Qual o real nível de Tobirama Senju?

Nidaime vem sendo bem subestimado por alguns aqui...

Tobirama sempre foi superestimado, isso sim.

Crimson Lilac escreveu:

Tobirama sempre foi superestimado, isso sim.

acho que o máximo que falaram, era que ele era páreo para madara MS, e subestimado pq morreu na luta contra os irmãos ouro e prata.

O nível do Tobirama pode ser explicado da mesma maneira de que Asuma fez com Shikamaru, ele é um Cavalo no Shogi.
Ele não é tão forte, mas ele pode "pular" e comer peças mais fortes.

Penso o mesmo em relação ao Minato, deste modo, eles conseguem ser perigosos também até contra inimigos tecnicamente mais fortes. Isso devido principalmente a a técnica Hiraishin que é muito apelona, somado com suas agilidades e genialidades em batalha.

Não atoa, Tobirama foi colocado como alguém perigoso para Sasuke FMS, e até Madara o considerou mais perigoso do que uma Biju, por exemplo.

Poder: kage alto
Design: 9,5
Jutsus: 9,0 (faltou explorar mais)
Personalidade: 8,0 (ganharia mais se não fosse preconceituoso)

Individualmente a gente tem o recorde de poucas lutas do Tobirama:

1. Venceu o Izuna
2. (Junto com o Raikage) Perdeu pros irmãos cobre e latão
3. Perdeu pro Madara de maneira humilhante

O powerscaling também fez questão de colocar ele abaixo do Hiruzen em diversas idades e situações:
1. No clássico, quando o Hiruzen pede pra não usar o verbo no passado, se referindo ao fato de que ele "era" mais forte que todos os Hokages anteriores;
2. No capítulo da morte do Danzo, onde o Hiruzen (jovem) diz que é o mais forte do Time Tobirama, mas ok, esse é o Hiruzen jovem;
3. No Databook 4, onde é citado que desde criança o Hiruzen havia superado o Nidaime.

Ele também admite ser mais lento que o Minato e também assume de vez o papel de suporte na luta contra o Obito Jin, deixando Naruto e Sasuke, e Naruto e Minato, respectivamente, na linha de frente tomando todas as medidas ofensivas.

Ele é um personagem nível Kage, mas comum. Não tem nenhum prestígio de ser o mais forte de geração X, Y ou Z, um ninja que aparece uma vez a cada década, assim como acontece com Hiruzen, Minato, Orochimaru, Nagato, Itachi etc.; é frequentemente usado como escada por outros personagens e na realidade a falta de um combate solo (ignorando a surra que ele tomou do Madara) fazem do Tobirama uma incógnita maior do que uma realidade.

Ele simplesmente foi jogado num combate contra um Obito com poderes literalmente extraterrestres e que ele nunca teve chances de derrotar. Logo, quem quer ver o lado bom disso, vê; mas quem quer ver o lado ruim, também vê. No meu caso, eu só consigo ver o Tobirama apanhando e se acovardando, atuando como suporte de luxo para pessoas mais fortes que ele.

Duas coisas Hypam demais o Tobirama.

Tobirama nem foi revivido em seu potencial máximo, mesmo assim ele não pode ser controlado como um Edo Tensei normal;

"O que isso tem haver"

Quanto mais poderoso o edo, mais difícil e de mante-lo sobre controle, de forma que apenas o fato de serem necessários células do Hashirama para restringi-lo, o coloca acima de Ninjas como Nagato e Itachi, que eram controlados normalmente sem isso.

Também existe a fala do Madara, dizendo que ele parecia patético se comparados ao auge.

Ele está acima de muitess

Inferior aos cobre e latão

Baseado no dito do mangá:

- Izuna e Madara são iguais em poder com o Mangekyo Sharingan.
- Izuna era igual em poder a Tobirama.
- Isso coloca um Tobirama mais jovem no mesmo patamar do Madara Mangekyo Sharingan.
- Ao adquirir o EMS, Madara ou permanece igual em poder a Tobirama ou o supera, provavelmente continua a mesma coisa, com o beneficio de não ter mais a cegueira.

Isso colocaria Tobirama = Izuna = Madara.

- Hashirama é mais forte que Tobirama, e Hashirama sempre pegou leve com Madara, só indo pra matar mesmo nos momentos finais da luta no Vale do Fim. Madara sabendo que era mais fraco, adquiriu a Kyuubi para tentar nivelar com Hashirama.

Hashirama > Tobirama = Madara = Izuna

- Kinkaku e Ginkaku tem o mesmo nível de poder que Tobirama e um Raikage juntos, matando o último e deixando Tobirama a beira da morte.

A escala de poder baseado no que é dito no mangá:

Hashirama > Madara/Kurama > Madara = Tobirama = Kinkaku = Ginkaku

É claro que Madara depois obteve o Rinnegan (só na velhice), teve acesso ao Modo Sábio, Mokuton, Células do Hashirama, e foi adquirindo poder.

Essa matemática de poder é furada.

Kage Baixo/Médio.
Foi solado por cobre e latão e no seu auge conseguiu vencer um usuário de MS comum.

monolisos escreveu:

Lógica furada.

Hiraishin é um jutsu que pode tanto ser hard pro Madara FMS quanto ser ownado pela Mei com Fūtton — não é porque a picada da vespa não atravessa o escorpião que não mata um leão.