Sem o gfk que destrói galáxias tobirama não tem jutsu pra ferir os irmãos kin e gin quando estão com os mantos ativos.

Claro que teve foram dois confrontos o primeiro foi tobirama e raikage vs dupla debi e loide e o segundo foi o sacrifício do hokage contra o esquadrão para que sua equipe fugisse.

@JonRed
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@Narutoloco2000
1. Ginkaku diz que ele junto do irmão já derrotaram o Nidaime, mas ele não foi um dos responsáveis pela morte do mesmo, afinal na guerra ele ainda acha que ele estava vivo e era ele o invocador do Edo Tensei.


2. Tobirama e seu esquadrão estavam "sujos", cansados e machucados, e no DB4 é dito que Torifu ficou famoso mundialmente graças a sua luta contra o Kinkaku Butai.
"Após a luta contra o Esquadrão Kinkaku de Kumogakure, seu nome se espalhou pelo mundo ninja."
Fonte: Narutoversity, mini arquivo de personagens.
Ou seja, já tinham acontecido outras lutas.

3. Teve duas situações, uma onde Kin&Gin lutaram contra Nidaimes Hokage e Raikage onde os Kages foram derrotados, outra onde teve Goei Butai vs Kinkaku Butai, onde segundo o perfil DB4 do Tobirama ele morreu uma morte nobre contra o esquadrão.

Eu pessoalmente teorizo que Ginkaku morreu durante a tentativa do golpe de estado, depois de achar que tinham ganhado, perdeu pra um Hiraishin Giri ou algo do tipo.
Depois disso, o Sandaime Raikage assumiu a vila e fez uma aliança com Kinkaku, já que este era uma força militar considerável, e aí surgiu o Esquadrão Kinkaku.

Tobirama considerou os atos dos irmãos como uma traição de Kumo e nisso começou a primeira guerra mundial.
Tobirama utiliza o GKF com seu próprio corpo contra o esquadrão Kinkaku e os deixa extremamente enfraquecidos.
Raikage e Kumo se aproveitam disso, roubam o pote selador e matam Kinkaku.

“Help me Onii-Chan” Ginkaku

ministerio do trafico escreveu:

Claro que teve foram dois confrontos o primeiro foi tobirama e raikage vs dupla debi e loide e o segundo foi o sacrifício do hokage contra o esquadrão para que sua equipe fugisse.

Apenas o Ginkaku foi colocado como Burro, o Kinkaku era a  mente da dupla e se mostrou analítico.
DB4: "Cold and calculated brutality ties the brothers together, these bonds strengthen in an emergency".
"Brutalidade Fria e Calculista".

Embora burro, o Ginkaku ainda era habilidoso em combate, tava competindo contra Darui no Kenjutsu com uma mão apenas.

Só pra deixar claro acho zero coerente esses confrontos até porque não temos ideias de como eles se desenvolveram, mas sim tobirama morreu para o esquadrao.

JonRed escreveu:

“Help me Onii-Chan” Ginkaku

Pesa contra o coitado hein. Era a oportunidade perfeita para se transformar, mas ele preferiu não usar seu domínio sobre o chakra do Kurama (risos) pra repetir exatamente sua palavra mais usada em sua vida.

Mas afinal, por que essa discussão sobre as armas tá indo tão longe sendo que o que sobe de verdade o nível dos irmãos é o Manto nível 2?

Pra mim se alguém quer defender o Ginkaku (e talvez o Kinkaku), deveriam argumentar que o Manto 2 é acessível à vontade, tentar refutar a fala certeira do Kakuzu etc..

Sim as armas para o confronto do tobirama não foram relevantes ja que ele não foi selado talvez o raikage tenha sido selado mas aí é especulação minha, eu mesmo desvirtuei o tópico para saber a opinião do pessoal até porque a única arma que se beneficiaria com o chackra da kurama seria o leque o resto serve para selamento, e como sabemos tobirama não foi selado.
Sobre eles usarem o manto v2 a vontade acho normal na real sem isso o nível deles seria muito baixo.

Orochilherme escreveu:

JonRed escreveu:

“Help me Onii-Chan” Ginkaku

Pesa contra o coitado hein. Era a oportunidade perfeita para se transformar, mas ele preferiu não usar seu domínio sobre o chakra do Kurama (risos) pra repetir exatamente sua palavra mais usada em sua vida.

Mas afinal, por que essa discussão sobre as armas tá indo tão longe sendo que o que sobe de verdade o nível dos irmãos é o Manto nível 2?

Pra mim se alguém quer defender o Ginkaku (e talvez o Kinkaku), deveriam argumentar que o Manto 2 é acessível à vontade, tentar refutar a fala certeira do Kakuzu etc..

Já foi esclarecido, ao sair da Kurama eles estavam no manto versão 2:


Devia prestar mais atenção.

Corrigindo meu post anterior:
"Tobirama considerou os atos dos irmãos como uma traição de Kumo e nisso começou a primeira guerra mundial."
A primeira guerra já estava em andamento desde antes quando Hashirama ainda era Hokage, esse evento apenas impediu de Kumo e Konoha fazerem um tratado de paz.

Acho que ninguém discorda deles terem esse poder em si, mas sim da capacidade do Ginkaku em usar esse poder ativamente. É como o Sasuke despertando o Sharingan aos 8(?) anos e depois novamente só aos 13.

@Orochilherme Eu acho algo parecido com o Naruto antes de treinar com o Bee.O mostrado do Kinkaku e o dito do Kakuzu corroboram. Além do “Help me“.

JonRed escreveu:

@Orochilherme Eu acho algo parecido com o Naruto antes de treinar com o Bee.O mostrado do Kinkaku e o dito do Kakuzu corroboram. Além do “Help me“.

Como assim? Não peguei a ideia.

A imagem tá ruim mas pra quem é míope eu ajudo:
"Aperfeiçoando seu controle de chakra, Naruto foi capaz de usar o chakra vermelho instantâneamente".
Isso o Naruto Kid, adolescente controlava até a terceira cauda. Ginkaku era um ninja adulto e da elite de Kumo.

E mesmo que ele não controle o Manto level 2, o fato é que ele possui esse poder. Jiraya e Orochimaru tomaram um pau pra um Jin descontrolado, então, pouca diferença faz.

O Databook citar o frenesi de raiva é apenas uma referência ao que aconteceu no episódio da guerra, como vemos aqui:

Assim como Kakuzu comparou com algo que ele viu no passado, apenas isso. 

Ou um deles morreu quando sairam do estômago da Kurama? Afinal os dois estavam transformados.

E até agora não entendi o que tem a ver ele pedir ajuda com ele possuir o poder ou não... Mas enfim qual a próxima falácia?

@Orochilherme
O cara da like em postagem que ele nem entendeu, huahuahia.

@Orochilherme Naruto  se transformava em estado de fúria ou quando enfraquecido(vimos isso no treino). Aconteceu do Kinkaku se transformar em fúria, e o Kakuzu disse que isso já aconteceu aconteceu antes. E os irmãos foram colocados sob pressão em especial o Ginkaku e não transformou.
Então sua ativação da transformação de forma espontânea é um tanto questionável.

JonRed escreveu:

@Orochilherme Naruto  se transformava em estado de fúria ou quando enfraquecido(vimos isso no treino). Aconteceu do Kinkaku se transformar em fúria, e o Kakuzu disse que isso já aconteceu aconteceu antes. E os irmãos foram colocados sob pressão em especial o Ginkaku e não transformou.
Então sua ativação da transformação de forma espontânea é um tanto questionável.

"Aperfeiçoando seu controle de chakra, Naruto foi capaz de usar o chakra vermelho instantâneamente".

@Big Head dá uma lida no meu texto

JonRed escreveu:

@Orochilherme Naruto  se transformava em estado de fúria ou quando enfraquecido(vimos isso no treino). Aconteceu do Kinkaku se transformar em fúria, e o Kakuzu disse que isso já aconteceu aconteceu antes. E os irmãos foram colocados sob pressão em especial o Ginkaku e não transformou.

É o que imaginei.

Realmente, o Manto 2 é um caso especial. A obra cita algumas vezes que aquilo é a própria forma do Bijuu procurando estabilidade, por isso fica preso num formato humanoide. Eu também pensava que era a progressão natural da terceira cauda do Manto 1, mas...

... a luta do Bee contra o Kisame veio e mostrou pra gente que aparentemente o Manto 1 não tem um limite de caudas, visto que o jinchuuriki de Kumo usava 7 e 8 nessa forma.

Então sua ativação da transformação de forma espontânea é um tanto questionável.

Sim, para power-scaling 'oficial' do Ginkaku aqui no fórum há muitas pontas soltas pra se considerar. Mas na área das comparações? Por mim libera tudo.

Big Head escreveu:

A imagem tá ruim mas pra quem é míope eu ajudo:
"Aperfeiçoando seu controle de chakra, Naruto foi capaz de usar o chakra vermelho instantâneamente".
Isso o Naruto Kid, adolescente controlava até a terceira cauda. Ginkaku era um ninja adulto e da elite de Kumo.

Não importa, porque o Naruto dominou uma técnica que exige altíssimo controle de chakra - o Rasengan - e frequentemente é tido como um gênio de combate e era frequentemente elogiado pelo Kakashi nesse quesito. Pra você considerar o Ginkaku superior você teria que mostrar algo relevante que ele fez para ser colocado no patamar do Naruto.

Acho que a única forma de ferir um ninja com manto JIN é com absorção de chackra ou com algum
tipo de fuinjutsu mesmo, ou até mesmo com alguma habilidade de cura como a que a Sakura usou
em sua novel, que consiste em socar usando chackra medicinal para acelerar ainda mais o processo 
de cura do inimigo.