Modo Sábio - Existe algo em que Naruto seja inferior a Jiraiya?

Sertão escreveu:

Adoraria ver o Naruto saga Pain sem um dos braços tentando lidar com a formação full e sem conhecimento.

O Jiraiya também não lidou, ele perdeu de maneira humilhante, levando apenas 1 caminho consigo. Como se não bastasse, o Pain ainda comenta que o Naruto foi o adversário que mais lhe deu trabalho/levou mais próximo do seu limite.

Você fala de conhecimento, mas a premissa também é verdadeira para o outro lado: o Pain só não foi humilhado pelo Gama Rinsho do Naruto por ter conhecimento prévio da técnica.

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Tópico:
Naruto é superior em tudo.

O Jiraiya não tem um bom Senpo de longo alcance igual o Rasenshuriken, seu único jutsu de alcance expandido tem que ser usado com cautela pra ele não se auto-fritar; o Jiraiya não pode expandir o raio dos seus ataques com o Kata do Sapo; o Jiraiya não tem sensor (mas talvez possa ser considerado por retcon, só que anyway ele tem a kekkai); e o único genjutsu que o Jiraiya usa, na verdade quem usa são os anciãos, que também podem usar enquanto estão com o Naruto.

E o Naruto também só não usa o Ryosei por puro plot (pra ter uma fraqueza).

Sertão escreveu:

Mesmos status/feitos. Os de Jiraiya se mostraram até melhores.

Jiraiya conseguiu destruir uma invocação usando apenas Taijustu, enquanto Naruto não fez isso nem com Chou Odama Rasegan.

Gakido esquivou do Naruto no 1x1 franco, enquanto Jiraiya deu Blitz em Ningendo e Chikushodo na mesma situação.

O único momento que Naruto mostrou superioridade foi na aplicação do Kawazu Kumite, já que ele derrotou o caminho completamente com um golpe.

A grande questão é que Naruto jamais faria aquilo sem conhecimento prévio, ou seja, é injusto comparar com Jiraiya.

Aqui vemos alguém querendo afirmar que um chute do Jiraiya é mais forte que um Chou Odama Rasengan do Naruto.

Também está precisando urgentemente aprender o conceito do que é blitz.

O pior é que nem se sabe se foi um chute, ninguém viu o que aconteceu dentro daquele buraco, a não ser a Pierrot.

Isso não é sequer algo passível de discussão, o mangá afirma categoricamente que Naruto superou Jiraiya.

ShinobinoKami escreveu:

Isso não é sequer algo passível de discussão, o mangá afirma categoricamente que Naruto superou Jiraiya.

É curioso como o Sertão se agarra com unhas e dentes a citações como a do Kisame no clássico, mas faz um malabarismo gigantesco para negar essas.

É que vocês não sabem nem interpretar uma frase.

Fukasaku não diz "Naruto supero Jiraiya"

Fukasaku diz "Talvez Naruto chan tenha superado Jiraiya"

Ele está falando especificamente do controle da energia Natural, até porque aquele Naruto sequer tinha dominado Kawazu Kumite;

Ter um Modo Sennin melhor =/= ser mais forte;

Jiraiya tem um Modo Sennin melhor que Minato, o que não significa que ele seja mais forte.

Modo Sennin é um amplificador, Naruto ter um amplificador minimamente melhor (Fukasaku nem afirmou nada, de tão pequena é a diferença) não torna ele melhor quando Jiraiya tem uma base muito superior e um arsenal muito mais opressivo.

Sertão escreveu:

Adoraria ver o Naruto saga Pain sem um dos braços tentando lidar com a formação full e sem conhecimento.

Sem clone e sem rasengan, sangrando mortalmente... seria lindo.

Colocar Jiraiya nas mesma condições de Naruto para enfrentar Pain? Ele estaria num verdadeiro resort.

KKKKKKKKKKKKKK
Genial.

Sertão escreveu:

É que vocês não sabem nem interpretar uma frase.

Fukasaku não diz "Naruto supero Jiraiya"

Fukasaku diz "Talvez Naruto chan tenha superado Jiraiya"

Ele está falando especificamente do controle da energia Natural, até porque aquele Naruto sequer tinha dominado Kawazu Kumite;

Ter um Modo Sennin melhor =/= ser mais forte;

Jiraiya tem um Modo Sennin melhor que Minato, o que não significa que ele seja mais forte.

Modo Sennin é um amplificador, Naruto ter um amplificador minimamente melhor (Fukasaku nem afirmou nada, de tão pequena é a diferença) não torna ele melhor quando Jiraiya tem uma base muito superior e um arsenal muito mais opressivo.

Seu malabarismo mental não faz sentido nem com o que você propõem. 

Se Naruto tem uma base pior do que a de Jiraiya e um Modo Sennin minimamente superior, ou talvez nem isso segundo suas próprias palavras, como Fukasaku esperava que ele derrotasse Pain? Como o próprio Naruto esperava derrotar Pain?

Eu nem vou entrar no mérito dos vários personagens afirmando que Naruto superou Jiraiya, vamos apenas fazer uma simples redução ao absurdo com o seu argumento.

Pelo que entendo o Naruto é superior em quesitos básicos da técnica como, facilidade para reunir chakra, tempo de duração e controle da influencia da metamorfose.

Ampliação de força é a mesma, ampliação do chakra é a mesma e o sensor é o mesmo.


Porém Jiraya conhece mais os detalhes da técnica, ele consegue utiliza-la de forma mais estratégica e tem seu próprio jeito de prolongar a técnica ainda mais que o próprio Naruto.


Sem falar que os atributos do Jiraya base a ser multiplicado pelo senjutsu é maior que o do Naruto da saga Pain.


Sei que o Kishimoto não deve ter pensado a esse nivel, mas eu diria que a partir do momento que o Naruto conseguiu o modo Kurama, ele parou de se importar em aprender mais do Modo sábio dos sapos, enquanto Jiraya passou a vida todo tendo essa técnica como trunfo.


Já o Minato verifico que ele se da bem com a metamorfose, mas é horrível em juntar chakra natural e mantê-lo por muito tempo.

Se restringindo a saga Pain.
- Naruto é superior no dominio do SM, ja que conseguiu o dominio perfeito temporario.
- De resto Jiraiya é superior em tudo, embora não domine o SM perfeito, o meio utilizado para contornar este defeito permite Jiraiya utilizar o SM como um verdadeiro estilo de luta, o mantendo por tempo o suficiente para travar um combate longo.
- Naruto supera o Jiraiya também em poder destrutivo, embora Jiraiya seja muito mais versátil.

Se houvesse um combate entre eles? Eu apostaria no Naruto devido ao Rasen Shuriken, do qual Jiraiya não tem muito o que fazer. Se o Rasen Shuriken falhar por alguma finta ou estratégia de ataque mal elaborada, Jiraiya manteria ampla vantagem devido a versatilidade com Senpou: Goemnon e Gamarinsho, duas técnicas que Naruto praticamente não tem defesa.

Contra outros oponentes? Ao meu ver na maior parte dos casos o SM do Jiraiya tem utilidade maior e consegue ser mais perigoso para outros shinobis, do que o de Naruto na saga Pain.

Seijin escreveu:

Pelo que entendo o Naruto é superior em quesitos básicos da técnica como, facilidade para reunir chakra, tempo de duração e controle da influencia da metamorfose.

Ampliação de força é a mesma, ampliação do chakra é a mesma e o sensor é o mesmo.

Não. Naruto é superior em tudo. Força, velocidade, controle, kawazu kumite e sensor.

Seria uma coisa se tivéssemos somente as falas apontando a superioridade do Naruto no Modo Sennin, mas nenhum feito. Mas acontece que ao comparar as duas batalhas os feitos colocam Naruto como superior também.

FrutosDoMar escreveu:

Se restringindo a saga Pain.

Se restringindo a saga Pain, Naruto continua superior pelo simples detalhe de não precisar ficar duas horas parado com as mãos juntas para conseguir entrar no Modo Sennin.

É engraçado também você considerar Goemon e Gamarinshou como técnicas exclusivas do Jiraiya sendo que Naruto da saga Pain é plenamente capaz de usar essas técnicas.