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Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

+4
Sertão
Deusa Hinata
Orochilherme
BOG
8 participantes

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Os Clones podem ser lerdos, lentos, sem poder ofensivo e oque você quiser mais que eles sejam, mas são claramente superiores ao trio que só usou Taijutsu como forma de ataque contra Jiraiya e mesmo assim ele se julgou inferior no corpo a corpo. :)


Jiraiya vence o trio tranquilamente. Nenhum dos Kages venceriam os clones. Como sua comparação faz sentido?


Yomi Numa contra os Susanos e uma piada, por diversos motivos, alem disso, se Gaara não conseguiu neutraliza-los com sua areia, não vai ser o pobre do Jiraiya que vai fazer isso, Gamarinshõ num grupo que só do Raikage piscar já botava pra dormir só nos sonhos molhados do Sertão mesmo.


Onoki paralisou 5 Susano'os com Doton.

Se estivéssemos falando do original usando Susano'o, poderíamos até ter uma discussão, mas se tratando daqueles clones fedorentos? Tsc, Yomi Numa com Senjutsu manda todos para o submundo.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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A Mei jogando futton na cara do Jiraiya para desespero do @Sertão:

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Sertão escreveu:

Os Clones podem ser lerdos, lentos, sem poder ofensivo e oque você quiser mais que eles sejam, mas são claramente superiores ao trio que só usou Taijutsu como forma de ataque contra Jiraiya e mesmo assim ele se julgou inferior no corpo a corpo. :)


Jiraiya vence o trio tranquilamente. Nenhum dos Kages venceriam os clones. Como sua comparação faz sentido?


Yomi Numa contra os Susanos e uma piada, por diversos motivos, alem disso, se Gaara não conseguiu neutraliza-los com sua areia, não vai ser o pobre do Jiraiya que vai fazer isso, Gamarinshõ num grupo que só do Raikage piscar já botava pra dormir só nos sonhos molhados do Sertão mesmo.


Onoki paralisou 5 Susano'os com Doton.

Se estivéssemos falando do original usando Susano'o, poderíamos até ter uma discussão, mas se tratando daqueles clones fedorentos? Tsc, Yomi Numa com Senjutsu manda todos para o submundo.



E desses clones podres mesmo que eu to falando, eles esmagam Jiraiya.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Modo Sábio = Dragão
Yamata no Jutsu = Deus Dragão

End.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Another escreveu:
Sertão escreveu:

Os Clones podem ser lerdos, lentos, sem poder ofensivo e oque você quiser mais que eles sejam, mas são claramente superiores ao trio que só usou Taijutsu como forma de ataque contra Jiraiya e mesmo assim ele se julgou inferior no corpo a corpo. :)


Jiraiya vence o trio tranquilamente. Nenhum dos Kages venceriam os clones. Como sua comparação faz sentido?


Yomi Numa contra os Susanos e uma piada, por diversos motivos, alem disso, se Gaara não conseguiu neutraliza-los com sua areia, não vai ser o pobre do Jiraiya que vai fazer isso, Gamarinshõ num grupo que só do Raikage piscar já botava pra dormir só nos sonhos molhados do Sertão mesmo.


Onoki paralisou 5 Susano'os com Doton.

Se estivéssemos falando do original usando Susano'o, poderíamos até ter uma discussão, mas se tratando daqueles clones fedorentos? Tsc, Yomi Numa com Senjutsu manda todos para o submundo.



E desses clones podres mesmo que eu to falando, eles esmagam Jiraiya.


Ai ai, chega um ponto que as coisas se tornam impossíveis. O cara quer comparar esses Kages cagados com Jiraiya, olha o arsenal desses Kages, tsc tsc tsc.

2 deles são mais do mesmo (Tsu e A) = Taijutsu e resistência física (de maneira difente mas ainda a mesma coisa)

Mei com elementais, sendo o de maior eficiência um Suiton (kkkk)

Os únicos que se destacam, tem uma arsenal bem mais versátil (Gaara e Onoki)

Onoki parou Susnao'o com Doton, Jiraiya por sinal tem um perfeito para a situação (Yomi Numa) que poderia sumir com aqueles clones facilmente. Gamarinshou colocaria todos para dormir muito facilmente.

Jiraiya tem Modo Sennin e uma versatilidade surreal, uma das maiores do manga, top 5 facilmente, daí você me compara com uma Ninja que só sabe dar socos, e sequer é capaz de bolar uma finta? Ou com uma Ninja como Mei, que tudo que fez foi apagar um ou outro Katon? kkkk

Piada.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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@Sertão escreveu:
Onoki parou Susnao'o com Doton, Jiraiya por sinal tem um perfeito para a situação (Yomi Numa) que poderia sumir com aqueles clones facilmente. Gamarinshou colocaria todos para dormir muito facilmente.

Onoki segurou o Susano'o com um HAX counter e a única coisa que ele fez foi se esgueirar pelo subsolo evitando então o contato direto e garantindo uma esquiva invencivel, foi assim que ele salvou o Kira A. Onoki estava na defensiva tanto quanto todos os outros Kages, com Tsunade sendo a única realmente capaz de avançar.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 588-015
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 588-016
É uma ilusão acreditar que o Doton: Yomi numa lidaria com todos os Mokubunshin's...
1. Os Mokubunshin's não são estátuas, podem esquivar a técnica.
2. Os 5 Kages lutaram cercados pelo Juukai Koutan, a não ser que Jiraiya faça um Yomi numa que supere o Juukai Koutan do Madara, seria irrelevante devido as condições do terreno, pelo mesmo motivo que a Suna do Gaara se mostrou irrelevante ja que o deserto foi transformado em floresta.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 588-012
3. Os clones podem alternar as habilidades que lhes forem conveniente, assim como não perderam tempo para usar um genjutsu contra o Kira A, poderiam usar Gakido ou Mokuton para anular um possível Yomi numa por parte do Jiraiya.
4. Não é como se o Susano'o não possuísse capacidade de esquiva ou força para quebrar o Yomi numa, basta lembrar do Madara rasgando o Fuinjutsu Sabaku Soutaisou de Gaara e Shukaku unidos.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 658-016
Sinceramente é óbvio que você está partindo de uma premissa muito favoravel ao Jiraiya sem considerar por inteiro as capacidades que um único Mokubunshin multiplicando por 25.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Não existe nenhuma evidência de que os clones possuam a capacidade de luta que você sugere Frutos, vamos lembrar que clones possuem uma capacidade bem limitada de reproduzir os feitos do original, essa diferença só aumenta com um número de clones acionados.

Você está simplesmente dando a mesma capacidade do original ao clones, sendo que a única coisa que mostraram além do Susano'o foi um Genjutsu sharingan 3 tomões, que requer uma quantidade mínima de chakra.

Outra coisa completamente diferente, é supor que eles usem Katon e Mokuton. Pois veja, Mei mal estava conseguindo para o Katon de um único Madara, como ela pararia os de 5 clones?

Basta lembrar que os Kages não estavam passando nem do Susano'o parcial do Madara + Mokuton básico. Imagine se cada um ali tivesse que lidar com Mokuton + Susano'o humanoide x5.

Um único Yasaka no Magata exigiu uma defesa combinada de Onoki + Gaara, e na sua linha de raciocínio, como cada um dos Kages lidam com 5 Susano'os lançado isso?

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 300px-YasakaNoMagatamaManga

Onoki parou 5 Susnao'os com um jutsu que também pararia qualquer Shinobi do mundo, mas para funcionar Onoki precisa de contato direto:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 05

Onoki sem poder usar Jinton, superou 5 Susano'os no corpo a corpo, isso nos diz muito sobre a velocidade desses humanoides.

Onoki e Muu podendo usar Jinton vs Madara vivo brincando e que não tinha Gakido:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 04

Humilhados por um nível de luta extremamente baixo comparado ao real potencial de Madara. Conclusão: Clones extremamente limitados e muito inferiores ao original, tanto em reação quando em poder de ataque.


Se você tomar como base as habilidades do Madara original e der jutsus ao clones que eles não podem usar, de fato Yomi numa é ridículo, eu concordo. Agora se analisar o nível dos clones e as limitações que mostraram, Yomi Numa faz a festa.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Orochilherme escreveu:
Modo Sábio = Dragão
Yamata no Jutsu = Deus Dragão

End.


Vou ter que concordar, Orochimaru com Yamata é parcialmente invencível.
Os clones do Susanoo do Madara não seriam capazes de mata-lo.

Orochimaru se transforma em algo maior que a Manda, maior que uma Bijuu.
Só Itachi mesmo pra vencer.

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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@Sertão escreveu:
Não existe nenhuma evidência de que os clones possuam a capacidade de luta que você sugere Frutos, vamos lembrar que clones possuem uma capacidade bem limitada de reproduzir os feitos do original, essa diferença só aumenta com um número de clones acionados.

Você está simplesmente dando a mesma capacidade do original ao clones, sendo que a única coisa que mostraram além do Susano'o foi um Genjutsu sharingan 3 tomões, que requer uma quantidade mínima de chakra.

Outra coisa completamente diferente, é supor que eles usem Katon e Mokuton. Pois veja, Mei mal estava conseguindo para o Katon de um único Madara, como ela pararia os de 5 clones?

Basta lembrar que os Kages não estavam passando nem do Susano'o parcial do Madara + Mokuton básico. Imagine se cada um ali tivesse que lidar com Mokuton + Susano'o humanoide x5.

Possuir uma capacidade limitada é diferente de não possuir capacidade @Sertão. Os clones possuíam um Susano'o inferior ao Tengu, mas todos sem exceção ainda eram capazes de utilizar o Susano'o.

Assim como eles conseguem utilizar um Susano'o mais fraco, também utilizariam um Katon mais fraco, basta lembrar do Mokubunshin do Hashirama utilizando Mokuton. Mesmo limitado ele ainda conseguia utilizar Mokuton.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 633-113
Um único Yasaka no Magata exigiu uma defesa combinada de Onoki + Gaara, e na sua linha de raciocínio, como cada um dos Kages lidam com 5 Susano'os lançado isso?

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 300px-YasakaNoMagatamaManga

Ué Gaara não lidou com ataque de combinado de 5 Susano'o que destruiu a sua defesa? Então de alguma forma eles tinham que lidar, Tsunade estava lutando com 2 espadas gigantes atravessadas no abdomen.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 588-012
Onoki parou 5 Susnao'os com um jutsu que também pararia qualquer Shinobi do mundo, mas para funcionar Onoki precisa de contato direto:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 05

Onoki sem poder usar Jinton, superou 5 Susano'os no corpo a corpo, isso nos diz muito sobre a velocidade desses humanoides.

O tamanho do alvo também faz diferença, por mais que os Mokubunshin's não sejam lentos (até porque conseguiram pegar todos os Kages), eles são grandes o que abre maior possibilidade de aproximação por parte do Onoki. Principalmente considerando que ele simplesmente estava se esgueirando pelo subsolo.
Onoki e Muu podendo usar Jinton vs Madara vivo brincando e que não tinha Gakido:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 04
Humilhados por um nível de luta extremamente baixo comparado ao real potencial de Madara. Conclusão: Clones extremamente limitados e muito inferiores ao original, tanto em reação quando em poder de ataque.

Não possuía Gakido, mas possuía Gunbai e Uchiha Gaeshi, que é completamente counter do Jinton.
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 601-074
É curioso você afirmar que Madara estava brincando com Muu e Onoki apenas porque não utilizou o Tengu, sendo que seu personagem favorito foi também derrotado sem a necessidade de utilizar de seu inimigo utilizar seu poder máximo.
Se você tomar como base as habilidades do Madara original e der jutsus ao clones que eles não podem usar, de fato Yomi numa é ridículo, eu concordo. Agora se analisar o nível dos clones e as limitações que mostraram, Yomi Numa faz a festa.

Em nenhum momento eu tomei como base a capacidade do Madara para argumentar a favor dos clones. Como eu mostrei com imagens, Madara utilizando o mesmo Susano'o utilizado pelos clones, simplesmente se libertou de um Sabaku Soutaiso nível Bijuu, porque eles seriam presos por Yomi Numa?
Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 658-016

descriptionOrochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 EmptyRe: Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya

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Possuir uma capacidade limitada é diferente de não possuir capacidade @Sertão. Os clones possuíam um Susano'o inferior ao Tengu, mas todos sem exceção ainda eram capazes de utilizar o Susano'o.


Discordo, manter o Susano'o já poderia ser o limite para aqueles clones, já foi dito que manter esta habilidade requer bastante esforço, a questão é que não há evidências de outras habilidade mais poderosas, e principalmente: Os Kages já estavam sendo amassados apenas pelo uso padrão do Susano'o, não faz nenhum sentido supor um nível maior ainda para os clones.


Ué Gaara não lidou com ataque de combinado de 5 Susano'o que destruiu a sua defesa?


Gaara quase não defende um ataque padrão do Susano'o, estava me referindo ao Yasaka no Magatama que perfurou a defesa de areia dele:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 10

Se observar existe um "crec" na imagem, que indica que o golen foi acertado, justamente porque as Magatamas passaram pela areia do Gaara (foram amortecidas mas não paradas)

O que significa que se os clones tivessem o poder de ataque do original, como Gaara sozinho pararia o mesmo ataque 5x mais forte?


O tamanho do alvo também faz diferença, por mais que os Mokubunshin's não sejam lentos (até porque conseguiram pegar todos os Kages), eles são grandes o que abre maior possibilidade de aproximação por parte do Onoki. Principalmente considerando que ele simplesmente estava se esgueirando pelo subsolo.

Justamente por isso o Yomu Numa seria eficiente, alvos grandes:

Orochimaru e Mei Terumī vs Jiraiya - Página 2 155m0k10

"Ao combater um grande número de inimigos ou criaturas gigantescas, esta é uma técnica extremamente eficaz"


Não possuía Gakido, mas possuía Gunbai e Uchiha Gaeshi, que é completamente counter do Jinton.

Ok, então você está atribuindo a superioridade do Madara em um item que você nem sabe se ele usou (não existe indícios) e muito menos pode provar que refletiria um Jinton?

O mangá deixou bastante claro que a diferença de poder entre Madara e os dois era bizarra, mas você prefere atribuir isso a um leque que Madara nem estava portanto, aí fica difícil.

Onoki sem seu melhor recurso, conseguir parar 5 Susano'o, enquanto ele junto de Mu são surrados por um Madara brincando, deixa bem claro a limitação dos clones, BEM CLARO.


É curioso você afirmar que Madara estava brincando com Muu e Onoki apenas porque não utilizou o Tengu, sendo que seu personagem favorito foi também derrotado sem a necessidade de utilizar de seu inimigo utilizar seu poder máximo.

Brincar é diferente de vencer sem precisar usar seu jutsu mais forte.

Realmente não sei como Jiriya ser emboscado, perder um braço, lutar contra 6 e morrer levando um consigo ao ponto de fazer o adversário reconhecer que poderia ser derrotado, é de alguma forma comparável a Madara deixar Onoki e Mu de bundas no chão enquanto espalitava os dentes.


Em nenhum momento eu tomei como base a capacidade do Madara para argumentar a favor dos clones. Como eu mostrei com imagens, Madara utilizando o mesmo Susano'o utilizado pelos clones, simplesmente se libertou de um Sabaku Soutaiso nível Bijuu, porque eles seriam presos por Yomi Numa?

Não são a mesma técnica, daí você precisa recorrer aos feitos de cada um.

Kimaru saiu da prisão de areia e até o Mizukage saiu dela, Yomi Numa nunca deixou os inimigos escaparem, até mesmo quando foi usado com Jigen, se mostrou extremamente efetiva, forçando ele a encolher para escapar, já que em força física não foi capaz.

Enfim, se fosse Madara original, ele sairia de boa do Yomi Numa evoluindo o Susano'o até ele ter força necessária para se livrar, os clones? Nem fodendo, foram parados pelo Doton.
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