Kakashi não consegue se focar para usar Kamui em um ninja?

Deixo aqui a opinião do maior membro do Fórum

Não acho que seja questão de nao conseguir
Eu acho que a questao é ele nao querer

O problema é que muitos pensam assim:

Kakashi vs Kakuzu... kakashi usa kamui, FIM.

Obs: O nome kakuzu pode ser substituido por: Tsunade, Pain (Yahiko), Itachi, minato, naruto, madara, deidara, konan, tobirama, nagato, hashirama, saitama, goku ou qualquer outro personagem da obra de naruto ou outra, citei o kakuzu por conveniencia do exemplo que irei dar a seguir.

Kakashi podia usar o Kamui em um combate desse nivel, mas, ele sabe dos riscos e preço a ser pago.


Vamos dizer que o Kakashi usasse o Kamui e matasse o kakuzu, tudo terminasse 15 minutos antes, sendo que o naruto nem precisaria ajudar em nada, o beneficio desses 15 minutos extras seria quase que nenhum e os malefícios seria que o kakashi perderia mais de sua visão além de ficar incapacitado por um bom tempo.


Quantos de voces lembram que o kakashi ficou 1 ano sem aparecer no manga ?
Como e porque isso aconteceu ?

RESPOSTA: Simples, o kakashi usou o kamui.

Não entendeu ? Lembra o resgate do gaara que o deidara usou o corpo do gaara como isca para atrair o naruto e o kakashi foi atras, bom naquela hora o kakashi usuo o kamui a varios metros de distancia, e, depois ele foi forçado a usar o kamui de novo para enviar a explosao do clone bomba do deidara para outra dimensao, consequencia desses 2 Kamui foi:

-> Kakashi ser carregado nas costas do Gai de suna ate konoha

->25 capitulos hospitalizado (10 dias dentro do manga)

-> Quase 1 ano sem aparecer no manga.


Não sei se você caro colega de forum lendo essa mensagem percebeu, mas, enquanto o kakashi estava hospitalizado houve o retorno do:
- Sasuke: Ex aluno que se rebelou
- Orochimaru: Sannin que tocou o terror no kakashi e konoha no classico
- Kabuto: Tido como um rival a altura do kakashi no classico e possivel ameaça no shippuuden


O sasuke na cena acima que postei, ele ainda pergunta pelo kakashi, se ele tambem estava lá

O kakashi nao foi atras do sasuke porque usou o kamui.


Nisso caro colega de forum, eu pergunto:

O que aconteceu no manga 25 capitulos depois da luta de Kakashi vs Kakuzu ?
Kakashi vs kakuzu terminou por volta do capitulo 342, entao, 342 + 25 = 367

Se o kakashi tivesse usado o kamui contra kakuzu, ele não estaria nessa missão, capitulo 355 (antes do 367 que o kakashi voltaria)


E como o kamui é acumulativo, ate o dia fatídico em que voce perde totalmente a visão, talvez ele ficasse ate mais tempo ou se ele voltasse antes e usasse novamente o Kamui ele poderia não estar nessa missão:



Nisso a gente volta no começo e reflete sobre usar o Kamui ou nao.

Uso o kamui contra o deidara e nao vou na missao do sasuke.
Uso o kamui contra o kakuzu e nao vou na missao do itachi.


Kamui jutsu do sharingan que acaba com os akatsukis mas tira o kakashi do proximo jogo que obviamente é contra um uchiha.

E observando essa perspectiva de que usar o kamui contra um akatsuki tira o kakashi das lutas contra os uchihas, é obvio que se o kakashi usasse o kamui demais ele nao iria lutar contra o madara e obito na guerra, seja porque o corpo dele estava ferrado ou porque ele ja estaria completamente cego.

Kakashi podia ter ofuscado o protagonista (o heroi que chega para salvar a todos) na luta com kakuzu, sim, só que, esse tipo de coisa nem passou pela cabeça do kakashi, porque ele nao pensa em brilhar, ser a estrela, protagonista, matar todos os inimigos o mais rapido o possivel custe o que custar, pelo contrario, manga deixa claro que o kakashi tinha medo de usar o Kamui, o Hatake tinha medo de ficar cego e perder o sharingan.



Agora pensando em um cenario teorio, como as comparações do forum, kakashi vs qualquer um, ele pode usar o kamui ?

Pode sim, é juntar chakra necessario (quanto maior a massa, mais chakra vai precisar pra mover ela pra outra dimensao) e mirar, se vai dar certo ou nao depende dos recursos do inimigo tambem mas nao deixa de ser uma ameaça de alto nivel o kamui.

Eu sorrio do fato que o comentário acima poderia ter sido resumido em "conveniência de roteiro do autor".

Masked escreveu:

@Masked

Deusa Hinata escreveu:

Existe uma resposta simples para isso. Kakashi tem mais dificuldade de atacar com kamuiu que se defender, mas coisas gigantes e os que voam são alvo fácil para ele.

Não, o único fator limitante para a execução bem sucedida do Kamui do Kakashi na ofensiva é o roteiro, em lutas há desenvolvimento de combate, o Kamui anula isso pois se for usado inicialmente não há luta. Isso aí nunca foi sequer citado durante a obra.

Numa luta seria difícil por exemplo pegar um ninja assim do Nada, ate Obito que possuía o kamui mais curto, o mais rápido dos dois, não conseguia sugar qualquer ninja de elite sem tocar nele por causa da precisão.

Spoiler :

O kamui do Kakashi é do tipo media e longa distancia, consequentemente o mais lento.

Nada a ver, mano. Kamui não é projétil, a fenda do Kakashi abre no lugar em que ele focar a visão e a velocidade independe disso. E a evolução da velocidade de captura do Kamui foi explicitamente desenvolvida na obra. Basta comparar a dificuldade do Kakashi em arrancar o braço do Deidara no início da parte II com as cenas do meu último post.

Agora, indo a pergunta... Digo que depende do ninja que ele enfrentar, mas não funcionaria em ninjas como Zabuza, Hidan, etc. Para isso se suceder, teria que enfraquece-los primeiro.

Zabuza? Hidan?
A velocidade do Kamui só não vai ser um problema tão grande quando usado de supetão pra quem já foi mais rápido que o Mangekyō Sharingan (Ay e companhia). E se for escalar para as lutas que Kakashi teve ao final do mangá, talvez nem isso, já que quem abriu um rombo nas Gudōdamas pro Gai 8th Gate atacar sem preocupações foi o próprio Kakashi.

Isso é tao obvio, quem nem faz sentido discutir. O Kamui do kakashi só é rápido na defesa, porque tudo que vier em sua direção sera sugado em uma grande área. Mas a ofensiva sempre foi lenta, por causa da distancia.
Por isso Kakashi não se teletransportar para kamuiland, apenas consegue voltar e não pode usar ou acessar a kamuiland por causa do alcance. Apenas Obito com o olho direito pode, já que o olho dele é de curto alcance, então tudo que kakashi faz com o olho esquerdo, ele faz em curto alcance e tem acesso a kamuiland.

Kamui também depende muito da precisão, quanto mais longe o alvo mais fácil para o olho esquerdo e dificil para o direito, e quanto mais perto pior para Kakashi e melhor para Obito.

Eu iria responder mas o @Ellos foi tão preciso e específico que tirou as dúvidas de todo mundo, 
se alguém se atrever a ir contra o comentário dele, deverá ser banido do Fórum.

Kakashi sempre teve como deficiência ao Kamui, atribuída ao nível de Chakra, nunca foi foco... Aliás, ele usou outra vez se não me engano, pra absorver o Amaterasu de Itachi, enquanto o Yamato abria caminho com o Estilo Terra. Além do mais, ele só descobriu as plenas capacidades do Kamui durante a guerra. Já que ele só fazia sugar o alvo e o ambiente ao redor...

O do Obito, ele mudava de lugar (auto-sucção), sugava e retirava itens, ficava intangível... Este sim usou todas as possibilidades da técnica... Até antes da batalha contra a Kaguya, Kakashi só sugava e saía da dimensão.

Até hj estou esperando essa luta em que o kakashi usa o kamui enquanto troca socos.......

O kamui sempre foi colocado como algo semelhante ao shintenshin da ino, não da pro kakashi ir pro combate e tentar usar o kamui, tanto que sempre que ele utilizou a técnica(olhe que ele é um dos, senão o personagem que mais teve lutas no mangá), ele sempre utilizava como suporte ofensivo.

Na luta contra o Obito, vemos isso claramente, gai e naruto vão para a linha de frente enquanto o kakashi fica como suporte ofensivo na longa distância.

Pode notar que técnicas como o raikiri, elementais diversos, invocação, ele usa aos montes, sempre, bem diferente do kamui.

Vamos trabalhar em cima do que é fato: Kamui do Kakashi é a longa distância. Kamui do Obito é a curta distância. Kakashi não é um Uchiha. Obito é um Uchiha. Kakashi não tem acesso a células Hashirama. Obito tem acesso as células do Hashirama.

Agora veja uma das habilidades base do Sharingan: Quando o Sharingan evolui, ganhando mais tomoe, essa habilidade se estende ao ponto de o usuário ser capaz de rastrear objetos em movimento rápido, antes de finalmente dar uma certa quantidade de recursos de previsão para o usuário, permitindo-lhe ver um passo à frente do próximo passo de seu oponente e, deste modo, podendo contra-atacar ou esquivar sem nenhum movimento desperdiçado

Logo foco não é o problema do Kakashi. Nem mesmo a velocidade do inimigo na maioria das vezes. Nem mesmo se ele está longe ou perto. Vamos ler mais uma descrição da habilidade do Kamui no olho esquerdo:

Com o Mangekyō esquerdo de Obito, era possível realizar uma versão de longo alcance do Kamui. Ao focar sua visão em um alvo, o usuário cria uma "barreira espacial" ao redor dele, sugando-o para dentro do espaço-tempo do Kamui. Devido a sua inexperiência, quando Kakashi começou a usar essa versão de Kamui, era necessário um grande esforço para que ele obtivesse maior precisão, mas ainda assim ele frequentemente errava o alvo. Mesmo quando ele acertava, ele ainda tinha dificuldades em produzir uma barreira grande o suficiente para puxá-lo por inteiro, de modo que apenas partes do corpo eram arrancadas e sugadas. Com o tempo, ele teve um grande aumento de precisão e potência, sendo capaz de teletransportar grandes projéteis em pleno voo, ou até mesmo produzir uma barreira grande o suficiente para envolver a Estátua Demoníaca do Caminho Exterior. Kakashi eventualmente aprendeu a criar a barreira ao redor de si, permitindo-lhe se teletransportar, assim como Obito.






Quando Kakashi recebeu chakra do Nove-Caudas, ele foi capaz de usar o Kamui com maior velocidade, mais frequência e em alvos tão grandes quanto o Oito-Caudas; Ele estimou que o chakra do Nove-Caudas tornou Kamui três vezes mais poderoso que o normal.


Com isso sabemos que o Kakashi POSTERIORMENTE, obteve a capacidade de usar em volta dele mesmo e atingir grandes objetos em pleno voo. E seu principal déficit é é o chakra, isso reduz a potência do Kamui, por ele não conseguir gerar um Kamui grande suficiente para sugar uma pessoa inteira. Obviamente a questão do chakra também reduzia a velocidade. Isso tudo somado a INEXPERIÊNCIA da técnica ocasionou nesse Kamui mais fraco, que com o tempo foi desenvolvendo. Kakashi guerra acertaria facilmente um Kamui em um alvo próximo, afinal ele aprendeu a entrar na dimensão como Obito se envolvendo com o Kamui, nada impediria dele sugar um alvo próximo. Demonstrando que o principal ponto do olho de Obito é a intagibilidade inconsciente, enquanto o olho do Kakashi são os ataques a longa distância.

Corrigindo um post anterior, Kakashi não podia acertar um alvo somente a 15 metros, nem Obito um alvo somente colado nele.

De acordo com o databook as distâncias são essas aqui:
Curto - de 0m a 5m
Médio - de 5m a 10m
Longo - de 10m em diante

Então isso deixa claro que o Kakashi poderia atingir um alvo em pleno movimento, usando as habilidades base do sharingan para acompanhar e atingindo ele até pelo menos uns 5m. E se formos considerar ele na guerra, ele poderia acertar um alvo até mesmo em uma luta corpo-a-corpo. O déficit principal que impedia ele matar uma pessoa ou lançar ela no Kamui diretamente, seria a falta de chakra e a inexperiência com a técnica, que se perde com o tempo.

Outro ponto que merece ser corrigido não existe isso de "O Sharingan não acompanha o Ay" ou o "Mangekyou foi enganado pela movimentação do Killer Bee". O Sharingan sempre acompanha o alvo que esteja em sua vista, isso vale para qualquer Doujutsu canônico na verdade. O que acontece é o seguinte: O corpo do usuário não acompanha. O sharingan da nítida percepção e a previsão, se formos considerar o Sharingan do clássico é ainda melhor para comprovar isso. Por mais que o usuário consiga ver/prever a movimentação, a velocidade que é feita por exemplo por Ay 100%, dificilmente poderia ser acompanhada pelo corpo de um Uchiha padrão.




Nessas imagens percebemos como Sasuke se esforça mais para esquivar quando Naruto tem o manto, demonstrando a periculosidade da forma ainda que na base. E inclusive temos ele prevendo ata que de costas. Temos mais uma dessa dele prevendo de costas.


Ou seja, o Sharingan sempre acompanha, o que não acompanha é o corpo.

Claro que consegue, o maluco chupou a flecha do Susano'o do Sasuke. Quer algo mais rápido do que isso?

Em vários outros momentos, ele usou ou usaria o Kamui de forma ofensiva ou defensiva. Contra o Kakuzu (2x), contra o Madara Jin (1x), contra o Pain (2x), contra o Deidara (2x), contra o Gedou Mazou (2x) etc. Isso já não basta?

Quase nenhum ninja se move constantemente com velocidade que cegue o Sharingan. Do nível do Kakashi MS (Kage Médio), somente Gai, Raikages e Naruto KM1 podem tornar o Kamui inútil por pura velocidade, isso que o Gai ainda teria que abrir os Portões e os Raikages e o Naruto teriam que ativar os Mantos. De resto, qualquer um é vulnerável e precisaria sumir da vista do Sharingan de algum jeito (névoa, entrar no chão, clones etc).

@Yagi

A questão é saber se ele conseguiria focar numa luta individual e não como um suporte ofensivo ou quando estivesse se defendendo.

E só imaginar se a ino conseguiria focar o shintenshin dela enquanto troca golpes com alguém de nível similar.