Qual o real nível de Tobirama Senju?

Certamente está no nível 1.

O Senju é o mesmo nível que o Minato vivo.

Se considerar que ele tem o Edo pode elevar um pouco com o GKF. Eu colocaria ele baixo do Nagato e Naruto KM2 que certamente estão acima do Senju, os outros como Itachi e Minato vivo são nivelados.

Os irmãos ouro e prata ficaram aquém das suas reputações... Algo comum em naruto.
E foram vencidos naquela luta horrível contra darui na guerra com a dinâmica morna das armas do rikudou, vocês acham que sem essas armas o esquadrão teria vencido eles?

Isso diz mais sobre o level do Tobirama do que dos latões.

Cala boca de comer lavagem.

Pelo menos sem hiraishin ele é mais rápido que o Itachi

Tobirama vs Itachi = Itachi vence se não estiver valendo o Edo, caso contrário ele perderia para o Senju.

Mas sem Edo tobirama também vence, Itachi é nível para os 6 Pains, e dependendo da estratégia do Nagato, três q lutaram contra jiraya já dariam canseira nele

Counter Spectre escreveu:

Tobirama vs Itachi = Itachi vence se não estiver valendo o Edo, caso contrário ele perderia para o Senju.

Se itachi lida com tudo, pq especificamente não lidaria com o Edo Tensei arcaico ?
Kinjutsu esse que mesmo mesclado ao Gkf não oferecia perigo ao Ginkaku...

Adon Dias escreveu:

Counter Spectre escreveu:

Tobirama vs Itachi = Itachi vence se não estiver valendo o Edo, caso contrário ele perderia para o Senju.

 Se  itachi  lida  com  tudo, pq  especificamente  não  lidaria  com  o  Edo  Tensei arcaico ?
  Kinjutsu  esse  que  mesmo  mesclado  ao  Gkf  não  oferecia  perigo   ao   Ginkaku...

Onde foi dito que ele usou esse combo contra ginkaku?

Onde foi dito que não usou ?

Não tem lógica não usar um recurso seu numa batalha onde sua vida está em jogo, a menos que o inimigo tenha uma margem considerável de superioridade e consiga lhe derrotar antes que você faça uso de seus principais recursos.

@Adon Dias escreveu:

Onde foi dito que não usou ?

Não tem lógica não usar um recurso seu numa batalha onde sua vida está em jogo, a menos que o inimigo tenha uma margem considerável de superioridade e consiga lhe derrotar antes que você faça uso de seus principais recursos.

Então na falta de um fato, você automaticamente considera que a sua suposição está correta?

@Counter Spectre escreveu:

Tobirama vs Itachi = Itachi vence se não estiver valendo o Edo, caso contrário ele perderia para o Senju.

Na realidade Tobirama venceria Itachi da mesma forma que venceu Izuna. Ainda mais se for Itachi vivo, que sofre efeito colateral, fica gorfando no meio batalha, fica cego após a batalha se prolongar e ainda é incapaz de manter o Susano'o ativo por muito tempo.

Tobirama deita e rola em cima do Itachi por uma mera questão de superioridade em ritmo de combate.

@Ei Wick escreveu:

O próprio Autor soube que errou em fazer o Tobirama vencer um usuário experiente do Mangekyou, por isso não revelou que o Izuna tinha os Kinjutsus do clã e as skills do Mangekyou.

Não existe sentido onde um usuário que tenha no mínimo uma skill do Mangekyou, perder para os irmãos ouro e prata.

Sim Kishimoto te disse por SMS... Izuna era especial, o único Uchiha de MS que não possui tecnicas do MS.

Além de seu raciocinio está errado, o foco principal aqui é que nem tudo é limitado a nível de poder, algumas situações dependem de contexto especifico para acontecer.
- Itachi num perdeu para o Sasuke 3tumoe?
- Itachi num perdeu para Kakashi e Naruto ainda do inicio do Shippuuden?
- Nagato num perdeu para o Naruto SM?
- Tsunade num perdeu para o Kabuto?
- Hanzo num perdeu para o Mifune?

Considerar tudo fora de contexto, sem saber como as coisas aconteceram só serve se for para tentar rebaixar o personagem.

E a situação do Izuna X Tobirama, é totalmente diferente da situação do Minato vs Obito.
A diferença de idade e experiência entre Sensei e Aluno era gritante, além de que o Obito estava com a visão periférica reduzida pela metade.

Em outras palavras, kishimoto escancarou na cara dos leitores que um usuário do Hiraishin só vence um Usuário do Mangekyou se esse estiver nerfado !

Obito tinha conhecimento das habilidades do Minato, experiência o suficiente para ser confundido com o Madara, além de usar um estilo de luta ainda mais apelão do que o que ele adotou no shippuuden. Essa questão da visão periferica é uma piada, primeiro porque Minato cegou Obito frontalmente, segundo que o mesmo Obito com apenas 1 Magenkyo conseguia lidar facilmente com Onoki, Kira A, Konoha 11, etc,etc,etc...

@Dxnny escreveu:

Então vocês estão me falando que o Tobirama é parelho com um usuário de MS comum, que não apresentou Susano'o e nenhuma técnica especial?
Isso sim é canon, e bateria bem com a lógica da surra que ele tomou para Cobre + Lata.

Todos os Uchihas que despertaram o Mangekyo Sharingan possuem no minimo o Susano'o... Isto é cannon...
''O poder do Mangekyou Sharingan é capaz de ativar esse incrível ninjutsu. Um jutsu de gigantesco chakra é materializado, se impondo acima de montanhas, tomando a autoridade no campo de batalha em suas próprias mãos. A aparência do jutsu completo varia de usuário para usuário. Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo. Este Susano’o também pode usar uma armadura especial em sua próxima forma, armadura esta que pode se transformar em asas permitindo que este voe.''

Izuna é no minimo um shinobi mais habilidoso do que o Obito (MS) via feitos, ja que ambos enfrentaram inimigos com poderes iguais e Izuna se saiu muito melhor que o Obito, sendo derrotado com dificuldade e por uma técnica mais dificil de lidar do que o Hiraishin lvl2.

FrutosdoMar escreveu:

Então na falta de um fato, você automaticamente considera que a sua suposição está correta?

Não é somente a minha suposição, é senso comum lógico.
Se  um  inimigo  vem  para  lhe  matar  e  você  tem  uma  espada, obviamente  você  irá  usar  não  só  a  lâmina  como  seus  melhores  recursos  à  disposição  para   sua legítima  defesa.
 Supor  que  você  irá  jogar  a  espada  no  chão  e  arriscar  sua  vida  pegando  um  galho  é  totalmente  fora  de cogitação  para  uma  pessoa  com  a  mente  saudável.

Aonde onde isso é normal e lógico para você  ?  Lembre-se  que  estamos  falando  do  sagaz  e  impiedoso  Nidaime,  que  cresceu   em  um  ambiente  de  matança, portanto  não  venha  ser  mais  cínico  do  que  já  estás  sendo...

FrutosdoMar escreveu:

Sim Kishimoto te disse por SMS... Izuna era especial, o único Uchiha de MS que não possui tecnicas do MS.

Uai,  não  é  porquê  você  despertou  o  sharingan  que  automaticamente   você  irá   ter  acesso  ao  Izanami  e  izanagi, são  exceções  no  clã  que  atingem  tal  maestria.
Com  o  Mangekyou  não  é  diferente,  além  disso  Izuna  não  é  o  único  a  não  ter  alcançado  o  Susano'o  em  sua  versão  original, seu  irmão  também  foi  incapaz.
  Mas  se  baseando  nas  suas  viagens,  daqui  a  pouco  teríamos  um  Izuna  com  todos  os  elementos, izanami  e  izanagi, Tsukuyomi, Amaterasu, Kamui, Kotoamatsukami, etc...

FrutosdoMar escreveu:

Além de seu raciocinio está errado, o foco principal aqui é que nem tudo é limitado a nível de poder, algumas situações dependem de contexto especifico para acontecer.
- Itachi num perdeu para o Sasuke 3tumoe?
- Itachi num perdeu para Kakashi e Naruto ainda do inicio do Shippuuden?
- Nagato num perdeu para o Naruto SM?
- Tsunade num perdeu para o Kabuto?
- Hanzo num perdeu para o Mifune?

Meu  raciocínio = Me sustentar no mangá, no mostrado, nas retratações, no databook, e o principal  na lógica.
Seu  raciocínio = "Porque eu quero assim, e Foda-se a lógica"

- Exatamente, o  que  difere  as  outras  situações  da  imposta  aqui,  é  que  todas  elas  tiveram  uma  explicação  lógica  do  autor  para  o  resultado.
 Já  no  cenário  entre  Izuna  vs  Tobirama,  o  Autor  não  explicou  e  optou  por  deixar  explicitamente  em  uma  Incógnita,  dando  o  aval  aos  leitores  para  concluírem  os  meios  a  qual  se  chegou  naquele  resultado.

E  para  fazermos  isso,  nos  resta usarmos  a  lógica  do  senso  comum  ou  então  usamos  a  lógica  do  Autor.

1° Na primeira lógica, eu  dissertei  anteriormente  no  exemplo  do  criminoso.

2° Na  segunda  lógica,  teríamos  o  fato  do  autor  ter  concluído  que  um  usuário  do  Hiraishin  só  vence  um  Uchiha  se  esse  estiver  (NERFADO).

— Logo  teríamos  como  mais  verídico  o  Rival  do  Tobirama  perdendo  por  algum  malefício  como:
• Ter  desativado  o  Doujutsu  por  um  breve  momento.
• Não  ter  desbloqueado  skills  de  hitk.o  do  seu  Doujutsu.
• Carência  de  uma  defesa.
• Ter se desgastado momentos antes com imprevistos.
• Como  era  uma  battleroyal, é  totalmente  possível  que  tenha  ocorrido  algum  imprevisto  na  arena  que  desestabilizou  o  Uchiha.
Etc........

FrutosdoMar escreveu:

Considerar tudo fora de contexto, sem saber como as coisas aconteceram só serve se for para tentar rebaixar o personagem.

Então  por  acaso  você  teria  coragem  de  debater  sobre  itachi  vs  tobirama  ignorando  os  poderes,  e  considerando  só  o  powerscaling  ?  Claro,  (sem distorcer os contextos).

FrutosdoMar escreveu:

Obito tinha conhecimento das habilidades do Minato, experiência o suficiente para ser confundido com o Madara, além de usar um estilo de luta ainda mais apelão do que o que ele adotou no shippuuden. Essa questão da visão periferica é uma piada, primeiro porque Minato cegou Obito frontalmente, segundo que o mesmo Obito com apenas 1 Magenkyo conseguia lidar facilmente com Onoki, Kira A, Konoha 11, etc,etc,etc...

- Da onde você  tirou  que   um  pessoa  propositalmente  deixar  a  marcação  do  hiraishin  alcançar  seu  ponto  cégo,  enquanto  se  expõe  por  narcisismo  próprio,  é  feito  de  experiência  ????  Obito  era  tão  ingênuo  em  batalha  nessa  época  que  ele  subestimava o Sensei  Minato.
 Minato  não  comparou  Obito  com  Madara  por  conta  de  poder  ou  habilidade  em  batalha, até  porquê  o  Hokage  nunca  testemunhou  às  proezas  do  Fantasma.
Ele só supôs  primordialmente  por  conta  dos  segredos  que  o  máscarado  sabia  sobre  a  vila,  que  o  fizeram  chegar  até  aquele  drama  todo.
Da  mesma  forma  que  o  itachi  também  fez  a  mesma  suposição,  onde  ele  relaciona  ambas  figuras  pelo  simples  fato do  Obito  saber  o  esconderijo  secreto  dos  Uchihas.
- Errado, após  o  Massacre  Uchiha  Obito  sempre  esteve  precavido  com  os  sharingan's  de  seu  estoque,  logo  restaurando  os  50%  da  sua  visão  periférica.

- Minato  não  cegou  obito  em  momento  nenhum,  isso
é  tão  idiota  como  dizer  que  o  Zetsu  cegou  o  Madara Jin.
Afinal  Obito  estava  acompanhando  facilmente  com
um  sharingan  o  Minato,  conseguindo  até  o  atingi-lo  mais  de  uma  vez.  Oque  aconteceu  foi  que  o  Uchiha  por  seu  narcisismo  acreditava  que  seu  poder  era  absoluto  e  sem  fraquezas,  consequentemente  se  expondo  propositalmente  ao  ataque  do  Minato  por  achar  que  o  seu  seria  mais  rápido (sucção).
 Atitude  borçal  e  imatura,  algo  que  Uchihas  geniais  vide  Sasuke  não  comete  em   batalha.
 Essa  estratégia  do  Hiraishin  nem  chegaria  perto  de  ocorrer  com  o  itachi,  que  naturalmente  rebateria  a  kunai  com  outra  e  ainda  estudaria  as  localizações  das  marcações,  pra  fazer  o  itachi  perder  nessa  estratégia  além  de  nerfá-lo  teria  que  o  emburrecer  ao  nível  primata.

Eu  ainda  lhe  pergunto,   troque  esses  toques  físicos  pelo  Amaterasu, Totsuka, Adaga, Daibakuha, Izanami, que  são  hit k.o,  honestamente  você  não  acha  que  seria  fatal  um  único  toque   ao  Namikaze ?

FrutosdoMar escreveu:

Todos os Uchihas que despertaram o Mangekyo Sharingan possuem no minimo o Susano'o... Isto é cannon...
''(O poder do Mangekyou Sharingan é capaz de ativar esse incrível ninjutsu.) Um jutsu de gigantesco chakra é materializado, se impondo acima de montanhas, tomando a autoridade no campo de batalha em suas próprias mãos. A aparência do jutsu completo varia de usuário para usuário. Além disso, para usuários hábeis com o Susano’o em si, se torna possível ativar a invocação do corpo completo. Este Susano’o também pode usar uma armadura especial em sua próxima forma, armadura esta que pode se transformar em asas permitindo que este voe.''

Mas sua fanfic nunca foi Canôn e nunca será, se  Izuna tivesse o Susano'o o Autor teria mostrado nos flashbacks, não tem desculpa pra isso, seria necessário somente um méro quadrinho.
 A  dissertação  do  4° Databook  só  sustenta  oque  eu  e  o  3° Databook  já  concluiu,  em  nenhum  momento  é  dito  que  TODOS os usuarios do Mangekyou  magicamente  possuem  o  Susano'o.
"O  poder  do  Mangekyou  é  capaz  de  ativar  esse  jutsu"  é  algo de  interpretação  básica,  afinal  o  Mangekyou  é  uma  porta  necessária  para  ativar  não  só  o  Susano'o  como  as  skills  do  Doujutsu,  agora  irá  depender  do  Usuário  e  sua  maestria.
  Não  diferente  de:
 "O  poder  do  Sharingan  é  capaz
de  ativar  izanami  e/ou  Izanagi"

–  Por  acaso  você  irá  encontrar  borçais  dizendo  que  todos  os  uchihas  possuem  os  Kinjutsus ????  Óbvio  que  não,  (ignorando  que  existe  louco  pra  tudo).


Repare que  você  tenta  passar  o  Susano'o  como  algo  comum  e  mínimo,  sendo  que  o  itachi  além  de  afirmar  que  o  Susano'o  era  a  habilidade  FINAL  do  Mangekyou,  o  Autor  ainda  reforça  que  tal  técnica  só  pode  ser  alcançada  após  desbloquear  ambas  skills  nos  olhos  e  ainda  faz  questão  de  limitar  a  técnica  suprema  apenas e exclusivamente aqueles  que  não só despertaram o Mangekyou, como também atingiram uma maestria necessária.