Dizer que Sasuke hebi venceria Jiraiya, é o mesmo que dizer que Sasuke hebi venceria Pain?

Num recente tópico, disseram que Jiraiya perderia feio pro Sasuke Hebi. Jiraiya, levou três corpos de Pain, o que faz Sasuke conseguir mais facilidade nisso, diante dessa ótica... E aí?

Não, mas é um absurdo do mesmo jeito. As pessoas do fórum NS se recusam a aceitar que existe uma escala de poder dentro do universo de Naruto e segundo essa escala essa versão do Sasuke está abaixo de Jiraiya, inclusive Sasuke afirmou(mais de uma vez se não me engano) que venceu Orochimaru apenas porque ele estava doente assim rejeitando ser colocado do mesmo nível de um Sannin. Da mesma forma que Sasuke só venceu Itachi porque ele estava enfraquecido devido a doença e não tinha intenção assassina e ainda vale lembrar que Sasuke mesmo possuindo raiton teve dificuldades em lidar com Deidara(que segundo a escala de poder de Naruto é mais fraco que Jiraiya). As pessoas daqui se deixando levar muito por nostalgia e por efeito de jutsu, parece que todo tópico é um JVS

BOG escreveu:

Existe uma escala de poder dentro do universo de Naruto e segundo essa escala essa versão do Sasuke está abaixo de Jiraiya, inclusive Sasuke afirmou(mais de uma vez se não me engano) que venceu Orochimaru apenas porque ele estava doente assim rejeitando ser colocado do mesmo nível de um Sannin.

Existe algo chamado HAX.

Orochimaru tem poderes diferentes, um vulgo chamado Edo Tensei... e outras coisas ai.

Mas desconsiderando isso, existem algumas citações que contradizem essas coisas.

BOG escreveu:

Sasuke mesmo possuindo raiton teve dificuldades em lidar com Deidara(que segundo a escala de poder de Naruto é mais fraco que Jiraiya).

Poderes variados, como já falei acima.

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Rin escreveu:

As contradições são:

1) Sasuke apresentando uma opinião contrária acerca do Orochimaru antes (quando ele se rebelou).

2) O Sasuke performando MUITO melhor do que o Orochimaru contra um inimigo em comum, o Itachi. Basicamente, Sasuke forçou o Itachi a usar o Susano'o e o Orochimaru nem forçou-o a usar o Mangekyou Sharingan.

3) O Orochimaru sendo completamente subjugado pelo Itachi com um mero Genjutsu Ocular (que o Sasuke também possui), e com base nessa mesma cena, o próprio admitindo inferioridade ao Uchiha no clássico. Também é sugerido no DB4 que Itachi (3T) > Orochimaru, e como vimos, o Sasuke é mais forte do que esse Itachi.

4) O Databook 3 dizendo que o poder que o Sasuke demonstrou que vinha do seu sangue era "beyond Orochimaru's imagination".

5) O Sasuke indo atrás do MESMO INIMIGO QUE CAGOU NA CARA DO OROCHIMARU. Olha só que desdobramento mais burro: o Sasuke está indo atrás do Itachi considerando-se inferior ao Orochimaru.

Sob essa perspectiva, é bem óbvio que sim. Qualquer ninja mais poderoso do que o Jiraiya seria capaz de dar mais trabalho para os Seis Caminhos de Pain em comparação com o Ero-Sennin, o Naruto em Modo Sennin é um exemplo disso. O ponto é que a afirmação sobre o Sasuke (Hebi) ser muito mais poderoso do que o Jiraiya é infundada, afinal ele teve muito trabalho com Deidara e nem seria capaz de derrotar o Itachi lutando pra valer, e nenhum desses dois ninjas é mais poderoso do que o Pain.

Como ja foi dito, não existe uma escala de poder linear, habilidades diferentes levam a conclusões diferentes, mesmo tentando agrupar os shinobis por uma escala de poder, vão existir shinobis de escalas mais baixas que terão habilidades favoraveis contra shinobis em escalas mais altas.

Sasuke e Itachi é exemplo clássico. É evidente que Itachi é mais perigoso e está acima na escala de poder em Naruto se comparado ao Sasuke (Hebi), porém Sasuke (hebi) tinha habilidades favoráveis que lhe permitia enfrentar o Itachi (por exemplo capacidade de lidar com todos os genjutsus do Itachi).

Analisando Sasuke (Hebi) no lugar do Jiraiya em Kumogakure, ele sairia melhor que o Sannin? Eu dúvido muito, simplesmente porque Sasuke é muito mais dependente de ninjutsu do que o Jiraiya, sendo Pain um counter de ninjutsus (principalmente elementais), ele anularia automaticamente mais da metade dos principais recursos do Sasuke. Sasuke (Hebi) não tem nada comparado ao Gamarinsho, se formos analisar uma luta, ao meu ver Sasuke jamais passaria da situação em que Jiraiya foi encurralado pelos 3 Pain's seguidos.

FrutosDoMar escreveu:

Como ja foi dito, não existe uma escala de poder linear, habilidades diferentes levam a conclusões diferentes, mesmo tentando agrupar os shinobis por uma escala de poder, vão existir shinobis de escalas mais baixas que terão habilidades favoraveis contra shinobis em escalas mais altas.

Sasuke e Itachi é exemplo clássico. É evidente que Itachi é mais perigoso e está acima na escala de poder em Naruto se comparado ao Sasuke (Hebi), porém Sasuke (hebi) tinha habilidades favoráveis que lhe permitia enfrentar o Itachi (por exemplo capacidade de lidar com todos os genjutsus do Itachi).

Analisando Sasuke (Hebi) no lugar do Jiraiya em Kumogakure, ele sairia melhor que o Sannin? Eu dúvido muito, simplesmente porque Sasuke é muito mais dependente de ninjutsu do que o Jiraiya, sendo Pain um counter de ninjutsus (principalmente elementais), ele anularia automaticamente mais da metade dos principais recursos do Sasuke. Sasuke (Hebi) não tem nada comparado ao Gamarinsho, se formos analisar uma luta, ao meu ver Sasuke jamais passaria da situação em que Jiraiya foi encurralado pelos 3 Pain's seguidos.

concordo

Justinboll escreveu:

e nenhum desses dois ninjas é mais poderoso do que o Pain.

Tu não disse essa linha...
Rapaz... Tu vai comprar uma briga amarga com o  @Staz e o  @Adon Dias que vão te bombardear de novels, capitulos e Databooks tentando te provar o contrário.

Jiraya não derrotou três pain, aliás de acordo com o próprio sujeito esse era incapaz de subjulgar os 3 caminhos mais fracos.
 Quem derrotou tais fora Fukasaku e Shima, com um Genjutsu (categoria essa na qual o Sannin era inútil).

Jiraya é inferior ao Sasuke Hebi, e teria mais trabalho contra o Deidara.
Assim como o Uchiha teria um desempenho melhor contra os caminhos, ainda mais na situação abordada em amegakure.

Última edição por Adon Dias em Dom 12 Mar 2023, 13:05, editado 1 vez(es)

Hax é um termo usado para designar um caso ou um personagem que, embora tenha uma potência de ataque menor que o oponente, tem uma chance maior de vencer que seu oponente por virtude de suas vastas habilidades

Aqui já responde como o Sasuke venceria o Jiraiya.

E também não é como se estivesse comparando o Pain com a Shizune, Sasuke nivela com o Jiraiya tranquilamente.

Adon Dias escreveu:

Jiraya não derrotou três pain, aliás de acordo com o próprio sujeito esse era incapaz de subjulgar os 3 caminhos mais fracos.
 Quem derrotou tais fora Fukasaku e Shima, com um Genjutsu (categoria essa na qual o Sannin era inútil).

Jiraya é inferior ao Sasuke Hebi, e teria mais trabalho contra o Deidara.
Assim como o Uchiha teria um desempenho melhor contra os caminhos, ainda mais na situação abordada em amegakure.

- Fukasaku e Shima é um recurso utilizado por Jiraiya em combate, um Kuchiyose, ou seja, um poder do Jiraiya.
- E mesmo se formos desconsiderar o Gamarinsho, quem mudou de estratégia, conseguiu separar os 3 Pain's ocupando o Gakido, imobilizando completamente o Ningendo e detonando o Chikoshudo no taijutsu? Total mérito do Jiraiya.

Mesmo se desconsiderar o Gamarinsho, o único Pain que restaria no combate seria o Gakido. E sinceramente pode ter o haterismo que for, mas ninguém acredita que o Gakido derrotaria o Jiraiya em 1x1.

O Gamarinsho foi muito mais um finalizador que terminaria a luta rapidamente, do que um divisor de águas que sem isso Jiraiya jamais conseguiria vencer.

Não da para comparar Jiraiya vs Deidara com Sasuke, se formos considerar que Sasuke é simplesmente um counter natural do Deidara, o desempenho dele foi bem baixo. Além de que Jiraiya só não tem recursos para lidar C4 (das tecnicas que Deidara usou Sasuke) mas certamente derrotaria o Deidara com Gamarinsho ou Chou Oodama Rasengan, em quanto o Sasuke mesmo com fator counter não conseguiu desenvolver nenhuma ofensiva capaz de derrotar o Deidara. Agora seria interessante você explicar como Sasuke venceria os 3 Pain's...

Narutoloco2000 escreveu:

Justinboll escreveu:

e nenhum desses dois ninjas é mais poderoso do que o Pain.

Tu não disse essa linha...
Rapaz... Tu vai comprar uma briga amarga com o  @Staz e o  @Adon Dias que vão te bombardear de novels, capitulos e Databooks tentando te provar o contrário.

Já enfrentei "adversários" mais poderosos...

Justinboll escreveu:

Narutoloco2000 escreveu:

Justinboll escreveu:

e nenhum desses dois ninjas é mais poderoso do que o Pain.

Tu não disse essa linha...
Rapaz... Tu vai comprar uma briga amarga com o  @Staz e o  @Adon Dias que vão te bombardear de novels, capitulos e Databooks tentando te provar o contrário.

Já enfrentei "adversários" mais poderosos...

Tu anda em um estado de espírito tão confuso... As vezes sim, as vezes não, as vezes tão sei lá...

O Sasuke (Hebi) não se impressionava mais com o poder base dos Sannin, então não é um absurdo considerá-lo superior ao Jiraiya. Muito menos é um absurdo considerá-lo capaz de levar membros do alto escalão da Akatsuki ao limite (na verdade já o "fez" com o Itachi), sendo que numa passagem do Databook, um dos trocentos elogios recebidos pelo Sasuke é "ter um poder que ultrapassa até a Akatsuki" - algo assim.

O Sasuke (Hebi) nunca deveu nada pros Sannin e nem pra Akatsuki, e o Sasuke (Reunião dos Cinco Kage) tem chances reais de vencer qualquer Sannin ou Akatsuki.

As pessoas deveriam cair na real com a luta do Sasuke contra Kabuto.

Mesmo FMS Sasuke teve dificuldades em acompanhar a movimentação sennin do Kabuto, além de ser facilmente sufocado por volume de técnicas campais. Isso falando de FMS Sasuke.

Jiraiya, assim como Kabuto, é um spammer de técnicas, muitas delas campais. Um combo de Yomi Numa + Goemon + Kawazu Naki, seria opressivo demais até para FMS Sasuke.

E tem gente discutindo Sasuke Hebi.