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Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos.

+6
Big Head
monolisos
Naruto Winchester
Die Wahrheit
Lionel Messi
FrutosDoMar
10 participantes

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NOSSA, ABSURDO, TOBIRAMA FOI DERROTADO POR KIN E GIN? HAAHHA QUE FAIL.
Pois é, acontece que o databook ja explicou, e necessita apenas 2 neuronios para entender como essa derrota se deu.

Ja foi dito no databook 4 como Tobirama foi derrotado ''Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.''

Parte 1: Nerfando o Tobirama.
- Kin e Gin possuem duas formas de anular o edo tensei do Tobirama com Fuinjutsu. com Benihisago e Shichiseiken aplicando no edo, eles poderiam simplesmente sela-lo, visto que o edo tensei do Tobirama provavelmente não possuía 100% de autonomia e consciencia, lutando apenas respondendo a impulsos dos inimigos e fazendo ataques suicidas, que benificiam este tipo de Fuinjutsu.
Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. Latest?cb=20160809164707&path-prefix=es
O segundo Fuinjutsu que pode ter sido usado é o ''Kohako no Jouhei'' dependendo do nível de consciência do edo tensei do Tobirama, bastaria ele responder Kin e Gin uma única vez para ser selado. Esse Fuin era utilizado até para selar Bijuus descontrolados, que não costumam se comunicar com humanos.

Parte 2: Se tornando invulneráveis:
- Diferente do combate na guerra, Kin e Gin utilizaram ambos o manto lvl2 para lutar contra Tobirama, todos nós sabemos que o principal poder destrutivo do Tobirama provém de suas tecnicas suicidas com o Edo Tensei, sem este Kinjutsu Tobirama fica impossibilitado de usar o GKF em seu poder total. Também existe o fato de que o GKF dificilmente poderia ser utilizado em um combate urbano (dentro de uma vila, ou com muitos shinobis nos arredores). Ou seja, impossibilitando o uso do GKF, Kin e Gin se tornam basicamente imunes a qualquer ofensiva do Tobirama. Ja que com Manto lvl2 eles não apenas possuem uma alta resistência, como também habilidades regenerativas nível Byakugou.
Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. 295-112
Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. 228-035
Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. 228-043

Parte 3: A queda de um Hokage:
- Okay, entendemos até aqui que Kin e Gin lutando com o máximo de seus poderes conseguiria pelo menos sobreviver ao Tobirama, mas como eles venceriam o Hokage?
A resposta é: Tempo e muito poder. Basicamente Kin e Gin com manto lvl2 ativo podem fazer ataques consecutivos contra o Tobirama sem dar trégua, ainda que Tobirama possua a vantagem na mobilidade, o poder destrutivo do Bashosen + Kyuubi simplesmente irão acabar ferindo Tobirama e fazendo-o diminuir seu desempenho em combate.
Pense na situação de Tobirama lidando com blitz de duas Kyuubi manto lvl2, Ginkaku então faz uma explosão de chackra, Kinkaku cria uma avalanche de rochas engolindo as marcações, ao mesmo tempo ambos continuam a perseguir o Hokage implacavelmente, em quanto o próprio Hokage não consegue feri-los de modo a retardar o desempenho da dupla em combate. Em um longo periodo teremos um Tobirama sempre mais cansado e ferido, em quanto teremos Kin e Gin sem nenhum cansaço ou ferimento. Com o Hokage poderia vencer uma luta assim?
- No mangá ja vimos que mesmo contra o manto lvl1, é extremamente dificil lidar com o ritmo de combate da Kyuubi solo, imagina 2 e com Bashosen. Shinobis como Jiraiya, Orochimaru, Pain Tendo sucumbiram ou fugiram diante de um confronto direto com a Kyuubi.
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Parte 4: Fatores secundarios a serem considerados:
- Sabemos que pelo menos no ultimo combate, Tobirama enfrentou a Kinkaku buntai, ou seja Kin, Gin + 18 shinobis de elite, embora os créditos da derrota do Nidaime recairam em Kinkaku e Ginkaku, é plenamente possível que eles não estivessem sozinhos.

- Existem shinobis poderosos suspeitos de terem sido membros da Kinkaku Buntai como Kakuzu e Toroi (que possui uma Kekkei Genkai perfeita para limitar o Hiraishin).

- Embora um dos combates Tobirama estivesse com o Raikage, em nenhum momento é mencionado que neste combate especifico Kin e Gin estivessem sozinhos, e o mais provável é que tenha sido uma emboscada que generalizou em uma guerra entre Kumo + Elite de Konoha vs Kinkaku Buntai.

- Se a Kinkaku Buntai fossem de fato shinobis randons de elite, sem habilidades especiais, não faria sentido algum o Time Tobirama sacrificar um de seus membros, ja que certamente Hiruzen, Tobirama, Danzo, Koharo, Mitokado e Kagamai derrotariam Kin e Gin em um combate.

- O feito da Kinkaku Buntai não foi apenas superar em poder a elite de Konoha, eles também tiveram de superar por tabela no minimo a elite de Kumo, que no minimo seria composto pelo Jinchuuriki perfeito + o Futuro Sandaime Raikage.

- Ainda que Tobirama tenha perdido a batalha, Kinkaku nunca foi consagrado como Raikage no mangá, portanto independente do que aconteceu, eles mataram o Hokage mas não saíram aptos para conseguir tomar o poder da vila.

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Tobirama bucha

Copiou o Hiraishin do Minato e perdeu para os cobre latao. Se o kishi apagasse ele da historia ngm ia reclamar

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Resumindo o seu texto kin e gin > tobirama

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KinGin aprenderam as habilidades do Tobirama quando enfrentaram ele e o Raikage, então puderam montar estratégias previamente para combater essas habilidades no segundo combate, tipo Kakashi contra Zabuza e Shikamaru contra Hidan.

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Lionel Messi escreveu:
Tobirama bucha

Copiou o Hiraishin do Minato e perdeu para os cobre latao. Se o kishi apagasse ele da historia ngm ia reclamar

Ngm ia reclamar mas Minato teria durado 2 capitulos de luta na guerra.

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É óbvio que foi uma luta toda baseada em roteiro, é praticamente impossível enfrentar esses 2 sem conhecimento das armas. Poucos ninjas conseguiriam.

off: acho mega forçado os kages não terem pensado em usar o Kohaku no Jōhei pra selar o Madara, Gaara fracassado demais, falhou em selar ele todas 3 vezes que tentou

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monolisos escreveu:
É óbvio que foi uma luta toda baseada em roteiro, é praticamente impossível enfrentar esses 2 sem conhecimento das armas. Poucos ninjas conseguiriam.

off: acho mega forçado os kages não terem pensado em usar o Kohaku no Jōhei pra selar o Madara, Gaara fracassado demais, falhou em selar ele todas 3 vezes que tentou

Obito roubou o Kohako no Jouhei da aliança.

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FrutosDoMar escreveu:
monolisos escreveu:
É óbvio que foi uma luta toda baseada em roteiro, é praticamente impossível enfrentar esses 2 sem conhecimento das armas. Poucos ninjas conseguiriam.

off: acho mega forçado os kages não terem pensado em usar o Kohaku no Jōhei pra selar o Madara, Gaara fracassado demais, falhou em selar ele todas 3 vezes que tentou

Obito roubou o Kohako no Jouhei da aliança.

não me recordava, morrendo que ele ainda debocha do Darui
Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. UueHKy1

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Ainda possuí a possibilidade da Shichiseiken counterar a regeneração dos Edos.

E fora isso, dois Sannins tomaram pau pra Naruto 4 Tail, e Pain teve que apelar pro seu jutsu mais forte contra 6 Tail.
Na lógica do autor, não é incoerente Tobirama ter perdido, só na lógica do fandom mesmo, que inventa coisas.

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Naruto Winchester escreveu:
KinGin aprenderam as habilidades do Tobirama quando enfrentaram ele e o Raikage, então puderam montar estratégias previamente para combater essas habilidades no segundo combate, tipo Kakashi contra Zabuza e Shikamaru contra Hidan.

Nah, o Kin&Gin andam longe de fazerem a linha de personagens inteligentes para isso. Dada a forma como eles se referiam ao Hokage, com escárnio principalmente, é difícil dizer que eles tinham algum respeito pelo Senju em combate para lutarem com tanta cautela.  

OBS: A estratégia usada por Zabuza contra o Kakashi era do Haku.

Tentar estipular como foi a derrota do Tobirama para dupla é apenas um esforço inútil da fanbase de tornar a derrota para o Kin&Gin menos humilhante, já que são duas batatas com baixa capacidade de combate para os padrões do mangá na guerra. Embora isso não devesse ser tratado como um demérito exclusivo do Senju, já que o Hanzō é uma bucha que anteriormente enfrentou os três Sannin ao mesmo tempo e os sete espadachin's que forçaram o Duy a usar o 8º Portão foram derrotados apenas pelo Kakashi Sharingan. São coisas que não tem lógica, mas estão lá porque fazem parte da construção do universo de Naruto.




Destaque:

Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. Kaka10

É refutada pelo próprio mangá a ideia de que uso da forma intermediária entre a humana e a bijū [a forma comumente chamada de Manto Bijū V2 ou Lv2] não faz parte do modo de batalha normal da dupla. O Kakuzu inclusive automaticamente associa a utilização dessa forma com resultado da perca do irmão mais novo em batalha, coadunando com o que havia sido anteriormente estabelecido sobre essa forma, como uma transformação que se manifesta e vai ficando cada vez mais forte conforme alimentada por sentimentos negativos de raiva ou ódio.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Naruto Winchester escreveu:
KinGin aprenderam as habilidades do Tobirama quando enfrentaram ele e o Raikage, então puderam montar estratégias previamente para combater essas habilidades no segundo combate, tipo Kakashi contra Zabuza e Shikamaru contra Hidan.

Nah, o Kin&Gin andam longe de fazerem a linha de personagens inteligentes para isso. Dada a forma como eles se referiam ao Hokage, com escárnio principalmente, é difícil dizer que eles tinham algum respeito pelo Senju em combate para lutarem com tanta cautela.  

OBS: A estratégia usada por Zabuza contra o Kakashi era do Haku.

Tentar estipular como foi a derrota do Tobirama para dupla é apenas um esforço inútil da fanbase de tornar a derrota para o Kin&Gin menos humilhante, já que são duas batatas com baixa capacidade de combate para os padrões do mangá na guerra. Embora isso não devesse ser tratado como um demérito exclusivo do Senju, já que o Hanzō é uma bucha que anteriormente enfrentou os três Sannin ao mesmo tempo e os sete espadachin's que forçaram o Duy a usar o 8º Portão foram derrotados apenas pelo Kakashi Sharingan. São coisas que não tem lógica, mas estão lá porque fazem parte da construção do universo de Naruto.




Destaque:

Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. Kaka10

É refutada pelo próprio mangá a ideia de que uso da forma intermediária entre a humana e a bijū [a forma comumente chamada de Manto Bijū V2 ou Lv2] não faz parte do modo de batalha normal da dupla. O Kakuzu inclusive automaticamente associa a utilização dessa forma com resultado da perca do irmão mais novo em batalha, coadunando com o que havia sido anteriormente estabelecido sobre essa forma, como uma transformação que se manifesta e vai ficando cada vez mais forte conforme alimentada por sentimentos negativos de raiva ou ódio.

Quanta merda numa mensagem só.

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Bom tópico.

Só errou a dose do título.

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Big Head escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Naruto Winchester escreveu:
KinGin aprenderam as habilidades do Tobirama quando enfrentaram ele e o Raikage, então puderam montar estratégias previamente para combater essas habilidades no segundo combate, tipo Kakashi contra Zabuza e Shikamaru contra Hidan.

Nah, o Kin&Gin andam longe de fazerem a linha de personagens inteligentes para isso. Dada a forma como eles se referiam ao Hokage, com escárnio principalmente, é difícil dizer que eles tinham algum respeito pelo Senju em combate para lutarem com tanta cautela.  

OBS: A estratégia usada por Zabuza contra o Kakashi era do Haku.

Tentar estipular como foi a derrota do Tobirama para dupla é apenas um esforço inútil da fanbase de tornar a derrota para o Kin&Gin menos humilhante, já que são duas batatas com baixa capacidade de combate para os padrões do mangá na guerra. Embora isso não devesse ser tratado como um demérito exclusivo do Senju, já que o Hanzō é uma bucha que anteriormente enfrentou os três Sannin ao mesmo tempo e os sete espadachin's que forçaram o Duy a usar o 8º Portão foram derrotados apenas pelo Kakashi Sharingan. São coisas que não tem lógica, mas estão lá porque fazem parte da construção do universo de Naruto.




Destaque:

Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. Kaka10

É refutada pelo próprio mangá a ideia de que uso da forma intermediária entre a humana e a bijū [a forma comumente chamada de Manto Bijū V2 ou Lv2] não faz parte do modo de batalha normal da dupla. O Kakuzu inclusive automaticamente associa a utilização dessa forma com resultado da perca do irmão mais novo em batalha, coadunando com o que havia sido anteriormente estabelecido sobre essa forma, como uma transformação que se manifesta e vai ficando cada vez mais forte conforme alimentada por sentimentos negativos de raiva ou ódio.

Quanta merda numa mensagem só.


Fico feliz que tenha achado isso, pois agora eu sei que eu estou certa. Brigado, meu caro!

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Cara, eu curto Tobirama, inclusive acho ele um personagem nível Minato. Mas sinceramente, esta exagerando nesse desespero em provar a força dele.
Esta claro que o Kin e o Gin são muito fortes, porem chegar ao ponto de compara-los ao Naruto lv2 é decair bastante nos argumentos. Você mesmo viu o nível de destruição que Naruto causou... né!?

E ainda, nem sabemos se eles usaram o manto mesmo, ou se os dois usaram, ou se um deles usou apos a derrota de outro, enfim. Podemos chagar a varias hipóteses se quisermos roteirizar uma luta que nem sabemos dos detalhes.

NÃO ME ENTENDA MAL, longe de mim chamar Tobirama de fraco.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Big Head escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Naruto Winchester escreveu:
KinGin aprenderam as habilidades do Tobirama quando enfrentaram ele e o Raikage, então puderam montar estratégias previamente para combater essas habilidades no segundo combate, tipo Kakashi contra Zabuza e Shikamaru contra Hidan.

Nah, o Kin&Gin andam longe de fazerem a linha de personagens inteligentes para isso. Dada a forma como eles se referiam ao Hokage, com escárnio principalmente, é difícil dizer que eles tinham algum respeito pelo Senju em combate para lutarem com tanta cautela.  

OBS: A estratégia usada por Zabuza contra o Kakashi era do Haku.

Tentar estipular como foi a derrota do Tobirama para dupla é apenas um esforço inútil da fanbase de tornar a derrota para o Kin&Gin menos humilhante, já que são duas batatas com baixa capacidade de combate para os padrões do mangá na guerra. Embora isso não devesse ser tratado como um demérito exclusivo do Senju, já que o Hanzō é uma bucha que anteriormente enfrentou os três Sannin ao mesmo tempo e os sete espadachin's que forçaram o Duy a usar o 8º Portão foram derrotados apenas pelo Kakashi Sharingan. São coisas que não tem lógica, mas estão lá porque fazem parte da construção do universo de Naruto.




Destaque:

Como Tobirama foi derrotado por Kin e Gin? Tutorial para noobs e analfabetos. Kaka10

É refutada pelo próprio mangá a ideia de que uso da forma intermediária entre a humana e a bijū [a forma comumente chamada de Manto Bijū V2 ou Lv2] não faz parte do modo de batalha normal da dupla. O Kakuzu inclusive automaticamente associa a utilização dessa forma com resultado da perca do irmão mais novo em batalha, coadunando com o que havia sido anteriormente estabelecido sobre essa forma, como uma transformação que se manifesta e vai ficando cada vez mais forte conforme alimentada por sentimentos negativos de raiva ou ódio.

Quanta merda numa mensagem só.


Fico feliz que tenha achado isso, pois agora eu sei que eu estou certa. Brigado, meu caro!

Com certeza, minha desaprovação sobre esses argumentos manjados que podem ser facilmente rebatidos, te faz muito certa.
:horak:
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