E se o membro BOG estiver correto e todos sejamos haters da Tsunade?

Polêmica.

se isso for verdade então a Tsunade não vai ser uma personagem tão querida quanto parece

Pegam no pé dela sim, porém existe um problema na fandom que é acreditar que para um personagem (shounen) ser bom ou importante ele precisa se afirmar vencendo quantidade X de confrontos.

Crimson Lilac escreveu:

Pegam no pé dela sim, porém existe um problema na fandom que é acreditar que para um personagem (shounen) ser bom ou importante ele precisa se afirmar vencendo quantidade X de confrontos.

Rin escreveu:

Não apenas esse problema.

Também há o problema de acreditar que a relevância de um ninja é ditada apenas pelo seu poder de luta.

Quando eu mencionei que a retratação da Tsunade de ser equivalente a Jiraiya e Orochimaru não era apenas por conta do seu poder de luta, mas também pela sua eficácia como ninja suporte e complementar no trio, só faltava a fanbase alienada da Tsunade me colocar no patíbulo.

Mesmo que a conta não feche, a Tsunade tem que ser tão poderosa quanto Jiraiya e Orochimaru, caso contrário eles vão ter um ataque de pelanca.

Essa divisão que você está tentando impor não existe dentro do mangá: não existe isso de ninja de nível kage em suporte e ninja de nível kage em ataque, mas sim apenas ninja de nível kage. Se a Tsunade possuí nível kage e mais do que isso, se ela possuí o mesmo nível que os seus companheiros é porque ela tem atributos e jutsus compatíveis com tal nível, caso contrário ela teria morrido na luta contra Hanzō como dezenas de ninjas morreram. Francamente, não há base dentro do mangá para tentar criar essa discrepância de poder entre os Sannin, pelo contrário, eles possuem feitos bem similares em termos de poder, no entanto o que me levou a te responder foi isso:

Rin escreveu:

Claramente não estão nem aí pra leitura da personagem no mangá de fato, só querem dizer que ela vence briguinhas especulativas.

Você está claramente fazendo aquilo que acusa os outros ao tentar distinguir suporte de ataque, mas não é a primeira vez que você faz isso, pois você já:
→ Escreveu um texto hiper-masculinista no qual você imaginava a Tsunade como uma personagem burra e indefesa
→ Disse que Zabuza venceria Tsunade e Mei juntas
→ Tentou elevar o nível de Zabuza a kage rebaixando a Tsunade

BOG escreveu:

hiper-masculinista

Meu deus...

Sinto muito(de verdade), mas é o que o seu texto é. Não gostou? Tente virar um ser humano melhor ou assuma que você é assim ou não também(o que é mais provável).

Escreveu um texto hiper-masculinista

Num tem como


Sobre o tópico, não, o BOG é bitolado das ideias mesmo.

Tsunade é uma personagem abaixo da média dos pares dela porque Kishimoto resolveu dá a ela um estilo de luta imbecil. Enquanto seus parceiros de time tem um arsenal com ninjutsu de longo alcance, ninjutsu de curto alcance, ninjutsu restritivo, técnicas de barreira, técnicas derivadas da invocação, modificações corporais, transformações, a Tsunade tem: soco forte.

Orochimaru quando fica mais forte vira uma cobra imortal com várias cabeças e sangue venenoso que pode atacar a alma do oponente. Jiraiya quando fica mais forte vira um homem-sapo com um arsenal completo, Rasengan Gigante e um dos Genjutsu mais poderosos da obra.

Quando Tsunade fica mais forte qual o novo poder dela? Dar um soco ainda mais forte.

A técnica suprema da Tsunade é se fingir de morta, correr e dá um socão no inimigo.

Essa é uma escolha que o Kishimoto fez, não os leitores.

Isso nem seria um grande problema se os fãs bitolados dela, como o BOG, não tentassem contornar isso criando as histórias mais sem pé nem cabeça do mundo. 

Inclusive tem um fato que eu acho comicamente interessante sobre isso, no Naruto Storm, o ápice da fanficagem, o Ultimate Jutsu do Jiraiya é criar um Rasengan elemental de fogo que explode, o do Orochimaru é entrar no Yamata e gerar uma espécie Bijuudama. O da Tsunade é dar um soco muito forte. Compare isso com as coisas que você já leu que ela pode fazer, nesse fórum. Será que eles também são haters da Tsunade? 

Então a Tsunade não pode ser anulada por uma técnica que tire a visão dela, ela vai espalhar a Katsuyu pelo campo de batalha e criar um sensor de Katsuyu.

Ela não pode ser anulada por técnicas que ignorem dano físico, ela vai criar um chuva de ácido com a Katsuyu para vencer a Konan, ou um super Ranshinsho, ou um dos Raiton nunca nomeados dela, para vencer o Suigetsu, e assim por diante. 

Imagine se um fã do Orochimaru inventasse que ele arrancaria os próprios olhos e usaria o sensor de calor das cobras para enfrentar os usuários do Sharingan, você provavelmente nunca ter lido algo assim prova que os fanboy da Tsunade que são os anormais.

Os caras não aceitam os pontos fracos da personagem e criaram narrativas dignas de envergonhar um Ultimate Jutsu do Naruto Storm para tentar contorná-las.

Última edição por ShinobinoKami em 17/3/2023, 23:37, editado 1 vez(es)

Textos que não preciso ler para saber a resposta.

@BOG Defina hiper-masculinista ?

Comando Omega escreveu:

@BOG Defina hiper-masculinista ?

Nessa situação específica? O Rin demonstra ter uma visão de mundo extremamente focada na ideia de uma superioridade masculina onde ele coloca o Jiraiya(representante do gênero masculino) como extremamente experiente, poderoso e versátil em detrimento da Tsunade(representante do gênero feminino) que ele enxerga como limitada e ignorante. O que deixa isso mais evidente é a forma que ele ser refere aos personagens:

Rin escreveu:

Spoiler :

Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.

Mas para Tsunade a situação é devastadora, enquanto Jiraiya não conseguia mapear o réptil, mas conseguia impedir que o inimigo se aproximasse e o matasse com um ataque letal e sub-reptício, a Tsunade nem a isso teria direito. Partindo dessa situação, seria provável que o Caminho Animal descobrisse da sua regeneração através de outras invocações e finalizasse ela com uma Kokushin no cérebro com um ataque invisível do camaleão.

Pior, mesmo supondo que ela de alguma maneira conseguisse criar um campo seguro contra o Camaleão (como Jiraiya), de algum método extremamente criativo, ela ainda teria que lidar com isso:

Spoiler :

Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:

Spoiler :

"O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

Spoiler :

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Spoiler :

E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.

Perceba que quando ele fala do Jiraiya há uma exaltação, uma admiração, algo que beira uma devoção, mas quando se trata da Tsunade ele tenta emular uma ingenuidade e vulnerabilidade que não são características da personagem chegando a criar limitações para ela que não existem dentro do mangá como o soco dela não funcionar contra Gakidō. Esse texto do Rin é muito bom porque expõe explicitamente a forma dele de enxergar o mundo, mas há vários outros exemplos como nas inúmeras vezes que ele tentou comparar Tsunade com Zabuza.

---

Esse tema é sensível para você né?

BOG escreveu:

Comando Omega escreveu:

@BOG Defina hiper-masculinista ?

Nessa situação específica? O Rin demonstra ter uma visão de mundo extremamente focada na ideia de uma superioridade masculina onde ele coloca o Jiraiya(representante do gênero masculino) como extremamente experiente, poderoso e versátil em detrimento da Tsunade(representante do gênero feminino) que ele enxerga como limitada e ignorante. O que deixa isso mais evidente é a forma que ele ser refere aos personagens:

Rin escreveu:

Spoiler :

Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.

Mas para Tsunade a situação é devastadora, enquanto Jiraiya não conseguia mapear o réptil, mas conseguia impedir que o inimigo se aproximasse e o matasse com um ataque letal e sub-reptício, a Tsunade nem a isso teria direito. Partindo dessa situação, seria provável que o Caminho Animal descobrisse da sua regeneração através de outras invocações e finalizasse ela com uma Kokushin no cérebro com um ataque invisível do camaleão.

Pior, mesmo supondo que ela de alguma maneira conseguisse criar um campo seguro contra o Camaleão (como Jiraiya), de algum método extremamente criativo, ela ainda teria que lidar com isso:

Spoiler :

Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:

Spoiler :

"O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

Spoiler :

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Spoiler :

E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.

Perceba que quando ele fala do Jiraiya há uma exaltação, uma admiração, algo que beira uma devoção, mas quando se trata da Tsunade ele tenta emular uma ingenuidade e vulnerabilidade que não são características da personagem chegando a criar limitações para ela que não existem dentro do mangá como o soco dela não funcionar contra Gakidō. Esse texto do Rin é muito bom porque expõe explicitamente a forma dele de enxergar o mundo, mas há vários outros exemplos como nas inúmeras vezes que ele tentou comparar Tsunade com Zabuza.

---

Esse tema é sensível para você né?

sabe que essa descrição se encaixa mais com sexismo ?

Significados.com.br escreveu:

Sexismo é o ato de discriminação e objetificação sexual, é quando se reduz alguém ou um grupo apenas pelo gênero ou orientação sexual.

https://www.significados.com.br/sexismo/#:~:text=Sexismo%20%C3%A9%20o%20ato%20de,o%20azul%20ao%20g%C3%AAnero%20masculino.


No mais, de onde veio essa dama da imagem que vc postou ?

Parece a delegada Helô, vulgo Giovanna Antonelli.

Bog se afogando em lágrimas.