Byakugan.

Kakashi vence facilmente como já disseram aqui. O Hyuuga não está no mesmo patamar que o Kakashi guerra.

De fato o Byakugan é uma ótima arma para anular os ataques furtivos de Kakashi e o Kaiten e Kuhekishou são extremamente poderosos para defender de elementais. Porém Hiashi não possui defesa contra genjutsu nem contra o Kamui.

Em toda comparação do Kakashi sempre tem alguém questionando o fato dele fazer uso de Kamui para derrotar o adversário. Isso é extremamente ilógico. Kakashi evita usar o MS devido ao desgaste causado pelo mesmo, porém na guerra ele mostrou poder usar o Kamui bem mais vezes sem o mesmo problema.

Que arma você usaria se tivesse que enfrentar um leão: uma faca ou uma bazuca? Uma bazuca pode parecer excessivo, mas seria a escolha óbvia sabendo que o leão pode te matar se você tentar lutar contra ele com uma faca.

Você acha que isso não se aplica ao Kakashi também?
Kakashi tentaria finalizar o oponente saindo do solo contra o Byakugan? Acha que ele tentaria golpear com Raikigi alguém que tem Kaiten?

Só existe duas possibilidades: Ou Kakashi bola uma estratégia para derrotar o Hiashi sem fazer uso do Mangekyou Sharingan, ou ele usa o Kamui e define a luta.
E para quem acha que Kakashi exita em usar o Kamui quando o mesmo considera a melhor opção, sugiro que releia o mangá, pois foi exatamente isso que fez contra Deidara. A diferença é que aqui ele é muito mais proficiente no uso deste jutsu. É como o @Strange falou antes, Kakashi já considerou o Kamui como trunfo ou arma principal diversas vezes.

No mais:
- O único ataque média distância problemático para o Kakashi é o Hakke Kuhekishou, que pode ser previsto pelo Sharingan, possibilitando então que Kakashi escape da mesma forma que escapou do Fuuton Atsugai.
- Kakashi pode burlar o Kaiten usando o Raiden, que por sua forma de corrente é capaz de envolver a redoma de chakra e poderia cortar o Hiashi quando ele finalizasse a rotação. Kakashi foi mostrado sendo muito melhor em criar aberturas e fintas do que Hiashi que tem surpreendente zero de feitos nessa área.
- Não existe problema para Kakashi usar Kamui no meio da luta. Novamente, basta reler o mangá. Na luta contra Obito vemos o Kakashi teleportando o clone do Naruto antes que as estacas o golpeassem. O que impede Kakashi de mandar um clone para cima do Hiashi e usar o Kamui de longe contra o mesmo?
Vão dizer que o Hyuuga pode ver o chakra acumular no olho, o que é verdade, mas somente ver chakra acumulado não dá a informação de qual técnica vai ser utilizada como visto na luta contra Nagato e Itachi


O mais provável é que Hiashi pense que é um genjutsu. Mesmo que ele soubesse que se trata do Kamui, ele não possui resposta para o mesmo, pois teria que lidar primeiro com o clone na sua frente.

Gostaria de ver qual limitação vão dizer agora para o uso do Kamui.

Staz escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Durante a rotação do Kaiten as capacidades visuais do Byakugan ficam inativas

De onde exatamente você tirou isso?

Capítulo 195, pg. 1 - 3. Eu posso postar o mangá colorido caso você queira ter uma melhor compreensão.

O Hakke Kūshō é mais adequado para repelir o Raiton Kage Bunshin, apesar do Hatake dificilmente utilizar a técnica de forma limpa.

E no que isso iria mudar?
A forma como Kakashi luta é diferente de como o Naruto luta através dos clones.
Kakashi sempre esconde o verdadeiro abaixo do solo, eu diria que até alguém pouco experiente como o Neji saberia que o real está escondido dentro do solo.

Já Naruto por ter muito mais chakra pode se dar o luxo de criar uma estratégia enganosa, spammar clones, e fazer com que um clone fique na retaguarda, dando a falsa impressão que este é o real. Kakashi não luta dessa forma, e mesmo se lutasse, o real que estaria lutando contra o Neji acabaria por fatalmente ser acertado pelo Juuken ou qualquer Hakke Kushou potencializado do Hiashi.

Não existe elemento surpresa contra o Byakugan.

Kamui realmente é um jutsu divisor de águas no arsenal do Kakashi, com ele Kakashi se consolida na Tier kage. Hiashi até terias boas chances e daria trabalho mas cederia a partir do momento que Kakashi resolvesse usar Kamui.

A vdd é q se n fosse o olho roubado o Kakashi ia ser um merda, ele já é um merda mas seria pior ainda.

Ele vira kage médio super com esse olho, faria mais sentido comparar o hiashi com o Kakashi clássico ou da luta contra o Kakuzu

Tá serto!

Na verdade, o Sharingan limitou o desenvolvimento do Kakashi, ele seria mais forte sem o olho, visto que seu pai era mais reconhecido que os Sannins que tanto mamam.

@Strange

Ele pode ter todos os elementais novos e ter melhor físico mas oq fazia ele se igualar a top tier do Shippuden era o kamui.

Sannins são outros fracassados, Deidara sola eles.

Strange escreveu:

Tá serto!

Na verdade, o Sharingan limitou o desenvolvimento do Kakashi, ele seria mais forte sem o olho, visto que seu pai era mais reconhecido que os Sannins que tanto mamam.

O Jutsu assinatura dele só foi possível pelo Sharingan maluco.

Não é possível que tu te aches mais genial que o "gênio" que tu mamas tanto. "Pode ficar com o olho, Obito-san. Isso é uma maldição que vai me nerfar".

Kakashi sem Sharingan sem Sharingan não vence nem o hidan

Strange escreveu:

Tá serto!

Na verdade, o Sharingan limitou o desenvolvimento do Kakashi, ele seria mais forte sem o olho, visto que seu pai era mais reconhecido que os Sannins que tanto mamam.

O Sharingan trazia vantagens ao Kakashi, assim como o trazia a desvantagem de consumo de estamina maior que naturalmente seria.

@Gaius

O Sharingan deu um upgrade inicial devido seus benefícios (que são ótimos), o fazendo completar seu jutsu assinatura, mas por outro lado limitou as capacidades físicas do Kakashi desde sua adolescência, lembre-se que o Hatake não aguentava meia hora de luta usando poucos jutsus que já desmaiava e tinha que andar de muletas.

Por ter o Sharingan, Kakashi se focou nele (Chidori/Raikiri, cópia de jutsus, genjutsu), mas acredito que se não tivesse ganho o olho ele poderia ser mais forte, só que de um jeito diferente. O pontecial do Kakashi é imenso, ele sempre foi um gênio, nível jounin aos 12 anos e ainda nessa idade foi inventor de uma técnica Rank A sozinho.

As possibilidades são muitas, não é necessário Sharingan para ser forte.

PS: não tinha motivo para o Kakashi negar o presente do Obito naquela situação.

@JonRed

Obviamente trazia vantagens, mas as desvantagens foram pesadas durante toda a vida do Kakashi, por ter o Sharingan ele nunca pode atingir o máximo do seu pontecial físico e por não ser Uchiha jamais pôde atingir o pontecial máximo do seu Sharingan, é limitante, entende?

Mesmo assim ele levou seu Sharingan ao limite possível para seu corpo, usando tão bem quanto um Uchiha legítimo, por isso Kakashi é tão foda, imagine se fosse um Uchiha... Estaria em outro nível.

Também vale lembrar que o Kakashi do Sharingan que luta por horas usando vários jutsus de alto nível só existiu por um curto período de tempo. Durante a maior parte da vida do Kakashi não foi assim, lembra que o limite dele era apenas 4 Raikiris?

Sharingan é ótimo, mas limitou o desenvolvimento do Kakashi sim ao meu ver, pontecial para ser forte sem ele Kakashi tinha de sobra, não é atoa que atualmente está mais forte sem o doujutsu.

Strange escreveu:

Tá serto!

Na verdade, o Sharingan limitou o desenvolvimento do Kakashi, ele seria mais forte sem o olho, visto que seu pai era mais reconhecido que os Sannins que tanto mamam.

Se isso for verdade, por que ele simplesmente não arrancou o sharingan?
Não é como se fosse ficar cego, já que tinha ainda 1 olho.

Meu pai amado, eu ainda quero acreditar que o staz seja um personagem, tamanha incapacidade cerebral, não pode ser normal.

Kakashi tem um apego emocional com o Sharingan, nunca que ele cogitaria tirar o presente que o melhor amigo deu pra ele quando estava morrendo . E ficar com 50% da visão obviamente seria prejudicial.

@Strange discordo, Sakumo é uma incógnita, é difícil medir o nível de poder dele se baseando apenas numa citação. Se passaram anos também, então obviamente os sannins que conhecemos são mais fortes que o do passado, não sabemos nem se Sakumo é mais forte que os sannins que vimos. E o Kakashi com 1ms da guerra é extremamente forte, o kamui é um hack que coloca o grisalho num patamar altíssimo, nenhum sannin tem resposta pra essa técnica.

Isso de que Sharingan limitou o desenvolvimento do Kakashi está longe de ser verdade.

Kakashi é famoso por ser um ninja que copiou mais de 100 jutsu. Ele faria isso sem Sharingan?

Sempre que a batalha apertava, Kakashi trazia logo o Sharingan e quando apertava mais ainda era Mangekyou Sharingan.

Todo mundo sabe que doujutsu é uma arma extremamente poderosa e daria de tudo para botar as mãos nisso. Ao por exemplo defende o Byakugan com unhas e dentes pois sabe bem a sua utilidade.

O preço a se pagar por uma arma do nível do Sharingan é a baixa stamina, mas o Sharingan compensa e muito isso.

Kakashi sem Sharingan do universo paralelo já tinha morrido pelo Atsugai contra a dupla imortal ou pela flecha de Susanoo do Sasuke.