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Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune?

+4
Deusa Hinata
Tiro762
Sam
BOG
8 participantes

descriptionExiste algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 EmptyRe: Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune?

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Hinata, primeiro que o JS já é difícil de se aprender com o uso do byakugan, mesmo hiashi tendo a rotação que precisa ativar 361 tenktsu de uma vez não tem a técnica oq mostra que
O JS precisa de um controle perfeito.2 hinata apareceu com a técnica com atributos superiores sem o byakugan oq mostra que ela tem um controle ainda melhor do que antes

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Sam escreveu:
A Shizune têm transferência de chakra God? Não né.


Podem fechar o tópico

Eu já entendi que você sabe que a Shizune tem controle de chakra melhor do que o da Hinata.

Chicó escreveu:
Acho inconclusivo. O Chikatsu Saisei é um jutsu elaborado para um esquadrão médico para manter junto a Shizune, simultaneamente, o controle de chakra balanceado enquanto se transforma as células. Não é um feito da Shizune sozinha. Não é como se o esquadrão transferisse o chakra para ela controlar. Todos agiam balanceando simultaneamente enquanto Shizune transformava as células. Por outro lado, Hinata só tem esse jutsu que exigiu dela um controle de chakra. Seria preciso mais do que esse plot para concluir que ela é melhor que a Shizune.

O jutsu utilizado pela Shizune ser coletivo não faz a menor diferença porque (I)foi liderado pro ela e principalmente porque(II) nenhum Hyūga demonstrou esse mesmo nível de controle de chakra.


Tiro762 escreveu:
Isso é severamente confundindo, existem níveis de controle de chakra e formas diferentes. Manda Shizune fazer um Kaiten. Não vai fazer. Manda a Shizune soltar chakra de todos os Tenketsu, não vai conseguir. Manda o Neji fazer um Shosen, não vai fazer. É diferente, existem controles de chakra diferentes, controlar chakra como os Hyuugas é difícil, e Iryo-ninjutsu é difícil. A Hinata e o Neji provavelmente fariam um bisturi de chakra mais forte que o da Shizune, mas a Hinata e o Neji não vão fazer um controle aplicado de Iryo em uma cirurgia. Separe as coisas.

A Shizune é incapaz de utilizar técnicas provenientes do jūken porque ela não tem byakugan para enxergar a rede de chakra das pessoas e nem tem perecia de taijutsu semelhante a qualquer Hyūga e não por uma questão de controle de chakra. Sua comparação não faz o menor sentido, é como eu perguntar quem tem mais chakra entre Tsunade e Kakashi e você mandar ela fazer um raikiri.

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Tragam um jutsu da Shizune capaz de superar o controle de chakra de JS. Tem que ser minimamente rank "A", mas que a Hinata nunca demostrou capacidade de usar.

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Deusa Hinata escreveu:
Tragam um jutsu da Shizune capaz de superar o controle de chakra de JS. Tem que ser minimamente rank "A", mas que a Hinata nunca demostrou capacidade de usar.

Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 TcoEDqb

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"Claro" :horak:

Falei de jutsu individual, e ele me traz um que precisa de uma equipe inteira...

Ainda, assim vou deixar passar.

Shizune precisa parar num único lugar e se concentrar durante horas, ainda com ajuda de outros. E ela só faz um substituição de células e não precisamente multiplica-las como o jutsu rank "S" da Tsuna. KKK
Se a Hinata fosse discípula da Tsunade como Shizune e Sakura, com certeza teria feito melhor.

O JS é um jutsu que precisa de controle extremo em tempo real, ou seja, Hinata consegue manter um jutsu extremo lutando e ainda por cima usar outros jutsus simultaneamente e se concentrar na luta.

Shizune é bebe perto disso.

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Deusa Hinata escreveu:
"Claro" :horak:

Falei de jutsu individual, e ele me traz um que precisa de uma equipe inteira...

Ainda, assim vou deixar passar.

Meu bem, esse jutsu ser individual ou coletivo muda o que exatamente na discussão sobre controle de chakra?

Deusa Hinata escreveu:

Shizune precisa parar num único lugar e se concentrar durante horas, ainda com ajuda de outros. E ela só faz um substituição de células e não precisamente multiplica-las como o jutsu rank "S" da Tsuna. KKK

Na verdade, a Shizune extraiu as células do cabelo do Neji e as converteu em células de outro tipo para fechar a ferida no corpo de Neji e ela fez isso ao mesmo tempo que tinha cuidado para equilibrar o número de células no corpo do garoto e sim, isso de certo modo é parecido com o que a Tsunade faz instantaneamente, mas eu não estou comparando a Shizune com a Tsunade e sim com a Hinata(e outros membros do clã dela).

Deusa Hinata escreveu:
Se a Hinata fosse discípula da Tsunade como Shizune e Sakura, com certeza teria feito melhor.

E se meu caralho tivesse asas seria uma rola.


Deusa Hinata escreveu:
O JS é um jutsu que precisa de controle extremo em tempo real, ou seja, Hinata consegue manter um jutsu extremo lutando e ainda por cima usar outros jutsus simultaneamente e se concentrar na luta.

Shizune é bebe perto disso.

Como assim controle extremo em tempo real? O que é isso? O jutsu da Shizune não é realizado em tempo real? A Hinata manter o jutsu dela ativo por alguns minutos é melhor do que a Shizune ter mantido o jutsu dela ativo por horas? Você acha que a Shizune não precisava estar concentrada em uma cirurgia?

Última edição por BOG em 28/1/2023, 22:29, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Sou analfabeto.)

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Shizune não é nada impressionante pra ser sincero, foi superada por Sakura pirralha (pré parte 2), ela tá mais para uma discípula "fracassada" da Tsunade.

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E a Hinata é o que comparada a Sakura e Tsunade?

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BOG escreveu:
Se sim, qual e por qual motivo?

Provavelmente todos. 

O estilo de luta dos Hyuuga é completamente baseado no controle de chakra, enquanto uma ninja como Shizune só depende dele para usar uma técnica suplementar. 

Enquanto o Hyuugi genérico de plano de fundo treinou exclusivamente controle de chakra desde que foi iniciado no Juuken, Shizune tem um currículo mais extenso, por exemplo, ela é especialista em venenos.    

Ignorando esse fato: Neji.

Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 06JRCsf
Ele tinha 13 anos.

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BOG escreveu:
E a Hinata é o que comparada a Sakura e Tsunade?

Dona de chakra divino e portadora de uma técnica que requer um controle de chakra perfeito.

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Strange escreveu:
BOG escreveu:
E a Hinata é o que comparada a Sakura e Tsunade?

Dona de chakra divino e portadora de uma técnica que requer um controle de chakra perfeito.

1. O chakra divino da Hinata é só um counter do tenseigan, tirando isso não serve pra nada. É indiferente quando comparado ao chakra da Shizune, Sakura, Tsunade ou qualquer outra pessoa do universo de Naruto
2. Shizune também tem controle de chakra perfeito e é capaz de manter ele por horas

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Só por ter nascido no Clã Hyūga a Hinata está num degrau acima da Shizune no que diz respeito à controle de chakra. Facilidade em manipular chakra é uma das bênçãos do Byakugan, por isso apenas eles conseguem exalar chakra de todos os Tenketsu, injetar chakra em pontos milimétrica e tudo mais. O Sōshiken carrega em uma série de proezas mostrada por outros controladores:

↣ Alteração de forma: se só liberar chakra no braço já é difícil, imagina molda-lo na aparência de leões!

↣ Alteração de propriedade: alterar chakra puro/energético para chakra absorcivo.

↣ Ampliação do Jūken: aumento do alcance e poder destrutivo.
Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 TXzHZJM
DB friza que é um controle de chakra extremamente difícil e que por isso requer o uso do Byakugan. Indicando que na técnica há uma extrema dificuldade de aprendizado e aplicação, requerendo o nível máximo de concentração controle de chakra.
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Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 Tenor
A Hinata também mostrou uma transferência de chakra tão eficaz e instantânea quanto a do Naruto. Na guerra fica claro que doar chakra não é uma tarefa simples, pois você precisa adaptar o seu chakra ao tipo de chakra do receptor a fim de não haver desequilíbrio.
Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 LIKU6Vt_d
Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 W0PlqZP_d
Existe algum Hyūga que tenha o controle de chakra superior ao da Shizune? - Página 2 NBpv9pX
Por isso Kurama cita que Naruto havia superado seus pais, dois mestres em Fūinjutsu. E a Hyūga mostrou também esse nível de destreza.

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Sam escreveu:
Só por ter nascido no Clã Hyūga a Hinata está num degrau acima da Shizune no que diz respeito à controle de chakra. Facilidade em manipular chakra é uma das bênçãos do Byakugan

Onde foi dito que isso é uma benção do byakugan? O Ao tem esse dōjutsu e nem por isso demonstrou essa habilidade com chakra. Na minha opinião isso está relacionado ao jūken(estilo de luta desenvolvido pelo clã Hyūga) e não é algo inato do dōjutsu.

Sam escreveu:
por isso apenas eles conseguem exalar chakra de todos os Tenketsu

Na verdade, nem todos Hyūgas fazem isso, no mangá, por exemplo, os únicos que fizeram foram Neji e Hiashi e há vários outros personagens que já exalaram chakra por todo o corpo Naruto, Sasuke, Madara, Itachi, Kakashi, A(Sandaime Raikage), A(Yondaime Raikage), Yugito, Tsunade, Guy e tem alguns questionáveis como Konan e Kakuzu.

Sam escreveu:
↣ Alteração de forma: se só liberar chakra no braço já é difícil, imagina molda-lo na aparência de leões!

Ok. A Shizune não sabe fazer isso. Ponto para Hinata.

Sam escreveu:
↣ Alteração de propriedade: alterar chakra puro/energético para chakra absorcivo.

A Shizune consegue transformar o chakra dela em chakra curativo e chakra venenoso...

Sam escreveu:
↣ Ampliação do Jūken: aumento do alcance e poder destrutivo.

Isso já está no ponto 1...

Sam escreveu:
DB friza que é um controle de chakra extremamente difícil e que por isso requer o uso do Byakugan. Indicando que na técnica há uma extrema dificuldade de aprendizado e aplicação, requerendo o nível máximo de concentração controle de chakra.

Assim como a técnica usada pela Shizune também precisa de concentração máxima...

Sam escreveu:
A Hinata também mostrou uma transferência de chakra tão eficaz e instantânea quanto a do Naruto. Na guerra fica claro que doar chakra não é uma tarefa simples, pois você precisa adaptar o seu chakra ao tipo de chakra do receptor a fim de não haver desequilíbrio.

A Shizune também faz isso quando cura pessoas...

Sam escreveu:
Por isso Kurama cita que Naruto havia superado seus pais, dois mestres em Fūinjutsu. E a Hyūga mostrou também esse nível de destreza.

Isso aqui já é mentira. Primeiro que fūinjutsu não tem nada a ver com o que a gente está discutindo e segundo que a Hinata não possui o mesmo nível de destreza que Naruto que literalmente transferiu chakra para toda aliança shinobi. A Hinata simplesmente injetou o chakra dela no Naruto o que impediu que o chakra dele continuasse a ser absorvido e isso só foi possível porque o chakra dela é counter do tenseigan.

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BOG escreveu:
Onde foi dito que isso é uma benção do byakugan? O Ao tem esse dōjutsu e nem por isso demonstrou essa habilidade com chakra. Na minha opinião isso está relacionado ao jūken(estilo de luta desenvolvido pelo clã Hyūga) e não é algo inato do dōjutsu.
Leia Neji vs Hinata, capítulos 78-79, tô com preguiça de upar as páginas aqui, Matheus. Mas la tá implícito que por os Hyūga conseguirem ver os próprios tenketus, há uma facilidade de controlá-los. E isso envolve o Byakugan. No próprio DB do JS cita que pra usar uma técnica num alto nível de concentração exige o dōjutsu.
Na verdade, nem todos Hyūgas fazem isso, no mangá, por exemplo, os únicos que fizeram foram Neji e Hiashi e há vários outros personagens que já exalaram chakra por todo o corpo Naruto, Sasuke, Madara, Itachi, Kakashi, A(Sandaime Raikage), A(Yondaime Raikage), Yugito, Tsunade, Guy e tem alguns questionáveis como Konan e Kakuzu.
Todos os Hyūga principais fazem isso. Hanabi mostrou o Kaiten em BORUTO e a Hinata tornou-se Mestre do Jūken.

E não, exalar/liberar chakra pra aplicação de algum ninjutsu é diferente de dispersá-lo uniformemente pelos 361 Tenketsu. Apenas os Hyūga fazem isso.
A Shizune consegue transformar o chakra dela em chakra curativo e chakra venenoso...
Numa mesma técnica? A Hinata faz 3x1, três tarefas no mesmo jutsu, coisas simultâneas. A Shizune precisa "desativar" uma técnica pra executar outra. E não leve a mal, Shonsen no Jutsu não parece exigir nível tão grande assim de controle de chakra pra você colocar nessa discussão, uma vez o mangá mostra C, Kabuto e ninjas médicos de outras vilas usando-o.
Assim como a técnica usada pela Shizune também precisa de concentração máxima...
Ok, realmente exige tb concentração máxima, mas será que você não tá superestimado demais uma técnica de COLABORAÇÃO? Reflita.
A Shizune também faz isso quando cura pessoas...
NÃO. Ela nunca usou pra esse fim, pelo menos o mangá não mostrou. Shonsen não é uma técnica adequada pra transferir chakra, tanto que na única vez que teve essa aplicação levou 3 dias e 3 noites pra completar. Ese jutsu só usa chakra verde pra estimular as células do alvo e acelerar o processo de cura.

A Hinata levou segundos pra reabastecer o chakra do Naruto que teve seu manto desativado e já tava de joelhos pedindo penico, não tem comparação.
Isso aqui já é mentira. Primeiro que fūinjutsu não tem nada a ver com o que a gente está discutindo e segundo que a Hinata não possui o mesmo nível de destreza que Naruto que literalmente transferiu chakra para toda aliança shinobi. A Hinata simplesmente injetou o chakra dela no Naruto o que impediu que o chakra dele continuasse a ser absorvido e isso só foi possível porque o chakra dela é counter do tenseigan.
O ponto aqui não é a quantidade, mas qualidade. O Naruto transferiu chakra pros aliados com um tapa, a Hinata idem, ambos mostraram transparência de chakra instantânea e isso indica controle de chakra.

Não rei, a Hinata não só "imunizou" o Naruto do Tenseigan, ela reabasteceu as reservas dele mesmo, tanto que o Naruto que tinha perdido o manto volta a usá-lo. E novamente falando, de forma instantânea, em segundos.

Pega como exemplo a Sakura nas dimensões, o tempo que ela levou pra terminar de abastecer o Obito e fazendo muita força, assim como a Tsunade no Mega Jinton.


Última edição por Sam em 29/1/2023, 00:45, editado 3 vez(es)

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BOG escreveu:
Strange escreveu:
BOG escreveu:
E a Hinata é o que comparada a Sakura e Tsunade?

Dona de chakra divino e portadora de uma técnica que requer um controle de chakra perfeito.

1. O chakra divino da Hinata é só um counter do tenseigan, tirando isso não serve pra nada. É indiferente quando comparado ao chakra da Shizune, Sakura, Tsunade ou qualquer outra pessoa do universo de Naruto
2. Shizune também tem controle de chakra perfeito e é capaz de manter ele por horas

Me convenceu, Shizune é equiparada a Hinata.

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Sam escreveu:
Leia Neji vs Hinata, capítulos 78-79, tô com preguiça de upar as páginas aqui, Matheus. Mas la tá implícito que por os Hyūga conseguirem ver os próprios tenketus, há uma facilidade de controlá-los. E isso envolve o Byakugan. No DB do JS mesmo cita que pra usar uma técnica num alto nível de concentração exige o dōjutsu.

Se está implícito você não pode categoricamente afirmar que a Hinata já tem vantagem em controlar o chakra dela por ter o byakugan, mas eu entendi o que você quis dizer e concordo que a Hinata tem uma percepção melhor do próprio chakra e do alheio por causa do byakugan, mas isso não significa que ela consiga controlar o chakra dela melhor por isso e muito menos que ela é melhor que a Shizune nessa área só por ter o byakigan como você afirmou.

Sam escreveu:
Todos os Hyūga principais fazem isso. Hanabi mostrou o Kaiten em BORUTO e a Hinata tornou-se Mestre do Jūken.

Eu estou comparando o que foi apresentado dentro do mangá e não coisas do anime. Só não cortei o filme para não ser chato. Mas dentro do mangá isso só foi demonstrado pelos Hyūgas que dominam o kaiten(e isso meio que continua em Boruto) e posteriormente pela Hinata em um filme e isso porque ela domina transferência de chakra. Jamais foi dito que isso é algo do clã Hyūga e muito menos algo exclusivo deles como você afirmou.

Sam escreveu:
E não, não exalar/liberar chakra pra algum pra aplicação de ninjutsu do que dispersa-lo uniformemente pelos 361 Tenketsu. Apenas os Hyūga fazem isso.

Eu nem entendi o que você quis dizer...

Sam escreveu:
Numa única mesma técnica? A Hinata faz 3x1, três tarefas no mesmo jutsu, coisas simultâneas. A Shizune precisa "desativar" uma técnica pra executar outra.

A ampliação do alcance e poder do jūken (terceiro ponto citado por você) são uma consequência lógica do fato da Hinata expelir chakra e moldar ele em forma de leão(primeiro ponto citado por você) e não um ponto diferente e mesmo que fosse não estaria associado a controle de chakra. A Shizune consegue sim alterar a propriedade do chakra dela ao mesmo tempo que o emite e o transfere para rede de chakra de um alvo, pois esse é basicamente o princípio básico Shōsen Jutsu. O que a Shizune nunca demonstrou capacidade de fazer foi moldar o chakra dela na forma de um animal como a Hinata.

Sam escreveu:
E não leve a mal, Shonsen no Jutsu não parece exigir nível tão grande assim de controle de chakra pra você colocar nessa discussão, uma vez o mangá mostra C, Kabuto e ninjas médicos de outras vilas usando-o.

O Shonsen no Jutsu também é uma técnica de alto nível e que necessita de um controle de chakra perfeito, pois em caso de falha o paciente não terá seus ferimentos curados ou entrará em coma. Se você acha que Shonsen no Jutsu  não é grande coisa deveria pensar o mesmo da técnica da Hinata e é óbvio que o número de usuários dessa técnica vai ser maior, afinal de contas não é necessário visualizar a rede de chakra para usar ela e a técnica não é ensinada para apenas um clã, mas para qualquer um que queira aprender.

Sam escreveu:
Ok, realmente exige concentração máxima, mas será que você não tá superestimado demais uma técnica de COLABORAÇÃO? Reflita.

Estamos falando de uma técnica que literalmente converte células (algo minúsculo) de um tipo em outro tipo e assim fecha ferimentos mortais e a Shizune e os outros médicos tiveram que fazer isso com o máximo de cuidado para não desbalancear o número de células o que significa que eles manipularam milhões/bilhões de células isso por horas.

Sam escreveu:
NÃO. Ela nunca usou pra esse fim, pelo menos o mangá não mostrou. Shonsen não é uma técnica adequada pra transferir chakra, tanto que na única vez que teve essa aplicação levou 3 dias e 3 noites pra completar. Ese jutsu só usa chakra verde pra estimular as células do alvo e acelerar o processo de cura.

O mecanismo é o mesmo tanto que o shosen é uma transferência de chakra e ninjas médicas como Sakura e Tsunade conseguem transferir chakra puro para pessoas.

Sam escreveu:
A Hinata levou segundos pra reabastecer o chakra do Naruto que teve seu manto desativado e já tava de joelhos pedindo penico, não tem comparação.

Eu ainda não entendi qual é o seu ponto aqui. Eu vou repetir, a Hinata apenas injetou chakra no Naruto e como chakra dela possui uma qualidade especial que impede a absorção de chakra do tenseigan ela conseguiu parar a absorção de chakra do vilão genérico que eu esqueci o nome. Isso não é diferente de quando a Shizune transfere chakra com propriedade yang para uma pessoa.

Sam escreveu:
O ponto aqui não é a quantidade, mas qualidade. O Naruto transferiu chakra pros aliados com um tapa, a Hinata idem, ambos mostraram transparência de chakra instantânea e isso indica controle de chakra.

Isso só faria sentido se ela tivesse transferido a mesma quantidade de chakra, mas ela nem tem essa quantidade de chakra para início de conversa.

Sam escreveu:
Pega como exemplo a Sakura nas dimensões, o tempo que ela levou pra terminar de abastecer o Obito

A Sakura estava transferindo chakra do corpo dela continuamente para o Obito de acordo com a necessidade que ele precisava como se ela fosse uma pilha. Ela nunca tentou transferir todo o chakra dela para ele de uma vez, não que isso fosse funcionar ou ser instantâneo, mas a sua afirmação leva a crer que a Sakura transferiu todo o chakra dela para o Obito e só depois disso ele usou o Kamui o que não é verdade.

Sam escreveu:
assim como a Tsunade no Mega Jinton.

É a mesma situação acima e a Tsunade transferiu chakra para o Shikamaru com um tapa.

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São tipos diferentes de controle de chakra. O Juuken e derivados é uma Kekei Genkai exclusiva e restrita ao clã Hyuuga, não se trata de algo que qualquer ninja com treinamento arduo possa desenvolver. Diferente do ninjutsu médico que é algo acessível e treinável a todos os ninjas desde que o controle de chakra seja aprimorado para tal. Ninjutsu médico exige controle de chakra acima da média, Shizune não é uma ninja médica qualquer, tanto que foi escalada como chefe do departamento médica na 4º guerra. Além do mais, me parece que o Chikatsu Saisei no Jutsu é jutsu compexo e de alto nível mesmo entre os Iryo-Nin, já que é um jutsu classificado como Rank A e ainda é necessário um pelotão de ninjas médicos para executa-lo devido a grande quantidade de chakra requerida.

O Juho Soshiken por outro lado também me parece ser algo complexo e requer um controle de chakra acima da média mesmo entre os Hyuugas, tanto que isso foi ressaltado pelo databook.

Fica a pergunta: Hyuugas, caso fosse um Iryo-Nin conseguiria utilizar o Chikatsu Saisei no Jutsu ? Talvez
Shizune caso fosse uma Hyuuga conseguiria utilizar o Juho Soshiken ? Talvez

O controle de chakra dos Hyuugas deve ser superior ao exigido pelo Shousen no Jutsu, já que este é o ninjutsu médico mais básico e utilizado por todos os Iryo-Nin, mas nada garante que eles conseguiriam utilizar jutsus mais complexos.
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