Konan vs Kunoiches

BOG escreveu:

Eu sei que vai ser inútil, mas vamos lá:
O Kami no Shisha no Jutsu não é um jutsu final da Konan como Susano'o Tengu é para Madara, por exemplo. Basicamente o Kami no Shisha no Jutsu é uma armadilha que foi preparada especificamente para Obito focando na sua intangibilidade e habilidade de teletransporte(ambas derivadas do Kamui) o que significa que outros personagens, embora mais fracos que Obito, conseguiriam lidar melhor com Kami no Shisha no Jutsu da Konan, por exemplo, na luta contra Deidara, Sasuke escapou da morte sacrificando Manda assim sendo teletransportado para Caverna Ryūchi. Isso abre brecha para que Sasuke, Naruto, Sakura, Jiraiya, Orochimaru, Tsunade, Minato e outros personagens escapem facilmente do jutsu da Konan.
Essa ideia de que Tsunade ou Sakura não teriam velocidade para reagir a Konan não faz sentido, o próprio Obito só não pôde reagir porque ele primeiro precisa se solidificar para só depois conseguir se teletransportar enquanto Tsunade e Sakura precisam de literalmente um selo para abrir usar o Infūin: Kai assim como conseguem invocar Katsuyu sem o auxílio de selos. Apenas imaginando esse cenário, Konan usa o Kami no Shisha no Jutsu, Tsunade e Sakura usam um selo para abrir a reserva de chakra e invocam 10% de Katsuyu e fim de jogo para Konan porque elas não seriam atingidas nesse meio tempo porque as outras kunoichis as defenderiam e mesmo que fossem, que diferença faria? É óbvio que isso não mataria Tsunade ou Sakura, aliás a Tsunade praticamente ignorou um Yasaka Magatama.
Agora isso é apenas um cenário idealizado pelo Heisenberg porque na prática nem é necessário 10% de Katsuyu para defender as kunoichis visto quem uma Katsuyu de 2 metros conseguiu tankar o Shinra Tensei que destruiu Konoha e essa cena deixa bem claro que a lesma consegue reagir bem rápido.
Konan é forte, mas no máximo ganha da Mei e se tiver feito Kami no Shisha no Jutsu...

Que o Kami no Shinsha foi preparado especificamente para counterar o Kamui, todo mundo sabe.

A questão é que NENHUMA ação que pudesse ser realizada pelas Kunoiches seria mais rápido do que o Obito tentando se enviar para a Kamuiland.

Não tem como achar que invocar a Katsuyu no meio de um abismo e colocar 7 pessoas dentro dela seja mais rápido do que a Konan explodir todas elas com explosivos.

O C0 do Deidara é muito mais lento do que o Kami no Shinsha, por exemplo. Enquanto um permitiu que o Sasuke invocasse o Manda, o colocasse em um Genjutsu e fizesse o teletransporte reverso, o outro sequer foi capaz de permitir a ativação do Kamui.

Não é atoa que o próprio Databook traz a técnica como indefensável, porque realmente é praticamente impossível de se defender.

Kami no Shisha no Jutsu
Ninjutsu – Ataque, Suplementar, curto alcance, médio alcance, longo alcance – Rank A
Usuários: Konan

Um grade ato de um “Deus” que incorpora em si toda a criação!!
O ninjutsu de Konan que transforma seiscentos bilhões de Kibaku fudas em um cenário. A transformação é sofisticada o suficiente até para enganar a habilidade do Sharingan. A explosão criada pela corrente de Kibaku Fudas é impossível de evitar, independente do jutsu que se use. Até o Jikukan Ninjutsu de Obito não é exceção. Além disso, pode tomar a aparência de solo ou até água.

↑Uma parede de Kibaku Fudas que se passa por água engole o alvo. Depois disso, resta apenas uma explosão implacável que se livra do alvo.



Como você mesmo trouxe, o jutsu foi criado para counterar o teletransporte do Kamui, que é um dos jutsus mais rápidos de todo o mangá. Óbvio que uma vez submetidos as mesmas condições do Obito, sendo aprisionados em um abismo de papel por ambos os lados, pouquíssimas pessoas de todo o mangá teriam condições de se livrar. E mesmo esse batalhão de Kunoiches não teriam condições de se saírem melhor do que o Obito.


E regeneração EM ABSOLUTAMENTE NADA se é útil diante de explosivos livremente controlados pela Konan. Uma mísera quantidade de explosivos comparado a esses 600bilhões da Konan desmembrou completamente o corpo do Hidan, que é imortal. Se 0,00001% dessas Kibaku Fudas grudassem no corpo de Sakura e Tsunade, seriam o bastante para desmembrá-las completamente, tal como ocorreu com o Hidan.


É óbvio que em condições normais a Konan não venceria esse batalhão, ninguém tem dúvidas disso. Mas diante o uso do Kami no Shinsha ativado e em condições similares de imprevisibilidade como ocorreu contra o Obito (por isso coloquei a batalha no mar de Amegakure), Konan tem plenas condições de matar todas as demais Kunoiches do mangá juntas.

E claro, Konan teria que literalmente começar a batalha já ativando a técnica. Qualquer investida que ela tentasse além disso, serviria de brecha para as Kunoiches a massacrarem. 

Enfim...

Konan > Kunoiches

Concordo contigo @Heisenberg nesse último post, mas existe algum outro motivo pro tópico? Fiquei curioso.

Tsunade vence por conta da estamina e chakra superiores apesar de não ter meios de finalizar diretamente Konan, digo o mesmo para Sakura, apesar de Konan ser de fato bem poderosa.

Chicó escreveu:

Concordo contigo @Heisenberg nesse último post, mas existe algum outro motivo pro tópico? Fiquei curioso.

Nenhum.

Vi esse tópico em alguma página random do facebook que apareceu para mim nos recomendados e parei para pensar nessa possibilidade. E cheguei a conclusão que realmente, a Konan com preparo consegue matar todas as demais Kunoiches do mangá de uma só vez (desde que comece a luta já iniciando a armadilha e esteja em um local favorável, tipo o mar de Amegakure). Ou seja, condições extremamente específicas. 

Esse tópico não é para exaltar a Konan e sim o Kami no Shinsha.

Heisenberg escreveu:

Que o Kami no Shinsha foi preparado especificamente para counterar o Kamui, todo mundo sabe.

Não adianta nada você saber e tratar especificidades da técnica que foram úteis contra Obito como úteis contra qualquer oponente.

Heisenberg escreveu:

A questão é que NENHUMA ação que pudesse ser realizada pelas Kunoiches seria mais rápido do que o Obito tentando se enviar para a Kamuiland.

Se você está fazendo essa afirmação cabe a você provar, pois como eu disse, o teletransporte do Obito é atrasado porque ele precisa se materializar. Enquanto tanto Tsunade quanto Sakura demonstraram capacidade de invocar Katsuyu com um único selo de mão além de existir vários exemplos que colaboram com o que eu disse dentro do mangá:
→ Sasuke invocou Manda e ainda colocou a cobra em um genjutsu antes de ser morto pelo C0;
→ Sasuke invocou Garuda enquanto era alvejado pelo Fūton: Shinkūgyoku e assim evitou uma queda;
→ Chikushōdō invocou um panda para usar como escudo contra o Kebari Senbon de Jiraiya;
→ Naruto invocou Gamabunta para evitar cair de um penhasco;
→ Naruto invocou Gamabunta para evitar ser esmagado pela areia de Gaara.
A Konan(que é mais lenta que Tsunade, Sakura, Chiyo e Mei) não vai conseguir impedir que Tsunade e Sakura invoquem Katsuyu ainda mais quando o time conta com o suporte de outras kunoichis que podem facilmente repelir os papéis bombas da Akatsuki isso sem contar que nenhuma das duas seria morta ou ferida por essas explosões a ponto de não conseguir mais invocar Katsuyu...

Heisenberg escreveu:

Não tem como achar que invocar a Katsuyu no meio de um abismo e colocar 7 pessoas dentro dela seja mais rápido do que a Konan explodir todas elas com explosivos.

Tem sim porque:
1. Tanto Tsunade quanto Sakura controlam onde desejam invocar Katsuyu;
2. Katsuyu conseguiu proteger a grande maioria dos habitantes de Konoha antes que eles fossem atingidos pelo Chō Shinra Tensei incluindo personagens que estavam longe dela como é o caso da própria Sakura

Heisenberg escreveu:

O C0 do Deidara é muito mais lento do que o Kami no Shinsha, por exemplo.

Isso é mentira.

Heisenberg escreveu:

Enquanto um permitiu que o Sasuke invocasse o Manda, o colocasse em um Genjutsu e fizesse o teletransporte reverso, o outro sequer foi capaz de permitir a ativação do Kamui.

Isso aqui também é mentira. Quando o Obito se teletransporta ele precisa primeiro se materializar o que expõe o corpo dele e também atrasa o teletransporte e foi só por isso que Obito não conseguiu fugir, mas ele conseguiu manter a intangibilidade e usar o Izanagi.

Heisenberg escreveu:

Não é atoa que o próprio Databook traz a técnica como indefensável, porque realmente é praticamente impossível de se defender.

Você realmente vai querer usar hipérbole do databook como argumento porque o databook também diz que é impossível matar a Tsunade e que o ácido da Katsuyu é indesviável.

Heisenberg escreveu:

Como você mesmo trouxe, o jutsu foi criado para counterar o teletransporte do Kamui, que é um dos jutsus mais rápidos de todo o mangá.

De novo, o teletransporte estava lento porque o Obito precisou se materializar.

Heisenberg escreveu:

Óbvio que uma vez submetidos as mesmas condições do Obito, sendo aprisionados em um abismo de papel por ambos os lados, pouquíssimas pessoas de todo o mangá teriam condições de se livrar.

Não adianta nada você saber e tratar especificidades da técnica que foram úteis contra Obito como úteis contra qualquer oponente.

Heisenberg escreveu:

E mesmo esse batalhão de Kunoiches não teriam condições de se saírem melhor do que o Obito.

Toda sua lógica se baseia em acreditar que o Obito é muito foda e como ele teve trabalho para se livrar da armadilha praticamente ninguém mais conseguiria, ou seja, você está ignorando o que você mesmo afirmou saber no início: O Kami no Shisha no Jutsu é uma armadilha desenvolvida para lidar especificamente com os jutsus de Obito. Quando o abismo se abrir e as kunoichis caírem, Tsunade e/ou Sakura irão invocar Katsuyu e se a Konan tentar atacar elas durante esse meio tempo as demais kunoichis as protegerão e se algo falhar elas não morrerão antes de conseguir invocar Katsuyu até porque a Tsunade já sobreviveu mesmo partida ao meio.

Heisenberg escreveu:

E regeneração EM ABSOLUTAMENTE NADA se é útil diante de explosivos livremente controlados pela Konan

Isso também é mentira. Se a Tsunade praticamente ignorou o dano de uma Yasaka Magatama ela pode perfeitamente fazer o mesmo com explosivos. O próprio Obito quase foi explodido pela Konan e só perdeu um braço.

Heisenberg escreveu:

Uma mísera quantidade de explosivos comparado a esses 600bilhões da Konan desmembrou completamente o corpo do Hidan, que é imortal.

1. Não entendi. Você está dizendo que os 600 bilhões de explosivos superariam a regeneração da Tsunade? Se for isso, eu concordo, mas antes disso ela invocará Katsuyu e o dano que ela eventualmente receber antes disso(que será muito inferior a explosão de todos os 600 bilhões de explosivos) será regenerado;
2. O que o Hidan ser imortal tem a ver?

Heisenberg escreveu:

Se 0,00001% dessas Kibaku Fudas grudassem no corpo de Sakura e Tsunade, seriam o bastante para desmembrá-las completamente, tal como ocorreu com o Hidan.

Isso nem vai acontecer, mano...

Heisenberg escreveu:

É óbvio que em condições normais a Konan não venceria esse batalhão, ninguém tem dúvidas disso. Mas diante o uso do Kami no Shinsha ativado e em condições similares de imprevisibilidade como ocorreu contra o Obito (por isso coloquei a batalha no mar de Amegakure), Konan tem plenas condições de matar todas as demais Kunoiches do mangá juntas.

E claro, Konan teria que literalmente começar a batalha já ativando a técnica. Qualquer investida que ela tentasse além disso, serviria de brecha para as Kunoiches a massacrarem.

Enfim...

Konan > Kunoiches

Condições de vencer ela tem, mas isso depende de um fator específico: Matar Tsunade e Sakura antes delas invocarem Katsuyu só que isso depende de vários outros fatores:
→ Descobrir que a Sakura também é uma invocadora
→ Ultrapassar a defesa das outras kunoichis
→ Fazer com que Tsunade e Sakura sejam acertadas por uma quantidade enorme de explosivos ao mesmo tempo(bem maior da que ela jogou em Obito)
Se a Konan não conseguir fazer isso ela está derrotada automaticamente...