Fun fact: Olha só o que o Tengu de Madara faria com o susano´o do Itachi

Madara usaria o dedo indicador e o dedão do Tengu para segurar o susanoo e brincar com ele da mesma forma que o Hulk fez com o Loki

 

Itachi não mostrou Susano'o Perfeito, então não tem capacidade, não vale considerar.
Mas os fãs não precisam ficar bravos, Madara e Izuna eram tão fracos, que em suas versões do Mangekyou eles não tinham nem o Susano'o costela.

Ei wick escreveu:

Itachi não mostrou Susano'o Perfeito, então não tem capacidade, não vale considerar.
  Mas os fãs não precisam ficar bravos, Madara e Izuna eram tão fracos, que em suas versões do Mangekyou  eles  não  tinham  nem  o  Susano'o  costela.

Isso foi bem curioso de ler.

Onde errei ?

Ei wick escreveu:

Onde errei ?

Madara MS não tem Susano'o?

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Esse imagem me fez perceber que teria sido muito efetivo se o Madara tivesse pisado nos Kages com o Tengu.

Itachi vs Madara:

Ei wick escreveu:

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Sou eu não, eu considero o mangá, a lógica e a interpretação de texto. Não apoio raciocinios de pura desonestidade intelecutal se aproveitando do fato de que ele não mostrou simplesmente porque NUNCA HOUVE UMA LUTA SUA MOSTRADA. Também podemos afirmar que Madara MS não tem Katon, Genjutsu, e nenhuma de suas tecnicas que mostrou no mangá. Ele aprendeu tudo só depois que apareceu cronologicamente a partir do cap624.

Susano'o ja foi confirmado como uma habilidade do MS, ao mesmo tempo em que nunca foi dito/mostrado que o FMS desperta tecnicas novas, tudo que um Uchiha fez com MS ele apenas faz com FMS sem sofrer efeitos colaterais.

Shisui, Izuna, Madara e agora Sarada, todos possuem Susano'o por simples lei do próprio mangá. Mangekyo sharingan = Susano'o.

FrutosDoMar escreveu:

Ei wick escreveu:

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Sou eu não, eu considero o mangá, a lógica e a interpretação de texto. Não apoio raciocinios de pura desonestidade intelecutal se aproveitando do fato de que ele não mostrou simplesmente porque NUNCA HOUVE UMA LUTA SUA MOSTRADA. Também podemos afirmar que Madara MS não tem Katon, Genjutsu, e nenhuma de suas tecnicas que mostrou no mangá. Ele aprendeu tudo só depois que apareceu cronologicamente a partir do cap624.

Susano'o ja foi confirmado como uma habilidade do MS, ao mesmo tempo em que nunca foi dito/mostrado que o FMS desperta tecnicas novas, tudo que um Uchiha fez com MS ele apenas faz com FMS sem sofrer efeitos colaterais.

Shisui, Izuna, Madara e agora Sarada, todos possuem Susano'o por simples lei do próprio mangá. Mangekyo sharingan = Susano'o.

Mostrou sim, e na versão original do personagem ele só demonstrou habilidades padrões de Kenjutsu e Katon, pq você acha que nessa batalha onde Izuna morre, nem sequer houve uma mísera migalha de um méro quadrinho mostrando o suposto Susano'o de ambos ?!  
   Vou além, pq você acha que o Autor não fez questão de concretizar o Susano'o ao Izuna no Storm, enquanto coincidentemente fez o Kanzentai exclusivamente para o Itachi e o Shisui ?...

Mas então pq você está sendo desonesto e hipócrita ao ponto de considerar algo não mostrado ao Izuna e ao Madara originais (mesmo tendo tido oportunidades para demonstrarem)  ao mesmo tempo que desconsidera o Kanzentai do itachibuxa e shisuibuxa ?  Uai, o Kanzentai é do Mangekyou e vc mesmo sabe disso.

Outra mentira sua, o Susano'o é a terceira técnica do Mangekyou, ou seja, na trama foi bem esclarecido sobre tal habilidade suprema ser despertada somente e obrigatoriamente após o Uchiha desbloquear as duas habilidades nos dois olhos (esquerdo/direito).
Fonte: Mangá-Databook.



  Perceba também que o Susano'o é concluído como a técnica FINAL do Mangekyou
Portanto, é totalmente plausível e coerente que o Izuna não tinha desbloqueado as duas técnicas do Doujutsu, ou no máximo apenas uma técnica, sendo então incapaz de ter chegado ao Susano'o por ter morrido cedo.
  Madara na versão Mangekyou é o mesmo caso, ele poderia ter desbloqueado apenas uma habilidade de um único olho, e como teve mais tempo de vida que seu irmão inclusive adquirido a eternidade nos olhos, ele pode então ter desbloqueado a segunda habilidade do outro olho após ter tido mais tempo para realizar tal proeza.

Ou seja, não.
  Sarada ainda não tem o Susano'o, e só vai mostrá-lo quando finalmente despertar as duas habilidades nos dois olhos.

Seguindo essa lógica, Madara sequer despertou suas duas habilidades do Mangekyou.
Afinal, nunca vimos né?

Ei wick escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Ei wick escreveu:

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Sou eu não, eu considero o mangá, a lógica e a interpretação de texto. Não apoio raciocinios de pura desonestidade intelecutal se aproveitando do fato de que ele não mostrou simplesmente porque NUNCA HOUVE UMA LUTA SUA MOSTRADA. Também podemos afirmar que Madara MS não tem Katon, Genjutsu, e nenhuma de suas tecnicas que mostrou no mangá. Ele aprendeu tudo só depois que apareceu cronologicamente a partir do cap624.

Susano'o ja foi confirmado como uma habilidade do MS, ao mesmo tempo em que nunca foi dito/mostrado que o FMS desperta tecnicas novas, tudo que um Uchiha fez com MS ele apenas faz com FMS sem sofrer efeitos colaterais.

Shisui, Izuna, Madara e agora Sarada, todos possuem Susano'o por simples lei do próprio mangá. Mangekyo sharingan = Susano'o.

Mostrou sim, e na versão original do personagem ele só demonstrou habilidades padrões de Kenjutsu e Katon, pq você acha que nessa batalha onde Izuna morre, nem sequer houve uma mísera migalha de um méro quadrinho mostrando o suposto Susano'o de ambos ?!  
   Vou além, pq você acha que o Autor não fez questão de concretizar o Susano'o ao Izuna no Storm, enquanto coincidentemente fez o Kanzentai exclusivamente para o Itachi e o Shisui ?...

Mas então pq você está sendo desonesto e hipócrita ao ponto de considerar algo não mostrado ao Izuna e ao Madara originais (mesmo tendo tido oportunidades para demonstrarem)  ao mesmo tempo que desconsidera o Kanzentai do itachibuxa e shisuibuxa ?  Uai, o Kanzentai é do Mangekyou e vc mesmo sabe disso.

Outra mentira sua, o Susano'o é a terceira técnica do Mangekyou, ou seja, na trama foi bem esclarecido sobre tal habilidade suprema ser despertada somente e obrigatoriamente após o Uchiha desbloquear as duas habilidades nos dois olhos (esquerdo/direito).
Fonte: Mangá-Databook.

Tradução :

  Perceba também que o Susano'o é concluído como a técnica FINAL do Mangekyou
Portanto, é totalmente plausível e coerente que o Izuna não tinha desbloqueado as duas técnicas do Doujutsu, ou no máximo apenas uma técnica, sendo então incapaz de ter chegado ao Susano'o por ter morrido cedo.
  Madara na versão Mangekyou é o mesmo caso, ele poderia ter desbloqueado apenas uma habilidade de um único olho, e como teve mais tempo de vida que seu irmão inclusive adquirido a eternidade nos olhos, ele pode então ter desbloqueado a segunda habilidade do outro olho após ter tido mais tempo para realizar tal proeza.

Ou seja, não.
  Sarada ainda não tem o Susano'o, e só vai mostrá-lo quando finalmente despertar as duas habilidades nos dois olhos.

Toda sua constatação morre quando Obito e Kakashi nunca manifestaram Tsukuyomi e Amaterasu, e ainda assim Kakashi demonstrou Susano'o.

Se levarmos pro campo do rinnegan, que é dito como a evolução do Sharingan, Pain, Obito, Rikkudou e os Jinchuuriki também teriam acesso aos poderes do Mangekyou (incluindo Susano'o e Amaterasu)

Narutoloco2000 escreveu:

Ei wick escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Ei wick escreveu:

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Sou eu não, eu considero o mangá, a lógica e a interpretação de texto. Não apoio raciocinios de pura desonestidade intelecutal se aproveitando do fato de que ele não mostrou simplesmente porque NUNCA HOUVE UMA LUTA SUA MOSTRADA. Também podemos afirmar que Madara MS não tem Katon, Genjutsu, e nenhuma de suas tecnicas que mostrou no mangá. Ele aprendeu tudo só depois que apareceu cronologicamente a partir do cap624.

Susano'o ja foi confirmado como uma habilidade do MS, ao mesmo tempo em que nunca foi dito/mostrado que o FMS desperta tecnicas novas, tudo que um Uchiha fez com MS ele apenas faz com FMS sem sofrer efeitos colaterais.

Shisui, Izuna, Madara e agora Sarada, todos possuem Susano'o por simples lei do próprio mangá. Mangekyo sharingan = Susano'o.

Mostrou sim, e na versão original do personagem ele só demonstrou habilidades padrões de Kenjutsu e Katon, pq você acha que nessa batalha onde Izuna morre, nem sequer houve uma mísera migalha de um méro quadrinho mostrando o suposto Susano'o de ambos ?!  
   Vou além, pq você acha que o Autor não fez questão de concretizar o Susano'o ao Izuna no Storm, enquanto coincidentemente fez o Kanzentai exclusivamente para o Itachi e o Shisui ?...

Mas então pq você está sendo desonesto e hipócrita ao ponto de considerar algo não mostrado ao Izuna e ao Madara originais (mesmo tendo tido oportunidades para demonstrarem)  ao mesmo tempo que desconsidera o Kanzentai do itachibuxa e shisuibuxa ?  Uai, o Kanzentai é do Mangekyou e vc mesmo sabe disso.

Outra mentira sua, o Susano'o é a terceira técnica do Mangekyou, ou seja, na trama foi bem esclarecido sobre tal habilidade suprema ser despertada somente e obrigatoriamente após o Uchiha desbloquear as duas habilidades nos dois olhos (esquerdo/direito).
Fonte: Mangá-Databook.

Tradução :

  Perceba também que o Susano'o é concluído como a técnica FINAL do Mangekyou
Portanto, é totalmente plausível e coerente que o Izuna não tinha desbloqueado as duas técnicas do Doujutsu, ou no máximo apenas uma técnica, sendo então incapaz de ter chegado ao Susano'o por ter morrido cedo.
  Madara na versão Mangekyou é o mesmo caso, ele poderia ter desbloqueado apenas uma habilidade de um único olho, e como teve mais tempo de vida que seu irmão inclusive adquirido a eternidade nos olhos, ele pode então ter desbloqueado a segunda habilidade do outro olho após ter tido mais tempo para realizar tal proeza.

Ou seja, não.
  Sarada ainda não tem o Susano'o, e só vai mostrá-lo quando finalmente despertar as duas habilidades nos dois olhos.

Toda sua constatação morre quando Obito e Kakashi nunca manifestaram Tsukuyomi e Amaterasu, e ainda assim Kakashi demonstrou Susano'o.

Se levarmos pro campo do rinnegan, que é dito como a evolução do Sharingan, Pain, Obito, Rikkudou e os Jinchuuriki também teriam acesso aos poderes do Mangekyou (incluindo Susano'o e Amaterasu)

Claro que não, isso é justificado por mais de uma forma.

1° O plano original do Kishimoto era dar essas duas habilidades para os Mangekyou Sharingans.

2° Mudou de idéia e resolveu se basear nos outros deuses da Mitologia para os outros Mangekyou.

3° Em nenhum momento o Autor faz um retcon ao padrão de despertar do Susano'o.

4° O Databook também generalizava o despertar do Tsukuyomi, porém itachi foi o único na história a despertar tal habilidade. 
 É mais uma questão de interpretação.


Sobre o rinnegan, traga-me scan e prove onde é dito que o Rinnegan é a evolução do sharingan, e se tal suposta afirmação é de fonte credibilizada e verídica...

Crimnson lilac escreveu:

Seguindo essa lógica, Madara sequer despertou suas duas habilidades do Mangekyou.
Afinal, nunca vimos né?

  Seguindo a lógica parcial e hipócrita do FrutosdoMar sim.

Isso desconsiderando que ele possa ter usado e não captamos. 

Mas não é diferente de dizer que o itachi não pode usar Fūton simplesmente porquê não fez, sendo que ele nunca precisou usar em on-screm e não tem nada que o impeça de fazer.

Ou dizer que a Tsunade não sabe e não tem a capacidade de fazer clones, pelo mesmo motivo.

Ou  mesmo  que  Madara  não  tinha  as  duas  habilidades  do  Mangekyou. 

 A lista é infinita, onde pessoas ignoram a lógica do Autor simplesmente pq não ocorreu em on-screm,  mas  consideram oque é conveniente por hipocrisia.

[quote="Ei wick"][quote="Narutoloco2000"]

Ei wick escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Ei wick escreveu:

Claro que não, não é vc que considera só o mostrado ?!
  Esse madara só batia em randoms padeiros que iam pra guerra, ao mesmo tempo que era o brinquedo do Hashi.

Sou eu não, eu considero o mangá, a lógica e a interpretação de texto. Não apoio raciocinios de pura desonestidade intelecutal se aproveitando do fato de que ele não mostrou simplesmente porque NUNCA HOUVE UMA LUTA SUA MOSTRADA. Também podemos afirmar que Madara MS não tem Katon, Genjutsu, e nenhuma de suas tecnicas que mostrou no mangá. Ele aprendeu tudo só depois que apareceu cronologicamente a partir do cap624.

Susano'o ja foi confirmado como uma habilidade do MS, ao mesmo tempo em que nunca foi dito/mostrado que o FMS desperta tecnicas novas, tudo que um Uchiha fez com MS ele apenas faz com FMS sem sofrer efeitos colaterais.

Shisui, Izuna, Madara e agora Sarada, todos possuem Susano'o por simples lei do próprio mangá. Mangekyo sharingan = Susano'o.

Mostrou sim, e na versão original do personagem ele só demonstrou habilidades padrões de Kenjutsu e Katon, pq você acha que nessa batalha onde Izuna morre, nem sequer houve uma mísera migalha de um méro quadrinho mostrando o suposto Susano'o de ambos ?!  
   Vou além, pq você acha que o Autor não fez questão de concretizar o Susano'o ao Izuna no Storm, enquanto coincidentemente fez o Kanzentai exclusivamente para o Itachi e o Shisui ?...

Mas então pq você está sendo desonesto e hipócrita ao ponto de considerar algo não mostrado ao Izuna e ao Madara originais (mesmo tendo tido oportunidades para demonstrarem)  ao mesmo tempo que desconsidera o Kanzentai do itachibuxa e shisuibuxa ?  Uai, o Kanzentai é do Mangekyou e vc mesmo sabe disso.

Outra mentira sua, o Susano'o é a terceira técnica do Mangekyou, ou seja, na trama foi bem esclarecido sobre tal habilidade suprema ser despertada somente e obrigatoriamente após o Uchiha desbloquear as duas habilidades nos dois olhos (esquerdo/direito).
Fonte: Mangá-Databook.

Tradução :

  Perceba também que o Susano'o é concluído como a técnica FINAL do Mangekyou
Portanto, é totalmente plausível e coerente que o Izuna não tinha desbloqueado as duas técnicas do Doujutsu, ou no máximo apenas uma técnica, sendo então incapaz de ter chegado ao Susano'o por ter morrido cedo.
  Madara na versão Mangekyou é o mesmo caso, ele poderia ter desbloqueado apenas uma habilidade de um único olho, e como teve mais tempo de vida que seu irmão inclusive adquirido a eternidade nos olhos, ele pode então ter desbloqueado a segunda habilidade do outro olho após ter tido mais tempo para realizar tal proeza.

Ou seja, não.
  Sarada ainda não tem o Susano'o, e só vai mostrá-lo quando finalmente despertar as duas habilidades nos dois olhos.

Toda sua constatação morre quando Obito e Kakashi nunca manifestaram Tsukuyomi e Amaterasu, e ainda assim Kakashi demonstrou Susano'o.

Se levarmos pro campo do rinnegan, que é dito como a evolução do Sharingan, Pain, Obito, Rikkudou e os Jinchuuriki também teriam acesso aos poderes do Mangekyou (incluindo Susano'o e Amaterasu)
Claro que não, isso é justificado por mais de uma forma.

1° O plano original do Kishimoto era dar essas duas habilidades para os Mangekyou Sharingans.

2° Mudou de idéia e resolveu se basear nos outros deuses da Mitologia para os outros Mangekyou.

3° Em nenhum momento o Autor faz um retcon ao padrão de despertar do Susano'o.

4° O Databook também generalizava o despertar do Tsukuyomi, porém itachi foi o único na história a despertar tal habilidade. 
 É mais uma questão de interpretação.


Sobre o rinnegan, traga-me scan e prove onde é dito que o Rinnegan é a evolução do sharingan, e se tal suposta afirmação é de fonte credibilizada e verídica...

Isso serve pra você?

1) - Não discordo.

2) - Ele já vinha trabalhando a teoria de Madara ter o Mangekyou desde o fim do clássico, é óbvio que ele meteria isso, caso contrário, não teria de criar um cenário chamado Vale do Fim

3) - Novamente Obito, Kakashi, Madara e outros provaram o contrário (ainda mais Kakashi, um não Uchiha)

4) - Por que nunca tivemos uma explanação completa dos Uchihas, a não ser o círculo do Madara, Itachi e Sasuke. Os pais do Obito por exemplo, aparecem apenas numa foto de um flashback no flashback do capítulo 602.

Última edição por Narutoloco2000 em 21/4/2023, 20:13, editado 3 vez(es) (Motivo da edição : Conserto de quote referencial)

Óbvio que não, afinal o Kabuto não conhecia os Uchihas como eles próprios, vide dissertação do itachi.
Eu sabia que essa era a única base para sua tése, e como eu disse, é incoerente e inviesada, afinal nem o Autor no Databook fez questão de relacionar o Rinnegan com o Sharingan, muito pelo contrário, ele é muito claro em distinguir ambos.
Essa frase do Kabuto nada mais é do que uma suposição.

O rinnegan é uma mutação, a evolução natural do sharingan ocorre até o Eternal Mangekyou.
Não atoa a origem do olho roxo é mais antiga que o sharingan, onde o olho escarlate só surgiu após Kaguya vir a terra e ter dado a luz ao primeiro usuário do sharingan.

2° Oque o vale do fim tem a ver aqui ?

3° Repito, em nenhum momento o Autor fez questão de fazer um retcon ao padrão do despertar do Mangekyou, apenas de suas inspirações mitológicas.
Tanto que não existe nenhum outro personagem despertando o Susano'o antes de ter as duas habilidades do Doujutsu.


4° Exato, por isso ocorreu o mesmo no Databook 3.