Em qual capítulo do mangá é dito que Byakugan burla genjutsu sharingan?

Nem vou me pronunciar quanto a esse assunto, talvez encontre alguma coisa no futuro.

Tiro762 escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Essa é uma lógica que poderia ser aplicada a qualquer personagem, vide o que fazem com a Tsunade por exemplo. O ponto da questão é ''Por que implicam na fandom e em comparações que um usuário de byakugan tem defesas contra o genjutsu (principalmente genjutsu sharingan) quando em nenhum momento da obra o doujutsu é relacionado como counter, afiliado ou semelhante ao dos Uchihas?

Uma suposição clara e mais crível é que o Rinnegan por ser um doujutsu superior ao Sharingan e aceito como sua ''evolução'' esse sim daria resistência as técnicas oculares do clã Uchiha enquanto que a única habilidade do Byakugan é a visão aperfeiçoada.

Dizer que ''Byakugan dá ao usuário resistência a genjutsu'' não possui respaldo na obra e aparenta ser um headcanon dos fortes.

Não, sua suposição que o Rinnegan dá resistência as habilidades oculares do clã Uchiha está errada. A questão é que esses Doujutsus são percepções aprimoradas, e a habilidade deles perceberem os Genjutsu está relacionada suas capacidades inatas. Vou lhe uma lógica simples e depois vou pegar o abordado em obra. O Sharingan: A segunda habilidade é a mais importante do Sharingan, concedendo ao usuário uma incrível clareza de percepção, permitindo-lhe reconhecer facilmente genjutsu e diferentes formas de chakra, embora não na mesma proporção que o Byakugan. Isso em itálico é baseado em feitos, Obito percebendo o Genjutsu na Rin. Kakashi versus Obito, onde inicialmente existe a sobreposição de Genjutsu, uma tática que sem a habilidade de perceber o Genjutsu seria impossível. Temos Itachi versus Sasuke a mesma situação.

O Byakugan não é uma simples visão aperfeiçoada, ele acompanha movimentos de alta velocidade, assim como o Sharingan. Ele vê o fluxo de chakra melhor que o Sharingan. E ainda melhor que o Sharingan tem uma percepção aprimorada, que é fator culminante para eles combaterem Genjutsus. E por último, o principal o Hyuuga poderia ver seu fluxo de chakra e perceber a perturbação, então ainda que o Uchiha seja um especialista e consiga manipular de maneira elusiva o Hyuuga ele conseguiria perceber e quebrar posteriormente. O Byakugan só perde para o sharingan em duas questões: O Sharingan tem uma habilidade bem confusa de prever os movimentos, a gente não sabe se é uma previsão mágica igual no clássico o Sasuke prevendo ataques de costas ou algo mais lógico; O Sharingan tem a habilidade de copiar que é o que cria o abismo entre shinobis, apesar da cópia não necessariamente ser perfeita, isso é o que faz um usuário de Sharingan ser extremamente perigoso, enquanto muitos demoram anos para dominar um elemento, Kakashi dominou uma quantidade exorbitante de jutsus só copiando.

-Primeiro ponto
Não existe ''minha suposição'' aqui pois estou falando sobre a fandom e o que é aceito ou não por ela em fóruns de debate, tanto que disse ser mais crível (acreditável) esta tese da fandom do que a do Byakugan ter como lidar com genjutsus, pois a própria obra afirma que um olho mais poderoso pode quebrar a técnica de um olho mais fraco, o que não é o caso do doujutsu Hyuuga pois Sharingan e Byakugan não estão relacionados.

-Segundo ponto
O Sharingan em si não somente pode perceber as técnicas como compreender sua complexidade e até mesmo copiá-las, enquanto que genjutsu pode ser quebrado não por visão aprimorada e sim por uma outra habilidade como Magen ou contra-genjutsu. Não existe essa habilidade inata ou não no Byakugan e afirmar isto não passa de mera suposição até que se prove o contrário.

Itachi afirma categoricamente que apenas o Sharingan consegue lidar com o Genjutsu: Sharingan, tanto que Guy criou um método específico de não olhar nos olhos de um usuário do doujutsu, Chiyo explica que contra um usuário de Sharingan deve fugir se estiver sozinho, atacar por trás se estiver em grupo enquanto os demais distraem o lançador da técnica. Agora, Byakugan? em nenhum momento da obra (pelo que recordo) ele é colocado como dando alguma resistência as técnicas oculares dos Uchihas


Outra questão que não sei os motivos de estarem defendendo aqui é isto do Byakugan conseguir ver o fluxo de chakra alheio ou o próprio e perceber estar em um genjutsu, sendo que a pergunta é ''Byakugan burla genjutsu?'' Não ironicamente a maioria dos personagens que caíram em genjutsu, pasmem, eles sabiam que estavam em um genjutsu pois nem todos eles são como ilusões dentro de outras ilusões.

- Os ninjas que olharam nos olhos do Kakashi adormeceram no mesmo instante, Cee contra Sasuke caiu paralisado no mesmo momento mesmo também sendo um usuário de genjutsu, tendo exímio controle de chakra (Iryo-nin) e sabendo estar em um genjutsu, não conseguiu sair do mesmo, assim como Naruto no início do Shippuden tendo controle de chakra decente (Rasengan) e sabendo estar em um genjutsu não conseguiu dar o Kai em uma técnica simples do Itachi.

BOG escreveu:

Até onde eu me lembro isso nunca foi mencionado ou mostrado no mangá e nem parece fazer muito sentido ao menos que o chakra presente no byakugan atue como uma lente impedindo que o chakra do sharingan penetre o usuário do byakugan de forma semelhante a córnea de cobra usada por Kabuto.
O que é fato e foi demonstrado mais de uma vez é que o byakugan pode detectar se ninjas estão sendo afetados por um genjutsu(independente de ser do sharingan ou não) ao examinar a rede de chakra do ninja em busca de perturbações e anomalias(algo que Karin também é capaz de fazer através de sua habilidade sensorial).

Rekt.

Crimson Lilac escreveu:

-Primeiro ponto
Não existe ''minha suposição'' aqui pois estou falando sobre a fandom e o que é aceito ou não por ela em fóruns de debate, tanto que disse ser mais crível (acreditável) esta tese da fandom do que a do Byakugan ter como lidar com genjutsus, pois a própria obra afirma que um olho mais poderoso pode quebrar a técnica de um olho mais fraco, o que não é o caso do doujutsu Hyuuga pois Sharingan e Byakugan não estão relacionados.

-Segundo ponto
O Sharingan em si não somente pode perceber as técnicas como compreender sua complexidade e até mesmo copiá-las, enquanto que genjutsu pode ser quebrado não por visão aprimorada e sim por uma outra habilidade como Magen ou contra-genjutsu. Não existe essa habilidade inata ou não no Byakugan e afirmar isto não passa de mera suposição até que se prove o contrário.

Itachi afirma categoricamente que apenas o Sharingan consegue lidar com o Genjutsu: Sharingan, tanto que Guy criou um método específico de não olhar nos olhos de um usuário do doujutsu, Chiyo explica que contra um usuário de Sharingan deve fugir se estiver sozinho, atacar por trás se estiver em grupo enquanto os demais distraem o lançador da técnica. Agora, Byakugan? em nenhum momento da obra (pelo que recordo) ele é colocado como dando alguma resistência as técnicas oculares dos Uchihas


Outra questão que não sei os motivos de estarem defendendo aqui é isto do Byakugan conseguir ver o fluxo de chakra alheio ou o próprio e perceber estar em um genjutsu, sendo que a pergunta é ''Byakugan burla genjutsu?'' Não ironicamente a maioria dos personagens que caíram em genjutsu, pasmem, eles sabiam que estavam em um genjutsu pois nem todos eles são como ilusões dentro de outras ilusões.

- Os ninjas que olharam nos olhos do Kakashi adormeceram no mesmo instante, Cee contra Sasuke caiu paralisado no mesmo momento mesmo também sendo um usuário de genjutsu, tendo exímio controle de chakra (Iryo-nin) e sabendo estar em um genjutsu, não conseguiu sair do mesmo, assim como Naruto no início do Shippuden tendo controle de chakra decente (Rasengan) e sabendo estar em um genjutsu não conseguiu dar o Kai em uma técnica simples do Itachi.

Não tem isso de ser aceito em fóruns de debate ser o mais correto, temos escrito as capacidades de cada Doujutsu. Perceber as falhas em uma ilusão/perceber que é uma ilusão é necessário para quebrar um genjutsu em funcionamento. Mas saber que está em genjutsu não te da habilidade para quebrá-lo. Ter controle de chakra não garante que você vai quebrar o genjutsu. Não, Itachi se refere diretamente ao Tsukuyomi. Não existe isso de olho mais forte ou olho mais fraco. O Sharingan é uma arma e depende estritamente do usuário, como dito pelo Sasuke. Todas as habilidades que falei que são do Byakugan são habilidades INATAS. Sim ele vai meter um contra-genjutsu sem perceber que é um genjutsu, fenomenal sua afirmação. É simplesmente habilidade base desses doujutsus enxergarem através de ilusões, para saber disso não precisa ler muito. Leia os primeiros 200 capítulos, lá tem falando das capacidades do Sharingan e falando porque o Byakugan é superior no quesito percepção, leitura de de falhas. Não vou me prolongar mais nesse debate aqui, as informações que você busca estão na Wiki, databook e mangá.

Alice nvl God

Revival.

Nenhum, e nem faz sentido.

Nunca foi dito.
O que foi dito é que existem mecanismos que apresentam resistências a genjutsu, não existe imunidade.

Em uma escala de poder e desenvolvimento na obra, parece que o Byakugan não é melhor que o Sharingan 3 tomoes, vamos supor que eles são nivelados e que aquela informação do Kakashi no clássico de que o Byakugan era superior sofreu retcon.

Então em questão de resistir a genjutsus VISUAIS, desconsiderando qualquer outro atributo que vá somar nessa resistência, levando em conta APENAS os olhos, ficaria assim:
Rinnegan > FMS > MS > Sharingan 3 tomoes >= Byakugan > Sharigan 1/2 tomoes.

É importante desconsiderar outros fatores porque sem Doujutsu o Deidara foi capaz de, nas suas palavras, "BURLAR" o Sharingan de 3 tomoes. Assim como o Sasuke Hebi com 3 tomoes foi capaz de burlar o MS do Itachi.

Qualquer outra informação sem ser essa é nível Choquei, se você ler os 700 e poucos capitulos, vai ser mais ou menos nessa pegada acima.

Heisenberg escreveu:

Em nenhum lugar (que me lembre).

Porém, os Hyuugas possuem um excelente controle de chakra (devido ao Juuken), somada a fácil detecção de perturbações em seu fluxo de chakra (devido ao Byakugan).

Então não é difícil de imaginar que genjutsus comuns do Sharingan provavelmente seriam quebrados sem muitos problemas pelos membros do clã Hyuuga.

Quanto mais poderoso for o Genjutsu, mais difícil vai ser para isso ocorrer.

Explicou lindamente, faço das palavras de Walter Hartwell White as minhas.

Uma coisa é perceber o genjutsu sendo usado em outro personagem sendo o Hyuuga um espectador, outra é ele recebendo a técnica em si mesmo.

Yep, Lilac.

O Byakugan em si sequer oferece resistência a Genjutsu. Mas usuários de Byakugan têm um excelente controle de Chakra, e é o controle de Chakra que faz o trabalho. Não o Byakugan.

No entanto, enquanto o Sharingan tem duas vantagens exclusivas contra o Genjutsu - ver através de ilusões e desconstrução de ilusões -, o Byakugan tem suas duas grandes vantagens exclusivas:

1 - Ver o acúmulo de Chakra no olho do usuário de Sharingan. Mukai, em Itachi Shinden 2 simplesmente inutilizou os Genjutsu tanto do Itachi quando DO SHISUI por poder ver o acúmulo de Chakra Yin nos olhos destes. O Sharingan 3 tomoe não aplica Genjutsu tão rápido quanto parece, e nesse tempo, um ninja bem treinado consegue olhar para o Sharingan e desviar o olhar a tempo. (No entanto contra o MS é outra história).

2 - Ver o fluxo de Chakra das pessoas. Aqui não serve pra prevenir a queda em Genjutsu, só pra identificar um terceiro em Genjutsu. Também não serve pra se tirar de Genjutsu. Uma vez em Genjutsu, o usuário de Byakugan tem que contar com seu controle de Chakra pra sair - mas o Byakugan pode auxiliar no controle de Chakra.

Entra muito a capacidade de identificar Genjutsus ao julgar pelo fluxo de Chakra, além da própria habilidade de ter um excelente controle de chakra. Vimos bons exemplos com Ao e Hinata em relação a isso. Mas de fato eles não são imunes, mas tem recursos interessantes que impediriam os mesmos de caírem facilmente em um Genjutsu.

E quanto a como o Ao quebrou o Genjutsu colocado no quarto mizukage, o Databook 4 ressalta que foi graças ao poder do Byakugan... como aconteceu fica na imaginação.