O desempenho de Tsunade contra os clones mostra limitação.

monolisos escreveu:

Ele usando uns quadros completamente tendenciosos para argumentar e ainda quer dizer que esta sendo atacando.

Todos estão em sequência e dentro do contexto.

Quadro 1: Ela sentindo DOR após tirar duas espadas do meio da coluna, ela não devia nem conseguir se mexer, quanto mais socar Susano'os com a coluna dividida pela metade.

Em nenhum momento eu usei a imagem para negar a resistência dela, não se trata disso. Usei a imagem para mostrar que ele não conseguia acertar os Susano'os sem em troca, receber mais dano do que causou.

Por isso apenas ela se fode nessa brincadeira.

Quadro 2: Ela se levantando após o discurso motivacional do Onoki entendendo que era hora do golpe final, ela se treme exatamente pois tinha acabado de se curar de um ferimento mortal, não tem nada de mais nisso;

Ela está tremendo porque a resistência dela está indo para o saco, e apesar de ter cura, ela sente dor e acumula cansaço.

Quadro 3: Não é uma cara de dor ou cansaço, ela se surpreende com o grito do Onoki;

Se surpreende, mas a feição dele é de que está no fundo do poço, sem esperanças, afinal o grito do Onoki foi justamente por ele ter notado que todos os 4 Kages estavam com o espírito quebrado.

Quadro 4: Isso ai foi depois do quadro mostrando que ela dissipou todos clones com Susano'o.

quando foi isso

Boa noite

4 Clones na imagem, com apenas um Susano'o caído, resto é a imaginação de vocês, 100%.

Tsunade é a única que conseguia fazer algo ofensivamente? Isso é uma afirmação falsa, já que só de Mei ter derretido a mão do Susano'o, já pode ser considerado dano na sua linha de argumentação.

Você olha demais para o fato de Tsunade ter derrubado um clone, e olha de menos para o fato de ele ser a única Kage que estava tomando dano constantemente. E como já repeti várias vezes, o argumento de que ela "podia" receber golpes, por isso estava recebendo, é falho a partir do momento que ela mesmo assume o risco de lutar assim. Ou seja, era a única escolha dela lutar sendo constantemente sarrafeada, porque ela não tinha como evitar os susano'os e causar dano ao mesmo tempo, era um coisa ou outra.

Veja: O dano que Tsunade causou ao jogar os clones no chão é irrelevante, porém o dano que ele tomou durante a luta, é muito relevante. Se você for analisar friamente nível de luta, se os Kages passaram 40 minutos lutando com os clones. Mei, Gaara, A e Onoki passaram todo esse tempo sem receber danos sérios, enquanto Tsuande foi danificada muitas e muitas vezes nesse período, já que para cada golpe que ele encaixava, existia uma resposta muito mais contundente do outro lado. No final do dia, Tsunade pode durar mais unicamente por ter um kit focado em sustentação, da mesma forma que Onoki só conseguiu parar os clones porque tinha um kit mais adequado para a situação.

Apenas imagine que ao invés de 5 clones com Susano'o, os Kages estivessem enfrentando 5 clones do Mu com Jinton? O que aconteceria?

Seria muito mais eficiente lutar como Mei, Gaara e Ay, ou seja, passar 40 minutos evitando dano, do que lutar como Tsunade tankando tudo no peito e ser morta no primeiro ataque.

A ideia de que a Tsunade é uma personagem limitada é bastante difundida dentro do Fórum NS, no entanto, ela não condizente com o mangá no sentido que não há nenhuma citação ou situação onde a Tsunade enfrente dificuldade ao lidar com um oponente devido o seu estilo de batalhar isso porque o estilo de luta da Godaime, ou seja, o confronto direto é o estilo principal de combate da grande maioria dos personagens do mangá de nível kage ou abaixo disso como A(Sandaime Raikage), A(Yondaime Raikage), Might Guy, Rock Lee, Hiashi Hyūga, Hinata Hyūga, Neji Hyūga, Kiba Inuzuka, Zabuza Momochi, Suigetsu Hōzuki, Mangetsu Hōzuki, Orochimaru, Kimimaro Kaguya, Chōji Akimichi, Chōza Akimichi, Asuma Sarutobi, Kakashi Hatake, Kabuto Yakushi(antes de dominar o Senjutsu), Naruto Uzumaki(antes de dominar o Senjutsu), Sasuke Uchiha(antes de despertar Mangekyō Sharingan), Sapos gigantes, Cobras gigantes, Gengetsu Hōzuki, Minato Namikaze, Tobirama Senju até o Ōnoki com seu poderoso jinton muitas vezes precisa atacar diretamente os seus oponentes. Se a grande maioria dos personagens ataca da mesma forma que a loira, então todos eles estão sujeitos aos mesmos problemas que ela é claro que há nuances, o Minato e o Tobirama atacam diretamente, mas contam com o Hiraishin no Jutsu só que eles são personagens canonicamente superiores a Tsunade, no entanto, quando comparamos ela com alguém do mesmo nível que o dela como Orochimaru vemos muitas semelhanças.
O Orochimaru demonstrou apenas um jutsu de longo alcance, o Mandara no Jin e o estilo de ataque dele consiste em atacar diretamente os oponentes usando sua espada, corpo ou cobras que ele invoca rapidamente, porém ninguém o coloca como um oponente limitado, aliás o Orochimaru enfrentaria bem mais problemas para lidar com oponentes como Konan e Suigetsu do que a Tsunade e falando nisso é errônea a ideia de que a Tsunade só ataca usando força-física. É óbvio que esse é o estilo de combate principal dela, mas ela demonstrou plena capacidade de alterar seu estilo de combate se necessário:

Não mostra limitação, mostra o quão tóxica é uma defesa absoluta como essa. Não somente a Tsunade como os demais 3 kages não tiveram efeitos significativos contra os clones. Tsunade e Raikage baseados em Taijutsu? não atravessaram as defesas! Mei Terumi e Gaara baseados em ninjutsu ou elementos? não atravessaram as defesas!

Irônico citar Ohnoki quando ele não somente é o mais experiente e poderoso dos kages como também possui formas (diferente dos demais) de lidar com eles. Coluna ''fodida'' é irrelevante, seus golpes estão na Kekkei ou em upar seus companheiros.

Aliás, Taijutsu vs Susano'o

Crimson Lilac escreveu:

Não mostra limitação, mostra o quão tóxica é uma defesa absoluta como essa. Não somente a Tsunade como os demais 3 kages não tiveram efeitos significativos contra os clones. Tsunade e Raikage baseados em Taijutsu? não atravessaram as defesas! Mei Terumi e Gaara baseados em ninjutsu ou elementos? não atravessaram as defesas!

Irônico citar Ohnoki quando ele não somente é o mais experiente e poderoso dos kages como também possui formas (diferente dos demais) de lidar com eles. Coluna ''fodida'' é irrelevante, seus golpes estão na Kekkei ou em upar seus companheiros.

Aliás, Taijutsu vs Susano'o

O A não atravessou o Susano'o e a Mei o derreteu parcialmente um braço do Susy

Ai ai, esses textos sem espaço são fodas.

Sertão escreveu:

4 Clones na imagem, com apenas um Susano'o caído, resto é a imaginação de vocês, 100%.

Tsunade é a única que conseguia fazer algo ofensivamente? Isso é uma afirmação falsa, já que só de Mei ter derretido a mão do Susano'o, já pode ser considerado dano na sua linha de argumentação.

Você olha demais para o fato de Tsunade ter derrubado um clone, e olha de menos para o fato de ele ser a única Kage que estava tomando dano constantemente. E como já repeti várias vezes, o argumento de que ela "podia" receber golpes, por isso estava recebendo, é falho a partir do momento que ela mesmo assume o risco de lutar assim. Ou seja, era a única escolha dela lutar sendo constantemente sarrafeada, porque ela não tinha como evitar os susano'os e causar dano ao mesmo tempo, era um coisa ou outra.

Veja: O dano que Tsunade causou ao jogar os clones no chão é irrelevante, porém o dano que ele tomou durante a luta, é muito relevante. Se você for analisar friamente nível de luta, se os Kages passaram 40 minutos lutando com os clones. Mei, Gaara, A e Onoki passaram todo esse tempo sem receber danos sérios, enquanto Tsuande foi danificada muitas e muitas vezes nesse período, já que para cada golpe que ele encaixava, existia uma resposta muito mais contundente do outro lado. No final do dia, Tsunade pode durar mais unicamente por ter um kit focado em sustentação, da mesma forma que Onoki só conseguiu parar os clones porque tinha um kit mais adequado para a situação.

Apenas imagine que ao invés de 5 clones com Susano'o, os Kages estivessem enfrentando 5 clones do Mu com Jinton? O que aconteceria?

Seria muito mais eficiente lutar como Mei, Gaara e Ay, ou seja, passar 40 minutos evitando dano, do que lutar como Tsunade tankando tudo no peito e ser morta no primeiro ataque.

''Seria muito mais eficiente lutar como Mei, Gaara e Ay, ou seja, passar 40 minutos evitando dano, do que lutar como Tsunade tankando tudo no peito e ser morta no primeiro ataque.''


ela era a única que podia receber esses danos sem se preocupar ate certo momento, e ela nao ficou a luta inteira assim, como dito por ela e o raikgae, ela abriu mão para tentar atacar ofensivamente apostando a vida dela, isso ja foi falado e desenhado por min e outros membros, vc que imagina coisas.

eles nao levram tudo no peito pq não tinham forma de se curar sozinhos, eoles estavam nas ultimas tirando onoki por motivos obvios >>>>>.
todos iriam cair pq nem conseguiam se defender direito, raikage com velocidade absurda na primeira distração quase foi de base.

Crimson Lilac escreveu:

Não mostra limitação, mostra o quão tóxica é uma defesa absoluta como essa. Não somente a Tsunade como os demais 3 kages não tiveram efeitos significativos contra os clones. Tsunade e Raikage baseados em Taijutsu? não atravessaram as defesas! Mei Terumi e Gaara baseados em ninjutsu ou elementos? não atravessaram as defesas!

Irônico citar Ohnoki quando ele não somente é o mais experiente e poderoso dos kages como também possui formas (diferente dos demais) de lidar com eles. Coluna ''fodida'' é irrelevante, seus golpes estão na Kekkei ou em upar seus companheiros.

Aliás, Taijutsu vs Susano'o

pessoal esquece q o susanoo daquele so foi quebrado por guy, 9 bijus e raikage + onoki

BOG escreveu:

A ideia de que a Tsunade é uma personagem limitada é bastante difundida dentro do Fórum NS, no entanto, ela não condizente com o mangá no sentido que não há nenhuma citação ou situação onde a Tsunade enfrente dificuldade ao lidar com um oponente devido o seu estilo de batalhar isso porque o estilo de luta da Godaime, ou seja, o confronto direto é o estilo principal de combate da grande maioria dos personagens do mangá de nível kage ou abaixo disso como A(Sandaime Raikage), A(Yondaime Raikage), Might Guy, Rock Lee, Hiashi Hyūga, Hinata Hyūga, Neji Hyūga, Kiba Inuzuka, Zabuza Momochi, Suigetsu Hōzuki, Mangetsu Hōzuki, Orochimaru, Kimimaro Kaguya, Chōji Akimichi, Chōza Akimichi, Asuma Sarutobi, Kakashi Hatake, Kabuto Yakushi(antes de dominar o Senjutsu), Naruto Uzumaki(antes de dominar o Senjutsu), Sasuke Uchiha(antes de despertar Mangekyō Sharingan), Sapos gigantes, Cobras gigantes, Gengetsu Hōzuki, Minato Namikaze, Tobirama Senju até o Ōnoki com seu poderoso jinton muitas vezes precisa atacar diretamente os seus oponentes. Se a grande maioria dos personagens ataca da mesma forma que a loira, então todos eles estão sujeitos aos mesmos problemas que ela é claro que há nuances, o Minato e o Tobirama atacam diretamente, mas contam com o Hiraishin no Jutsu só que eles são personagens canonicamente superiores a Tsunade, no entanto, quando comparamos ela com alguém do mesmo nível que o dela como Orochimaru vemos muitas semelhanças.
O Orochimaru demonstrou apenas um jutsu de longo alcance, o Mandara no Jin e o estilo de ataque dele consiste em atacar diretamente os oponentes usando sua espada, corpo ou cobras que ele invoca rapidamente, porém ninguém o coloca como um oponente limitado, aliás o Orochimaru enfrentaria bem mais problemas para lidar com oponentes como Konan e Suigetsu do que a Tsunade e falando nisso é errônea a ideia de que a Tsunade só ataca usando força-física. É óbvio que esse é o estilo de combate principal dela, mas ela demonstrou plena capacidade de alterar seu estilo de combate se necessário:

A limitação não está no fato dele usar apenas Taijutsu, está no fato de ela não ter variação dentro do próprio estilo. Gai por exemplo só sabe Taijutsu, mas ele possui muitas variações de estilo.

Tsunade só tem uma forma de atacar, sendo ela direta e óbvia demais. O que Tsunade fez com Kabuto não é variação de estilo, a forma de lutar é a mesma, precisa de contato direto, a abordagem é a mesmíssima.

Se Kakashi que usa Chidori, passar a usar Rasegan, ele vai precisar mudar o estilo? Não, são técnicas que exigem exatamente a mesma proposta de luta, a diferença é que uma perfura e a outra causa dano ao impacto.

appollo escreveu:

Sertão escreveu:

4 Clones na imagem, com apenas um Susano'o caído, resto é a imaginação de vocês, 100%.

Tsunade é a única que conseguia fazer algo ofensivamente? Isso é uma afirmação falsa, já que só de Mei ter derretido a mão do Susano'o, já pode ser considerado dano na sua linha de argumentação.

Você olha demais para o fato de Tsunade ter derrubado um clone, e olha de menos para o fato de ele ser a única Kage que estava tomando dano constantemente. E como já repeti várias vezes, o argumento de que ela "podia" receber golpes, por isso estava recebendo, é falho a partir do momento que ela mesmo assume o risco de lutar assim. Ou seja, era a única escolha dela lutar sendo constantemente sarrafeada, porque ela não tinha como evitar os susano'os e causar dano ao mesmo tempo, era um coisa ou outra.

Veja: O dano que Tsunade causou ao jogar os clones no chão é irrelevante, porém o dano que ele tomou durante a luta, é muito relevante. Se você for analisar friamente nível de luta, se os Kages passaram 40 minutos lutando com os clones. Mei, Gaara, A e Onoki passaram todo esse tempo sem receber danos sérios, enquanto Tsuande foi danificada muitas e muitas vezes nesse período, já que para cada golpe que ele encaixava, existia uma resposta muito mais contundente do outro lado. No final do dia, Tsunade pode durar mais unicamente por ter um kit focado em sustentação, da mesma forma que Onoki só conseguiu parar os clones porque tinha um kit mais adequado para a situação.

Apenas imagine que ao invés de 5 clones com Susano'o, os Kages estivessem enfrentando 5 clones do Mu com Jinton? O que aconteceria?

Seria muito mais eficiente lutar como Mei, Gaara e Ay, ou seja, passar 40 minutos evitando dano, do que lutar como Tsunade tankando tudo no peito e ser morta no primeiro ataque.

''Seria muito mais eficiente lutar como Mei, Gaara e Ay, ou seja, passar 40 minutos evitando dano, do que lutar como Tsunade tankando tudo no peito e ser morta no primeiro ataque.''


ela era a única que podia receber esses danos sem se preocupar ate certo momento, e ela nao ficou a luta inteira assim, como dito por ela e o raikgae, ela abriu mão para tentar atacar ofensivamente apostando a vida dela, isso ja foi falado e desenhado por min e outros membros, vc que imagina coisas.

eles nao levram tudo no peito pq não tinham forma de se curar  sozinhos, eoles estavam nas ultimas tirando onoki por motivos obvios >>>>>.
todos iriam cair pq nem conseguiam se defender direito, raikage com velocidade absurda na primeira distração quase foi de base.

Essa parada de que ela desde o começou se deixou acertar para desferir golpes e mentira dele.

A fala do Raikage e Tsunade indica que ela não começou a luta recebendo ataques, e sim evitando como ele, mas que isso não estava adiantando, então ela decide não poupar energia e se deixar acertar para conseguir desferir ataques tbem.

Tsunade podia tranquilamente continuar só se esquivando como os outros estavam fazendo, mas ela decidiu usar sua Regeneração para abrir brechas para atacar enquanto era atacada, em vez de ficar só se esquivando.

Mas independente disso, no fim ela que teve que socorrer os "poupadores de energia" então....

Como assim?

Está questionando o personagem que possui o maior jutsu de regeneração da série(sem contar jins) por 
ela receber golpes, sendo que literalmente essa é a finalidade das habilidades dela? 



Engraçado que o Raikage já foi descuidado inclusive sacrificando um braço mesmo sem possuir uma
regeneração e não vi ninguém reclamando do estilo dele, mas a Tsunade tem um problema aparentemente.

O desempenho da Tsunade foi o segundo melhor ficando atrás apenas do Ohnoki, até aquele momento.

Não entendi qual o ponto a ser contestado em relação à ela receber golpes sendo que a regeneração dela é pra isso mesmo. Próprio Madara, quando obteve regeneração de Hashirama, disse que nao precisava se preocupar com ataques.
Eu não sabia que usuários de regeneração tinham que ficar desviando a fim de não gastar o recurso que eles tem kkk

Acho que deixei bastante claro que o desempenho da Tsunade estava sendo horrível contra os clones, ser "melhor" que Mei, Gaara e Kira A, não significa ter um bom desempenho, principalmente quando tudo o que Tsunade estava fazendo era resistir mais que eles, isso por pura questão de estilo.

---

Todos vocês estão dizendo a mesma coisa: Tsunade escolheu lutar daquela forma desleixada. Porém, existem duas questões vitais nessa escolha, que vocês estão ignorando:

1- Tsunade sabia que era um estilo extremamente arriscado, ela poderia morrer mesmo com Regen ativa, já que os clones tinham muito potencial para mata-la. Para entender isso, basta ver a situação que Tsuande ficou com duas espadas:



Se ela recebe 4 espadas, ela está morta. Novamente, isto não é eu que estou dizendo,a própria Tsunade afirmou isso.

2- Segundo ponto e mais importante: Tsuande precisou se arriscar daquela maneira para ser "efetiva".

Se Tsunade focava em esquivar, ele não tinha tempo de atacar "efetivamente". Isso que estamos falando de Susano'os, seres que não esquivam, são alvos grandes e muito mais lentos se comparados a Ninjas, além de muitas aspas para esses "efetivo", já que isso significava apenas acertar e não causar dano relevante nenhum.

O que o título do tópico diz? "O desempenho de Tsunade contra os clones mostra limitação"

Esta limitação é justamente ofensiva. Se ela fosse veloz e incisiva como vocês imaginam, ela não precisaria sacrificar sua defesa para lidar com os clones. Este é o ponto chave do tópico.

Tsunade não conseguia esquivar e atacar os clones ao mesmo tempo, algo que Onoki conseguiu fazer para paralisa-los.

Sertão escreveu:

2- Segundo ponto e mais importante: Tsuande precisou se arriscar daquela maneira para ser "efetiva".

Mas todos os kages estavam se arriscando, se ela estava de uma forma mais "imprudente" é 
porque simplesmente ela podia.

Qualquer usuário de regeneração ou resistência alta deixaram claro em Naruto que se deixar
levar ataques poderosos para conseguir ser efetivos, tivemos diversas demonstrações disso:

- Raikage Vs Sasuke
- Orochimaru Vs 4 Caldas
- Sakura Vs Madara Jin
- Karin Vs Zetsu Mokuton

Entre diversos outros, isso está explícito, cada um usa as artimanhas que possui, sendo assim 
o taijutsu de ninjas assim podem ser mais "diretos" e "descuidados", mas só é assim pois eles 
possuem recursos para suportar os danos.

Sertão escreveu:

Esta limitação é justamente ofensiva. Se ela fosse veloz e incisiva como vocês imaginam, ela não precisaria sacrificar sua defesa para lidar com os clones. Este é o ponto chave do tópico.

Você simplesmente se baseou nisso apenas por ver ela com 2 espadas atravessadas? Jura?

Não sabe nem mesmo o contexto pois a luta foi praticamente toda cortada, sendo que cenas 
antes ela estava acompanhando Raikage + Onoki e depois reagindo com mais velocidade do 
que o Raikage a ataques do Madara.

Ela pode ter sido atingida de diversas formas, assim como não sabemos como o outros kages 
se defenderam do clones, sendo que eles até se ajudaram, ou inúmeras possibilidades.

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